Discusión:Yossi & Jagger

Yossi & Jagger fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.

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Evaluación como artículo bueno realizada el 19 de enero de 2008 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

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Reprobado como artículo bueno[editar]

Por los siguientes motivos

Si está basado en una historia real, hay que hablar también de esa historia real. En un artículo propio si tuviera suficiente relevancia, o en una sección en este artículo si no.
Las secciones de argumento y personajes están escritas desde una perspectiva interna del universo de ficción. Sugiero consultar Wikipedia:Manual of Style (writing about fiction) para leer sugerencias sobre cómo se debería hablar de la ficción en una enciclopedia y brindar contexto en el mundo real.
¿Está completo el argumento? ¿Así termina la historia?
"Salir del armario" es un eufemismo de hacer pública la condición de homosexual. Es preferible evitar de plano los eufemismos, y decir las cosas en forma clara, directa y entendible por cualquiera.
Hay que revisar la sintaxis de algunas partes. No hay que abusar de las comas, si una oración es demasiado larga hay que separarla en varias oraciones. Por ejemplo, la primera de "Temas". ¿Todo eso es una sola oración? Otras son como demasiado "improvisadas". También la ortografía, hasta me crucé con un "isrealíes"
¿No hay una foto mejor? ¿Por qué los rostros distorsionados?
La sección temas no respeta el punto de vista neutral. A partir de la generalización y el "muchos creen que...", introduce disimuladamente juicios de valor sobre el sistema militar de Israel.
¿La "ya conocida" situación? No hay que ser condescendiente con el lector. Thialfi 18:01 10 ene 2008 (CET)

Muchas gracias por la revisión, aunque hay algunos puntos donde difiero:

El tema de la historia real, está perfectamente referenciado, el director es una de las premisas que plantea al hablar de la película en prácticamente todos los casos.
No conocía las normas de en:wiki, y mis conocimientos de inglés no son como me gustaría para comprenderlas. Los personajes siguen el esquema, de nombre, apodo si lo hubiera, cargo en el ejército y situación personal.
El argumento de la película no es muy complicado, como digo en el artículo, roza el documental. Y no, la película no termina de esa manera, en mi opinión mejor dejar algo para la sorpresa.
El eufemismo "Salir del armario", es perfectamente entendible, pero en el caso que alguien tuviera problemas para comprenderlo, tiene su propio enlace en wiki, por si alguien quisiera resolver alguna duda.
He revisado atentamente la redacción haciendo algunos cambios y he corregido el error ortográfico.
Es la única libre que encontré disponible. Aunque hasta hace poco lo rostros de las soldados no estaban distorsionados, imagino que commons habrá hecho esos cambios por privacidad y seguridad.
En la sección temas, se plantea lo que muestra la película, en este caso, críticas a la situación de la homosexualidad en el marco del ejército y al sistema de servicio militar obligatorio.
La situación a la que se refiere ese momento, ha sido nombrada anteriormente en el artículo varias veces, por ello ya es conocida por el lector, en ese párrafo se amplía la información sobre ella.--Codorado 16:12 11 ene 2008 (CET)

Está referenciado que se trata nomás de una historia basada en un acontecimiento real, pero eso no es lo pedí. Pedí que se hable de ese acontecimiento real, qué pasó en el mundo real que esta película retrata a su forma. Sin esa información, el tema no está tratado en forma completa. Lo que cité de la wikipedia en inglés no lo hago como política obligatoria porque no lo es (ni siquiera allá). El punto es que hay que hablar de la ficción y los elementos ficticios desde la perspectiva del mundo real, no la perspectiva interna de la ficción, la convención de la wiki inglesa simplemente tiene varias sugerencias de cómo poder hacerlo bien. La historia tiene que describirse completa, no es aceptable en una enciclopedia omitir el final para no arruinar el "factor sorpresa". De hecho, para eso pusiste la plantilla "spoiler". Thialfi 17:15 21 ene 2008 (UTC)[responder]

Estuve leyendo el artículo, y le eché una mano a Codorado con los ajustes con los que estuve de acuerdo. Comento:

No sé; me parece que no es estrictamente necesario realmente comentar el tema en el que se basa la película. Si se puede, perfecto, pero no me parece un requisito. El artículo es de la película; se mencionó que se basa en una historia real, creo que con eso basta, especialmente si no es importante ese hecho real (si lo fuera, estaría mucho más documentado en internet; busqué un poco y nada).
Arreglé ese detalle.
No terminé eso; Codorado debe hacerlo si está de acuerdo con revelar toda la historia. Personalmente no quiero discutir esa parte; el asunto de revelar partes peligrosas de libros y películas siempre ha causado polémica, así que me mantengo al margen sobre el tema. ¿Recomendación? Ninguna por ahora; quiero leer un poco más antes sobre el tema de los spoilers.
Entre los cambios que hice cambié eso.
Hubo algunas secciones que no toqué, así que ahí quizá aún haya problemas de sintaxis; no lo sé.
La foto NO es obligatoria para que el artículo sea AB (ni para AD). Y bueno, hay una, y libre; ¿por qué criticarla sólo porque los rostros están cubiertos?
Ahí había un problema de redacción: esa frase que dices, Thialfi, se refiere a algo sucedido "dentro" de la película. Cambié la frase.
Fixed.

Es todo. Personalmente tengo un par de cosas que se podrían mejorar; ya se las comenté a Codorado, pero las pongo aquí por si alguien se anima: ¿Sería posible expandir las secciones de "Producción y rodaje" y "Críticas"? Si se consiguen datos sobre el rodaje (fechas de inicio y fin, lugar, número de personas vinculadas, etc.), sería estupendo; por otro lado, creo que a la "críticas" podrían añadirse más opiniones, y sucesos: ¿no levantó polémica en algún sitio, por ejemplo? ¿En algún país no se prohibió la película? No sé; datos de ese tipo.

Esas son mis observaciones y comentarios. Saludos. --Racso ^¿¿¿??? 23:33 21 ene 2008 (UTC)[responder]

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