Discusión:Violaciones de derechos humanos de la dictadura militar (Chile)

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  • Creo que es necesario ser riguroso en lo que se escribe, y en el sentido de lo que se quiere transmitir. En este articulo existe la clara intencion, al menos en el titular, de denunciar las violaciones de derechos humanos efectuadas por miembros del estado, en el periodo 1973-1990. Sin embargo las cifras globales que se utilizan, y se justifican, provienen en buena parte del informe Rettig, mismas que incluyen a todos los civiles y miembros de estado que sufrieron graves violaciones, incluyendo la muerte, de sus derechos humanos. Demas esta decir que debe darse el minimo trabajo de limpiar las cifras.
Es simple, el artículo es sobre las Violaciones de los Derechos Humanos cometidas por el Estado chileno (quien debía ser el garante de tales derechos), durante la Dictadura de Augusto Pinochet, en contra de sus opositores políticos. No hay intención oculta, tan solo se trata de describir dichos actos. Efectivamente, las cifras globales provienen del Informe Rettig y del Informe Valech. Sin embargo en el informe Rettig que claro cuando las muertes por "violencia política" corresónden a la politica sistemática de violación de los derehos humanos y cuando actos de otra naturaleza. Además le recuerdo (o quizás lo desconoce) que la mayor parte de los "uniformados" que perecieron (en torno a los 150), fueron ejecutados e incluso hechos desaparecer por sus propios compañeros de Armas, por negarse a sumarse al alzamiento o por no compatir los "métodos" empleados para "restablecer el orden", que van desde conscriptos y cabos, hasta capitanes y generales (por ejemplo, Bachelet y Prat). --Jcestepario (discusión) 01:34 28 nov 2010 (UTC)[responder]
  • Creo que es necesario que se exponga en forma imparcial el contexto de estas violaciones, donde se vivía en una especie de "guerra" donde organizaciones armadas opositoras realizaban atentados y atacaban uniformados... no es poner excusas, sino que consiste en CONTEXTUALIZAR estas violaciones.
Bueno, lo que planteas es una variante de la Teoría de los dos demonios. Quizá lo que corresponda sea que en el artículo dedicado a dicha teoría agregues un apartado referente al caso chileno. Saludos --Filopontos - deje su mensaje 01:16 28 nov 2010 (UTC)[responder]
Por fortuna (no solo para los uniformados, sino para todo el país) en Chile no hubo una "especie de guerra", y la inmensa mayoría de las muertes no fueron en enfrentamientos, acciones armadas ni ataques de grupos armados opositores, sino mediante ejecuciones de civiles en cautiverio. Recién en 1983 se artículo una organización paramilitar con capacidad de llevar a cabo acciones armadas, cuando ya se habían registrado el grueso de las violaciones de los derechos humanos. Bajo ese prisma, los atentados serían una consecuencia tardía a una politica de supresión de libertades y de violación sistemática de derechos. Todo lo cual, acá no nos interesa, pues ello es interpretación.--Jcestepario (discusión) 01:41 28 nov 2010 (UTC)[responder]
Ciertamente lo que plantea 190.21.169.48 es interpretación, y como tal considero que encaja en el tenor de la Teoría de los dos demonios. Ahora, una enciclopedia debe recoger todas las visiones, por mal fundada o extravagantes que nos parezcan. Como la Teoría de los dos demonios es marginal y goza de escaso reconocimiento entre los expertos, está recluida a un artículo propio, el cual nos habla del caso argentino y del uruguayo. Lo que digo es que quizá deba agregarse a dicho artículo un apartado con la variante chilena la teoría en cuestión. --Filopontos - deje su mensaje 02:02 28 nov 2010 (UTC)[responder]
Estoy de acuerdo contigo, si cabe debe entrar en la Teoría de los Demonios, siempre que se cuentecon referencias que sustenten su incorporación, más allá de la opinión personal de un usuario.--Jcestepario (discusión) 09:10 29 nov 2010 (UTC)[responder]

¿Neutralidad?[editar]

