Discusión:Vicente Nieto

Ahogar en sangre

En este artículo se emplean este tipo de expresiones lamentables, sin entrecomillar, nada neutrales y que no son enciclopédicas. Además, parece que se quiere dar a entender que hubo en cambio un bando de "los buenos", en donde sus ejecuciones se pretenden justificar en el texto. Me parece muy negativo que a estas alturas del conocimiento de este conflicto tener que leer este tipo de expresiones justificando la violencia de una bando y cargando sobre el otro todo tipo de expresiones que mas parecen propios de la leyenda negra decimonónica. Este conflicto es esencialmente entre americanos. La metrópoli tuvo un papel marginal en las operaciones militares, mucho menos en esta fase de la guerra donde no había ni un solo soldado europeo. En todo caso este tipo de artículos deben expresarse con neutralidad, aclarando hechos y cifras, ya que se trata de una guerra civil, con acciones sangrientas de ambos bandos.--Vicentemovil (discusión) 18:59 12 sep 2021 (UTC)

Discrepo en dos puntos: uno, no fue una guerra civil. Como ya he escrito en otro lado, una guerra civil y una guerra de independencia no se diferencian en nada mientras duran, la diferencia está al final: si termina en una independencia, fue una guerra de independencia; si termina en la reincorporación del territorio sublevado al Estado al que originalmente pertenecía, fue una guerra civil.

En segundo lugar, no se está haciendo ninguna calificación de los bandos buenos y malos, sólo se está describiendo qué ocurrió en esa parte del conflicto en particular. De hecho, se afirma claramente que Nieto (que, contra lo que vos decís, era peninsular y llevaba unos cuantos soldados peninsulares) no participó del baño de sangre, que su acción no fue particularmente violenta, ni casi nadie fue ejecutado. El caso de La Paz fue completamente distinto: sólo entre los jefes del movimiento, fueron ejecutados Murillo, Catacora, Jaén, Bueno, Jiménez, Graneros, Figueroa, Samánaga, Castro y dos de los hermanos Lanza. Todo eso lo podés leer en el artículo Junta Tuitiva; hubo, además, centenares de muertos en combate, lo podés leer por ejemplo aquí.

Expresarse con neutralidad no significa afirmar que los dos bandos se comportaron de la misma forma —que no lo hicieron— ni ocultar que la represión de la revolución paceña de 1809 fue muy especialmente sanguinaria. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 19:20 12 sep 2021 (UTC)

Claro que no, pero así no estas describiendo sino calificando. Porque describir es poner hechos y cifras, porque en el campo de batalla hubo 200 bajas (prisioneros, heridos o muertos), y en la represión posterior 86 en prisión y 10 ejecuciones (la lista tiene nombres y apellidos). Lo del "muy especialmente sanguinaria" es tuyo y totalmente gratuito y no neutral. Y el texto lamentablemente sigue este hilo "muy especialmente sanguinario" para justificar el asesinato de Vicente Nieto y la matanza de militares y administradores coloniales a manos de los caudillos revolucionarios de Buenos Aires como si pudiera tener aquello alguna justificación en nuestra sociedad actual. Muy lamentable esa justificación de la violencia que permanece en el texto.

Por otro lado, peninsulares había en un bando y en el otro. Es más, en este combate el alto mando rebelde eran peninsulares. Por el contrario, la primera unidad europea en llegar al Alto Perú es el regimiento Talavera, es decir cinco años después de iniciado el conflicto y ocurridos estos hechos.

Que esta fue guerra civil con el resultado de la independencia está más que de sobra descrito y referenciado. Es que parece mentira que a estas alturas todavía existan wikipedistas experimentados que no se den por enterados de lo que ya conocen. Tu clasificación particular puede estar bien como una aproximación personal, pero con el conocimiento actual está desfasada y equivocada para la enciclopedia electrónica, que no puede limitarse a esquemas personales, textos decimonónicos ni periódicos o blogs, sino artículos históricos de lo más actuales y de calidad que dan una información más completa. --Vicentemovil (discusión) 20:07 12 sep 2021 (UTC)