Discusión:Sayhueque

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Acerca de Saihueque: Chocorí era tehuelche meridional y su madre Ielküláchüm septentrional; o sea: Valentín Shaihueque o Sayhueque, cacique manzanero surneuquino, era tehuelche puro o aoniken. En casi todos los sitios veo que ponen que era mapuche; lo único mapuche que tenía era su nombre, pero como es de público conocimiento para los historiadores, Catriel y su dinastía (todos los Catriel) eran ranqueles y también tienen un nombre mapuche. El idioma mapuche había llegado a estas tribus debido a la penetración mapuche, de la misma manera que yo tengo un nombre europeo pero soy argentino.

Propongo que se corrija la nación de la cual procedía Saihueque y se coloque que era Aoniken, o en su defecto Tehuelche, que es el nombre que los mapuches dieron a este grupo. --Luis Blaugen-Ballin (discusión) 23:52 1 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin 01-02-13[responder]

A falta de una partida de nacimiento o de algún testimonio irrefutable, lo mejor que podemos decir es que hay fuentes que mencionan a Chocorí como tehuelche y otras como mapuche. Quizá algún autor en particular sostenga que es indudable que su origen es tal o cual, pero mientras haya otras opiniones, debemos mostrar las dos: eso es el famoso punto de vista neutral que utilizamos en Wikipedia. Por otro lado, la identificación de un personaje como parte de una etnia o de otra es muy variable. Para el caso concreto de Sayhueque, no hay duda de que era culturalmente un mapuche. Espero haberte sido útil. Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 01:05 2 feb 2013 (UTC)[responder]

Comprendo su respuesta y me parece logico, mas hace ya algunos anos que estoy recavando informacion sobre caciques a raiz de un trabajo sobre folklore que me llevo aproximadamente mas de 10 anos y tambien debido a que mi bisabuelo y mi tio abuelo fueron amigos de algunos personajes historicos y yo recibi como legado sus historias, comence a interiorizarme en el tema. actualmente tengo datos que me han convencido de creer que sayhueque era Aoniken, pero estoy a la espera de conseguir mas, sobre todo uno puntual. Apenas los tenga, tratare de hacercelos llegar. atte.:--Luis Blaugen-Ballin (discusión) 17:49 3 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin[responder]

Excelente. Será muy útil contar con nuevos colaboradores, que mejoren éste y otros artículos. En cuanto tengas la información, por favor añadila, siempre referenciando con fuentes fiables y respetando siempre el punto de vista neutral. Te recomiendo encarecidamente que leas y comprendas estos dos vínculos que te dejo; harán que tus contribuciones sean más útiles y nos ahorrarán a todos discusiones inconducentes. Saludos, y bienvenido a Wikipedia. Marcelo (Libro de quejas) 20:48 3 feb 2013 (UTC)[responder]

Argentinidad[editar]

Hola. Se lee que Sayhueque se declaró argentino al rechazar las banderas chilenas. Sin embargo, él no hablaba castellano y Bejarano no hablaba mapudungun. Sabemos de la contestación de Sayhueque por lo que dijo su intérprete y puede que el rechazo del lonco haya consistido en decir que él no era chileno, sino un habitante del lado oriental de los Andes. Hasta hoy, persiste la vaguedad en las designaciones nguluche ("persona del oeste") y puelche ("persona del este"), que sirven tanto para designar a mapuches del oeste y el este de los Andes (y también a puelches, mapuchizados o no), como para referirse a chilenos y argentinos. Saludos. --190.95.95.90 (discusión) 19:11 9 mar 2013 (UTC)[responder]

