Discusión:Sierra de Tramontana
Comentario[editar]
Hola, soy mallorquín y creo ques esta es la primera vez en vi vida que veo sierra de tramontana. Nadie en castellano dice sierra de tramontana, sólo sierra de tramuntana, que además es el nombre oficial. Tampoco he visto nunca escrito sierra de tramontana en ningún sitio. Por tanto creo innecesario escribir el artículo como sierra de tramuntana. Si alguien visita Mallorca y tiene curiosidad, buscará sierra de de tramuntana en wikipedia, no tramontana. Además nadie sabe lo que es la tramontana (en catalán tramuntana), ni siquiera el que ha puesto la foto de unas montañas titulada tramontana. La tramontana es un viento y una foto de unas montañas donde no se agita nada... Por eso, teniendo en cuenta que todo el mundo dice tramuntana pensando que no significa nada, creo que titular el artículo como sierra de tramontana es inoportuno. Otros topónimos de Baleares siempre se ha dejado el nombre catalán al hablar en castellano, como puerto Portals o Dragonera(nadie dice puerto portales o lagartera). Y en el mismo artículo aparece Puigpunyent, no picopunzante. Creo que el art6ículo debería titularse Sierra de Tramuntana.--Phdmiquel (discusión) 10:30 1 sep 2008 (UTC)
Vuelvo a repetir lo que he dicho, vivo en Mallorca y no he oído o leído nada sobre tierra de tramontana, a parte de que no es el nombre oficial en castellano. De acuerdo, has encontardo Sierra de Tramontana en internet, pero no deja de ser un uso minoritario. De casi 300.00 entradas para sierra de tramuntana en el google, pasamos sólo a 70.000 para sierra de tramontana(si pones páginas en español, los números son 123.00 y 40.000 respectivamente). Yo no sé de donde eres Gons, pero si no eres de Mallorca podrías hacerme caso y poner sierra de tramuntana. Y si eres de Mallorca, piensa realmente que dice la gente y me lo cuentas. Teniendo en cuenta:
Nombre oficial
Nombre más usado,
¿que argumento tienes para poner sierra de tramontana?, si ere un fan de la traducción, pon también Picopunzante en lugar de Puigpunyent, los usos, (picopunzante i tramontana) son igual de legítimos(y a mi entender ridículos)
Y respecto al vandalismo, todos los cambios justificados y firmados ni son vandalismo ni arbritrarios. Y respecto tu vuelta a la versión anterior, no niego que haya gente que use tramontana pero es minoritario, o sea que el argumento me parece insuficiente. Y respecto a la foto titulada la Tramontana, es ridículo, si la sierra se llamara sierra del Norte, pondrías el Norte? Porque recuerdo que Tramontana es un viento.--Phdmiquel (discusión) 17:43 1 sep 2008 (UTC)
Tres cosas más. 1 Mira de buscar en wikipedia mastrique y mira que pasa. 2 Es ridículo que defiendas el uso de tramontana y pongas debajo un enlace externo con el nombre de sierra de tramontana y que llega a una página que en castellano que y que sólo habla de sierra de tramuntana. 3 No debes ser de Mallorca, al menos no conoces bien sus montañas, ya que situas como pico o subsierra(ya me dirás cual de las dos opciones) la coma de Arbona(por cierto, ¿porque no traduces coma?, para mi sería mucho más lógico que lo de Tramontana --Phdmiquel (discusión) 17:58 1 sep 2008 (UTC)
Creo que soy una persona sensata y que atiende a razones, por eso no voy a modificar el artículo principal para que luego tú lo vuelvas a modificar. Pero sí te ruego que rebatas mis argumentos, en caso contrario estoy tentado de acudir a instancias superiores de la wikipedia y buscar una opinión que los dos podamos considerar imparcial.--Phdmiquel (discusión) 18:09 1 sep 2008 (UTC)
Este artículo contiene inexactitudes[editar]
Este artículo posee datos erróneos, inexactos o presenta la información de forma a mi entender dudosa. Voy a ir cambiando las cosas de una en una y con tiempo, justificando los cambios. En caso de poder pensar que el cambio pueda considerarse inapropiado, simplemente expondré aquí mi opinión. El motivo de hacer las cosas así es que hay algunos wikipedistas que presentan facilidad a llamar vándalo a cualquiera sin explicarse o a aceptar cambios que no sean suyos. --Phdmiquel (discusión) 14:16 3 sep 2008 (UTC)
El puig Tomir no es la tercera montaña más alta de Mallorca[editar]
Elimino ese comentario del artículo porque no es cierto, como puede verse en http://213.97.154.118/mallorcaverde/Puig_tomir.html y en http://mallorcaverde.es/Puig_Tossals.html Si alguien no está de acuerdo, que ponga aquí la bibliografía o cartografía en que se basa, así como el año de publicación.--Phdmiquel (discusión) 14:16 3 sep 2008 (UTC)
Lo que dicen las normas de wikipedia sobre topónimos: ¿sierra de Tramuntana?[editar]
Ya que parece que el hecho de que la gente diga sierra de Tramuntana y no sierra de Tramontana (al menos esa es mi experiencia) no es suficiente en opinión de algunos para renombrar el artículo, lo que dice la política de Wikipedia es:
Como nombre de un artículo referido a un lugar de España donde el castellano sea lengua oficial junto a otra y que tenga doble denominación, en castellano y en la otra lengua cooficial, se escogerá preferiblemente y por el siguiente orden:
1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005).