  • Muchos de los "principales violadores" NO están referenciados, ni se ha demostrado su participación, por lo que el título debiese ser "presuntos violadores"
  • Muchas de las fuentes no tienen respaldo, son simples "rumores" o creencias. En especial el sitio memoria viva.
La participación de las personas de la lista en violaciones a los derechos humanos no se basa en rumores, ni en creencias, si no en datos ampliamente conocidos. Lo que hace el sitio Memoria viva, es recoger los testimonios de las víctimas, y una recopilación bibliografica, sobre la base del informe Rettig, el informe Valech o los archivos de la Vicaría de la solidaridad, entre otros. La existencia y particpación de esta gente, está probada incluso judicialmente. Sea en Chile como en otros países. Desde los archivos desclasificados de la CIA, hasta los procesos llevados adelante por el juez Grazón, y los muchos que se han llevado a cabo en Chile. El que los responsables no reciban condena, no los hace menos culpables. Si alguno de ellos, está en la lista por error y es inocente de violaciones a los derechos humanos. Señalese quien es y revisamos el caso. Saludos.--Jcestepario (discusión) 18:30 3 jul 2010 (UTC)[responder]
La ley es muy clara, existe presunción de inocencia, luego si no han sido encontrados culpables, se presume que son inocentes.
El artículo no es sobre la Ley, ni sobre juicios, sino sobre Violaciones de los Derechos Humanos. Los tribunales no son la única fuente para determinar la participación de personas en este tipo de actos. Quizás no lo sabías, pero personajes como Stalin, Hitler o Himmler, nunca fueron juzgados, ni se presentaron cargos en su contra por los crímenes cometidos cuando estaban en el poder. ¿Ello los hace inocentes del Holocausto o el Gulag? No creo. --Jcestepario (discusión) 01:22 28 nov 2010 (UTC)[responder]

Título[editar]

Encuentro demasiado largo el título. Podría cambiarse a «Violaciones a los Derechos Humanos en Chile (1973-1990)», o «Derechos Humanos en Chile (1973-1990)». ¿Opiniones? --Warkoholic 2010 14:50 11 ene 2010 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo, el título es muy largo. Sin embargo, el artículo debe hacer referencia a las violaciones de los derechos humanos cometidas (directamente e indiretamente) por estructuras, agentes y organismos del Estado durante la dictadura de Pinochet. Derechos humanos en Chile (1973-1989), me parece demasiado ambiguo, poco preciso. En todo caso, tengo entendido que lo correcto es decir "violaciones de los D.H.", no "a los". Pero puedo estar en un error. Saludos.--Jcestepario (discusión) 16:58 11 ene 2010 (UTC)[responder]
No veo como acortar el título. Sin embargo, creo que es mejor Violaciones de los Derechos Humanos durante el Régimen Militar chileno... para que se vea relacionado con el artículo respectivo. Las fechas las veo innecesarias porque hay un sólo "Régimen Militar" (dictaduras militares en Chile han sido muchas, está claro). Saludos, B1mbo (¿Alguna duda?) 17:35 3 feb 2010 (UTC)[responder]
Tienes razón, la fecha está demás y dictaduras han habido varias. Quizás sea mejor Violaciones de los Derechos Humanos del Régimen Militar (Chile). Por 2 razones: a) aquí se describen las "violaciones de los D.H." cometidas por ese régimen, no durante ese régimen; b) siguiendo el mismo patrón del artículo al que hace referencia Regimen Militar (Chile), creo mejor Chile entre paréntesis, que "chileno". Saludos.--Jcestepario (discusión) 23:38 3 feb 2010 (UTC)[responder]
Totalmente de acuerdo con lo dicho. Me sumo a que el mejor nombre es "Violaciones de los Derechos Humanos del Régimen Militar (Chile)". Saludos, --Warkoholic 2010 19:58 6 feb 2010 (UTC)[responder]

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Elvisor (discusión) 18:27 26 nov 2015 (UTC)[responder]

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Números de Victimas de Comisiones[editar]

Estimados,

Me he tomado la molestia de transcribir los números de muertos de cada una de las comisiones, Informe Rettig II, Informe Valech II, Informe CNRR, y he preservado las cifras de Informe Rettig I. La referencia actualizada para Informe Valech II incluye casi todos los datos para Valech I con excepción de algunas estadísticas, que deje tal cual.