Coincido en que es erróneo hablar de nacionalidades con respecto a los países sabiendo que estas naciones originarias son preexistentes, y que además tienen un sentido diferente de la nación y la patria al concepto de religión cívica que plantea la sociedad occidental. Hoy muchas de estas comunidades subsisten en reservas dentro de Parques Nacionales, ¿o no será acaso que estas áreas protegidas, los Parques Nacionales, están en realidad dentro de su territorio? Por el momento, creo que muchos naturales del este que se citan como mapuches son en realidad etnias araucanizadas, ya sea culturalmente al principio o producto de la miscegenación luego, como los chewelchos o mapuches-gununa, al menos para esa época, así que me parece pertinente referirse a estos grupos, pueblos o naciones como “naturales del este, mapuchizados o araucanizados”, pues las primeras radicaciones en la Argentina (para un sector que alega que la Araucanía era al oeste de la cordillera), datan de 1824 y en la Patagonia en 1885 (Sayhueque nació en 1818, y dado que se conoce su genealogía, sustento la “tesis tehuelche”; de otra manera, debería ser descendiente de mapuches ya arraigados acá, si bien soy consciente que es factible que su abuelo Cayupán haya sido vorogano, pero no estoy seguro, así que cuando resuelva mi confusión afirmaré algo más concreto), aunque sé que puedo estar equivocado, dado que otro sector afirma lo contrario (que el Mapu se extiende hacia el este, aunque esto es muy controversial, porque se solaparía con los gununas, pampas, manzaneros, pehuenches, etc.); distinto es en Chile, ya que habitaban allí previo al arribo de los conquistadores. Esto no lo determino yo, sino que son las conclusiones de gente que lo ha estudiado más que yo, acordadas por cartografías (Morzone, Casamiquela), documentos del AGN, IAI, datos aportados por particulares, de expediciones del año de Ñaupa (de la Vaulx, Falkner, Moreno), etc. De todas formas, nada es absoluto y todo está sujeto a cuestión, pero al día de hoy no encontré nada que me convenza de lo contrario, lo que no quiere decir que en algún momento algo así aparezca, pues realmente, hay muy poca bibliografía seria, a comparación de otros temas intrascendentes que si dan para editar libros. Al presente, entre los indicios que nombré, que me hacen presumir que un sector de los mapuches arribó para asentarse en la Pampa y Patagonia luego de la consolidación de la nación (en Chile hay acerca de 1 millón de naturales de este grupo, y entre mediados del s. XIX-luego de la Guerra a Muerte en ese país que duró del 1818 hasta el ’24, y quizás un poco más- y el año 1885-año de las primeras radicaciones de mapuches en la Patagonia- muchos cruzaron la cordillera para establecerse en Argentina, lo que se llamó araucanización de los territorios tehuelches, pehuenches y pampas (het), conformando una población actual de aproximadamente 40 mil individuos), y sumado a los datos filiatorios que nombré de Sayhueque, que han sido extraídos de documentos, algunos que actualmente se consiguen, puedo presentar esta ¿conclusión? Con esto descarto por el momento (por el momento) que fuese mapuche étnicamente, aunque culturalmente lo fuera, pues me atengo a su nacionalidad “iure sanguinis”. La toponimia, los nombres de los caciques, etc., si bien están en el idioma de los mapuches, no significa que todo sea mapuche; es sencillamente un idioma, una lengua franca patagónica, así como el Imperio Inca penetró con su cultura y el quechua en el NOA, o los argentinos somos culturalmente hispano italianos, pero no somos el idioma que hablamos. Suele decirse que era manzanero o que habitó el País de las manzanas, cuyos originarios fueron los pehuenches y tehuelches, cuyo autoetnónimo desconocemos, pero esto obedece a un ámbito geográfico, no es un descriptor étnico de la tribu de este cacique. Conforme a su verdadera nacionalidad, podría conjeturar que ésta era doble: aönik’enk/günün a küne. Es todo lo que tengo para aportar, pues sería bueno CONSTRUIR la historia para atrás. Espero no se ofenda nadie que tenga una opinión diferente a la mía, pues esto siempre despierta controversias, y hasta es muy probable que nunca se llegue a la verdad. Comprender la historia del ayer es sumamente fructuoso para construir el hoy. Omitiendo el pasado no es posible interpretar el presente, además puede pasar que se rellene ese vacío con una verdad apócrifa, y además, no conozco otra forma de contar lo que quise que no sea recurriendo a estas referencias, como las nacionalidades originarias, que las fechas y la mar en coche, para que Usted, mi querido lector, pueda tener una mejor comprensión del trasfondo de la época, pues traté de sustentar todo sobre un riguroso trabajo documentario, pa’ no hacer macana vio. En fin: un abuso del enciclopedismo más repulsivo. ¡Qué le vamo’ hacer! No se puede hablar de historia obviando todo esto. Hubiera sido lindo un mundo sin países ni fronteras como imaginó Lennon, pero tenemos este mundo horrendo y sobre él he de basarme. He aquí a un espantoso positivista burgués ilustrado-iluminista malvado que les envía un saludo: yo.--Luis Blaugen-Ballin (discusión) 14:58 17 ene 2015 (UTC)[responder]

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