2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos: o Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 84-206-9487-8 o Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 84-670-0146-1.
3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad).
4. El topónimo oficial del lugar en cuestión. o Variaciones: El artículo principal aparecerá bajo el título que la ejecución de las referencias en el orden de jerarquía arriba indicado marque. Siempre aparecerá a su lado la denominación oficial.
Y lo que he encontrado:
1. Ni en la Ortografía ni el DPD figura nada. En el Apéndice 3 no aparecen nombres de accidentes geográficos, pero sí cita sus fuentes, que son una enciclopedia y un diccionario anteriores a 1930. Supongo que no se dieron por buenas fuentes posteriores por estar contaminadas por el franquismo, pero eso no lo he podido corroborar. La enciclopedia citada la he mirado y como mucho he encontrado una cita a la ‘sierra septentrional ‘ de Mallorca. El diccionario lo he localizado pero en una biblioteca per que me queda lejos.
2. En el primer libro mencionado he encontrado, por ejemplo en la página 58, primera columna(creo), línea 17, una referencia a la sierra de Tramuntana. Nada sobre sierra de Tramontana. El segundo libro de momento no lo he localizado.
A mí me parece que estos datos son suficientes para que el artículo se llame sierra de Tramuntana, según las reglas de Wikipedia. Esta consulta la he puesto en el café y en la página de discusión de la convención de títulos. Si en unos días no obtengo respuesta allí y nadie demuestra en esta página que mi interpretación de las reglas es incorrecta, procederé al camio de nombre.
Una aclaración más:
1. Existe y se usa la palabra común tramontana en castellano. Esto no lo niego, pero una cosa es un topónimo y otra una palabra común. Además, ninguna de las 4 reglas oficiales dice nada sobre traducciones y el único comentario que he visto sobre traducciones en Wikipedia es:
…Sin embargo, tampoco hay que ir al extremo de hacer traducciones literales del tipo «San Cucufato» en lugar de San Cugat, o San Ginés en lugar de Sangenjo, que no estén recogidas en ninguna fuente acreditada. Una vez más se pueden poner ejemplos internacionales: es absurdo llamar «Capital del Norte» a Pekín o «Puerto» a Oporto, pues, aunque sean sus traducciones literales, nadie las ha utilizado en castellano para referirse a ellas...
--Phdmiquel (discusión) 09:32 12 sep 2008 (UTC)
Municipios[editar]
Las lista de municipios es inexacta. Ni están todos los municipios de cuyo término la sierra de Tramuntana forma parte, ni Pollensa lo es de la comarca. Pongo Municipios de la sierra de Tramuntana y añadiré los municipios que faltan.--Phdmiquel (discusión) 15:28 12 sep 2008 (UTC)
- Te he revertido, te sugiero que repases tus libros de 5º de EGB (de ahí es de donde lo aprendí yo), por ejemplo, Santa María pertenece al Raiguer, Palma no pertenece a ninguna comarca, etc. Gons (¿Digame?) 16:58 12 sep 2008 (UTC).