Trate de poner todas las cifras, y mantener la diferencia entre casos presentados a cada comisión, casos declarados como victimas Rettig: Muertos o Desaparecidos, o casos declarados como victimas Valech: victimas políticas, sin muertos.

Finalmente, obtengo una cifra de 3.227 muertos y detenidos desaparecidos según el detalle indicado, que por alguna razón es inferior al anteriormente publicado de 3.527, que supondré que es un error aritmético cometido por quien publicó las cifras anteriormente, pues dudo que el redondeo calce exactamente para ser un error de criterio en las cifras.

Todos los textos, han sido copiados casi textuales de las comisiones correspondientes, con cambios menores para mantener el mismo lenguaje: casos presentados, victimas de violaciones a los derechos humanos, victimas de violencia política por un lado, y victimas muertos o victimas desaparecidas, por otro lado. También limpie detalles y explicaciones acerca de lo que son las victimas. Habría que en alguna parte reproducir la introducción de Rettig, y explicar que tanto las victimas de derechos humanos como las de violaciones politicas en Rettig corresponden a resultado de muerte, mientras que las victimas en Valech no necesariamente. Esto si figura con gran claridad en CNRR, que es la mejor y mas ordenada referencia.

Se puede también hacer una tabla con todo, lo que seria lo mejor, pero no me dio el tiempo.

Observar que la cifra de 30 muertos y detenidos desaparecidos de Valech II desafortunadamente no desglosa esta cifra, por lo que la estadística entre victimas muertas y victimas desaparecidas no pude calcularla como un total general, solo el calculo entre victimas de ddhh y de violencia politica

Las referencias desafortunadamente para el Web Archive no funcionan muy bien, por lo que agradeceré alguien las pueda revisar con detención para mantenerlas archivadas. --Hypfco (discusión) 03:07 22 oct 2018 (UTC)[responder]

Numero Final de Victimas Muertas o por Violencia[editar]

Aqui puede existir un amplio debate.

Respecto al numero de victimas de violencia, para mantener el orden de 35.000 victimas, hay que considerar un párrafo de Valech II, que indica que:

"La Comisión Valech recibió 36.035 testimonios. Su informe, entregado en noviembre de 2004, reconoció a 27.255 personas como víctimas de prisión política y tortura durante la dictadura militar"

En este caso, deberíamos reducir el calculo de 35.000 a 27.555, y agregarle las cifras de muertos 3.227. en este caso obtendríamos 30.782 como cifra extra-oficial.

Recordemos que de los 36.035 casos presentados a Valech, no todos calificaron como violaciones o violencia política.

De momento, yo aplicare este criterio, de reducir el numero estimativo 35.000 al numero calculado 30.782, haciendo referencia a Valech II.

En rigor, si respetamos la fuente oficial, el numero de victimas Valech II es 9.795, mas las de muertos y detenidos desaparecidos de 3.227, arrojaría un total de 13.022, pero estoy seguro que esto a alguien no le puede parecer correcto por razones políticas. Por transparencia, yo incluiría ambas cifras, indicando el procedimiento de calculo.

--Hypfco (discusión) 03:18 22 oct 2018 (UTC)[responder]

Parrafo Inicial[editar]

Sugiero eliminar el párrafo al inicio:

"muchas desapariciones no se han comprobado porque los cuerpos nunca se han encontrado,"

Esto es evidente de la definición de "caso de victima de detenido desaparecido": casos de victimas de personas que no se han encontrado. "Cuerpos no se han encontrado": Incorrecto pues asume que victima esta muerta.

Sugiero eliminar el párrafo:

"lo que significaría que las cifras desconocen estas víctimas."

El primer párrafo es falso, luego eso no implica el segundo.

Reemplazaré ambos párrafos por lo siguiente:

"No es posible aclarar si los casos de victimas de detenidos desaparecidos corresponden efectivamente a casos de victimas con resultado de muerte, porque en la mayoría de estos casos, no es posible encontrar los cuerpos para comprobar este hecho."

--Hypfco (discusión) 02:57 24 oct 2018 (UTC)[responder]

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