Discusión:Tercer Triunvirato (Argentina)

El tercer triunvirato nunca existió en Argentina. Decir esto es totalmente erroneo. Despues de Alvear Sarratea fue presidente pero no hubo ningun triunvirato...

En primer lugar Sarratea nunca fue presidente y recién asumió un cargo ejecutivo en 1820 (agarrá cualquier libro de historia y date cuenta). En segundo lugar, el 3er Triunvirato SÍ existió, buscá en Internet y date cuenta, que no aparezca en los manuales de historia de primaria no quiere decir que no haya existido. En tercer lugar los comentarios se firman. Mauron 02:09 25 abr 2007 (CEST)

Aunque duró dos días, fue elegido y asumió, por lo tanto existió. Sugiero ser menos vehemente al refutar opiniones de otros usuarios para evitar que la discusión pase a terrenos ofensivos. Saludos. Nerêo 02:41 25 abr 2007 (CEST)

Soy ignorante al decir que no se qué es la vehemencia. No obstante quiero decir que si respondí así es porque me molestan las IPs que aparecen de la nada diciendo cosas descolgadas que ya se hablaron y negando datos sólo porque no son de su conocimiento o no les dan importancia. Y que encima no firmen los comentarios. Muchas gracias por la observación, de todos modos. Saludos Mauron 19:49 25 abr 2007 (CEST)

Mil disculpas por no firmar el comentario. Sigo afirmando que el tercer triunvirato nunca existió. Ademas, en google si se busca tercer triunvirato no aparece ninguna referencia clara, solo esta, la de wikipedia. Despues hay un articulo de clarin, pero no dice nada claro, solo lo nombra. Despues de Alvear, Sarratea asumió el poder pero no en forma de triunvirato, fue un presidente interino, sin otras dos personas que lo acompañen en el poder. Tal vez podran pensar que soy un gil al venir y comentar esto sin registrarme, la verdad no me interesa hacerlo, aunque siempre que tengo que buscar algo consulto a wikipedia. No me registro porque es totalmente al pedo, lo unico que hago es leer las definiciones o como quieran llamarlo de wikipedia y si veo algun error como este, lo comento.

Un saludo ;) Mariano del Popolo.

Te reitero que cuides el lenguaje y no des explicaciones sobre asuntos personales. Te invito a registrarte y revertir tu opinión negativa. Tu opinión sobre el efímero tercer triunvirato es necesario que la fundes en algo porque hasta ahora no has presentado ninguna prueba. También es necesario que se presenten referencias que prueben su existencia, veré de solucionar eso. Saludos. Nerêo 20:15 4 may 2007 (CEST)

Ahora si me registré. Te puedo dar una fuente donde nombra a las autoridades nacionales de la historia argentina. http://www.poravellaneda.com.ar/autoridades.html En esta pagina muestra que en 1815 no hubo ningún tercer triunvirato. Ahora bien, se que esta humilde página no es suficiente, asi que sigo buscando fuentes. http://es.geocities.com/historalia/argentina.htm Acá tenes otra fuente que dice que en 1815 no hubo ningún triunvirato. Lamentablemente mucha de las páginas que tienen una lista de presidentes comienzan a listar a partir de Rivadavia. Por desgracias en google books no pude encontrar ningún libro completo que muestre una lista de presidentes, pero pude encontrar una "imágen" de un libro llamado Manual de cronología española y universal, escrito por Autor José Vives, Jacinto Augustí y Casanovas, en fin, http://books.google.es/books?id=JAoYAAAAMAAJ&pg=PA448&img=1&pgis=1&dq=director+supremo+1815&sig=AnLhkA4JCRogu9nK0-K2zSlm1Vc aca tengo una imagen donde muestra que en 1815 no hubo ningún triunvirato. http://books.google.es/books?id=JAoYAAAAMAAJ&q=director+supremo+1815&dq=director+supremo+1815&pgis=1Y aca tienen el libro. Quiero aclarar que este es un libro verídico de historia y creo que sirve como evidencia.

Un saludo, Mariano. PD: Perdon por la desproligidad de los links, lo que pasa es que no sabia como hacer para ponerlos, ya que html no funciona.

La omisión en esas fuentes no es prueba concluyente, se lo desconoce por lo efímero. Fijate en estas fuentes [1] [2] que son bastante buenas. Fue un gobierno de dos días, es casi como negar que Rodríguez Saa fue presidente una semana, gobiernos efímeros, pero gobiernos al fin. Saludos. Nerêo 07:39 10 may 2007 (CEST)