- Como supongo que tus libros de primaria hará tiempo que están reciclados, puedes mirar Comarcas de Mallorca. Gons (¿Digame?) 17:00 12 sep 2008 (UTC).
¿comarca o sierra?[editar]
Realmente me parece más importante la sierra que la comarca, ya que las comaracas no están reconocidas ni coinciden con las mancomunidades que si son entes reales jurídicos(búscalo en internet). Te sugiero que mires algo más actualizado que libros de EGB y te recuerdo que wikipedia no es una fuente primaria. Además, puse explícitamente municipios en cuyo término municipal está la sierra de tramuntana, lo cual es totalmente cierto. Si no te gusta la lista de municipios de la sierra, pues ponemos dos artículos, uno de la sierra de Tramuntana y otro de la comarca, a mí no me parece bien que un artículo sobre la sierra excluia municipios como lloseta o campanet que están sobre montañas de la sierra, de Alaró o Mancor, que están dentro de valles de la sierra o Selva(¿te suena Caimari?) Y la proxima vez cítame fuentes válidas. Los libros de EGB no están actualizados, aparte de que wikipedia no es una fuente primaria. Como no has dicho nada, cambiaré Tramontana por Tramuntana--Phdmiquel (discusión) 09:09 15 sep 2008 (UTC)
picos y subserranías[editar]
Voy a cambiar el título de este apartado y la descripción. Figura la coma de n'Arbona, que no es ni pico ni subsierra. Aparte, no figuran todas las montañas importantes y sí algunas que son poco relevantes. --Phdmiquel (discusión) 15:59 18 sep 2008 (UTC)
Lista de municipios[editar]
Ya no sé como decirlo. El artículo sierra de Tramontana debería tener la lista de municipios de la sierra, no un una lista parcial de una 'comarca' sin carácter oficial, cuya referencia se limita aun mirror de wikipedia. No tengo inconveniente en discutirlo, buscar opciones como incluir las dos listas en una tabla, etc, busacr una mediación informal, pero no me parece serio que alguien acepte la mediación informal sobre este tema, se tenga que cerrar dicha mediación por su incomparecencia y varias semanas después vuelva a introducir sus cambios sin buscar algún tipo de consenso aquí. A pesar que para mi sentido común no seria necesario discutir la lista con alguien que dice vivir en Mallorca, aquí hay referencias para justificar la lista que propongo: Aquí tienes una web turística http://www.mallorcacoast.com/es/sierra-tramuntana/selva/ Y aquí te dejo la web de un mapa con las zonas protegidas de la Sierra de Tramuntana con demarcaciones municipales http://www.caib.es/fitxer/get?codi=84142 --Phdmiquel (discusión) 09:26 3 dic 2008 (UTC)
Orient es un pueblo de la Sierra pero no un municipio(forma parte del término municipal de Buñola), por lo que no debe estar en la lista de mucipios. Podría ponerse una lista adicional de pueblos o núcleos urbanos cuyo nombbre no cincida con el término municipal, como Orient, Caimari, Moscari, Biniaraig, Lluc, Sa Calobra, Cala Tuent... Otra cosa, el otro día vi el libro de primaria de mi primo pequeño y los municipios que figuran en la comarca de Tramuntana son algunos más que los que Gons defiende, en concreto me parece que se añade Alaró, Mancor, Selva y Campanet. Yo defiendo que la lista que debe aparecer en lugar destacado es la de los municipios de la sierra como tal(núcleo del artículo), no de la comarca(la cual podría tener en un futuro un artículo separado del accidente geográfico), sinperjuicio de que figurase detrás de cada pueblo si pertenece a la comarca o que dficha información figurase en otra lista--Phdmiquel (discusión) 10:14 7 ene 2009 (UTC)
- No sé si adviertes que toda la página de discusión está repleta de tu particular agenda. Te bloquearon 2 semanas por tu comportamiento disruptivo. Te aconsejo que no sigas por ese camino. Escarlati - escríbeme
17:07 15 may 2009 (UTC)
En la entrada está repetido el dato de que es Patrimonio de la Humanidad, justo al principio, dato que además por razones de estilo debería aparecer tras la descripción del paraje y no antes. Procedo a eliminar la reiteración superflua y, por favor, antes de incluír de forma impulsiva un dato por muy importante y nuevo que sea revísese el artículo entero para asegurarse de que no aparece ya.