Señores Mauron y Nerêo: Soy un estudiante de la licenciatura de historia avanzado, y francamente, jamás había escuchado algo semejante a un Tercer Triunvirato. La mera especulación me hace dudar de ello, teniendo en cuenta que el mismo San Martín no deseaba participar en los gobiernos. Cuando lo hizo en Perú fue por motivos de necesidad extrema, pues no encontró a nadie capacitado para confiarle el gobierno. No obstante, repito que es una mera especulación, o deducción, sacada de los hechos posteriores del prócer. Pero toda teoría cae frente a las evidencias, aunque es de desear, que toda teoría que se precie de algo de cientificismo, sea apoyada por algún documento, ya sea inédito, o referido en algún texto. Caso contrario, también sería posible afirmar que San Martín fue el primer presidente de la Argentina, o que Saavedra fue monarca de este país. Para ir redondeando, yo no discuto la autenticidad del Tercer Triunvirato, lo único que pido son citas verificables, de "textos", no de links, y de más de uno. Por otra parte, si se observan las criticas que figuran más abajo en el primer link no son muy favorables. No obstante, contrariamente a la creencia popular, en historia nunca se tiene la última palabra; y desde ya agradezco cualquier aporte que contribuya a esclarecer aun más la historia.--190.179.156.21 (discusión) 01:31 14 ene 2009 (UTC)***Pablei

Al parecer, ha sido un intento de formar un gobierno que no llegó a constituirse, dejo aquí una pregunta que al respecto le hice a Marcelo y su respuesta:

Hola Marcelo, se podrá hacer algo con esto: Tercer Triunvirato (Argentina) ? Existió o no existió?. Saludos.Nerêo (discusión) 04:00 14 ene 2009 (UTC)

Hola, Nerêo: no te puedo contestar categóricamente. Pero pongamos casos similares: ¿existió la Junta del 24 de mayo de 1810, presidida por Cisneros? Otro más absurdo, ¿el general Olañeta fue o no fue virrey del Río de la Plata? Recordarás que fue nombrado por orden de Fernando VII, pero nunca gobernó como tal - incluso ya había muerto para la fecha de su nombramiento. Tiremos un poco menos de la cuerda: ¿y Elío? ¿Fue virrey o no?

Veamos:

1. El Triunvirato fue nombrado por el Cabildo, el mismo que forzó la elección del primero y que aceptó bajo presión nombrar al segundo.
2. Nunca fue reconocido fuera de la capital.
3. San Martín no estaba en la capital, nunca juró ni se hizo cargo de otra forma.
4. No llegó a tomar medida alguna de gobierno.
5. No fue disuelto, fue sencillamente ignorado, como si no hubiera existido.

A mi entender, un gobierno que fue nombrado como tal, pero que no se llegó a formar; que no ejerció actos de gobierno; que no fue reconocido como tal, sino por una parte de la capital; que no solucionó la crisis, porque se siguieron buscando otras formas de gobierno; que terminó por ser ignorado universalmente, al punto de que nunca fue disuelto... Un gobierno así nunca fue gobierno. Hubo una lista, sí; y algunos políticos se sintieron aliviados de poner su firma a esa lista. Pero, para mí, eso no significa que haya sido gobierno.

Y tampoco fue triunvirato: uno de sus miembros no estaba en Buenos Aires, y nunca afirmó haber formado parte de gobierno alguno.

Siendo indulgentes, podemos decir que lo que existió fue una sanción de "algo" (que ni ley era) que nombraba un triunvirato, pero que nunca tuvo efecto. Simultáneamente hubo un interregno, o falta de gobierno, durante dos días; pero eso tampoco significa que haya habido un triunvirato.

Si tuviera que solucionarlo yo, buscaría alguna forma de decir en pocas palabras eso. Pero seguramente me llevaría varios días encontrar términos exactos: no fue un "proyecto", ni "candidatura", ni "fracasada solución de compromiso", ni "anécdota político-jurídica", ni nada que se me ocurra.

En suma, el artículo puede quedar, aclarando que el supuesto triunvirato nunca ejerció el gobierno. El problema es el primer párrafo: El Tercer Triunvirato fue... ¿Fue qué?

No espero haberte solucionado la pregunta, pero espero que mi perplejidad te ayude en algo.

Una última cosa: el directorio y los triunviratos fueron gobiernos de las Provincias Unidas del Río de la Plata. El término Provincias Unidas en Sudamérica fue inventado un año más tarde por el Congreso de Tucumán, que pretendía estar fundando un gran estado sudamericano, con capital en Cuzco, y que declaró la independencia de toda sudamérica, y fue copiado por el mismo Congreso para la constitución del 19. Esas ideas "panamericanas" o "pansudamericanas" no aparecieron en ningún documento de carácter nacional antes de la reunión de un congreso en Tucumán. La geografía tiene una importancia vital en el desarrollo de las ideas y terminologías políticas.

Un gran abrazo, --Marcelo (discusión) 04:28 14 ene 2009 (UTC)

Paso a modificar el artículo para que no siga quedando como que fue un gobierno hecho y derecho. Saludos.Nerêo (discusión) 19:51 14 ene 2009 (UTC)

El tercer triunvirato si existió, la razón por la que no aparece en los manuales es por que no tuvo digamos validez legal o como se llame (no me acuerdo muy bien). Le pregunté a mi profe de Historia. --Kevin (discusión) 06:19 4 mar 2013 (UTC)