Discusión:Rodrigo Carazo Odio

presidente polemico, debido a su enfrentamientos con el FMI, pero que la historia ha reconocido como un hecho de valentia, y que le permitio a Costa rica seguir con su soberania.bea, 10-09

también encuentro un error en 1969 nuestro presidente era El señor JOSÉ JOAQUÍN TREJOS no el señor MARIO ECHANDI si fuese así debería ser 1959, pero alguien que tenga la fuente correcta que por favor lo corriga gracias. David Hine

Propuesta de Modificación a Rodrigo Carazo Odio

Estimada Comunidad.

Como podrán comprobar en el historial de aportes, verán que hay una discusión alrededor de la falta de datos referentes a la política macroeconómica de la Admin. Carazo, así como el impacto en el desarrollo de la pobreza de la crisis de 1980 y la actividad actividad política del exPresidente posterior a su periodo.

Someto el siguiente texto para su discusión:

 "Carazo presidió uno de los gobiernos más polémicos del país en el siglo XX y durante su administración se gestó la mayor recesión económica en la historia de Costa Rica.[1]. Las repercusiones de la crisis económica del 80 tuvieron un profundo impacto negativo en la estructura económica, la movilidad social y el desarrollo humano del país. Durante su administración, Carazo rompió relaciones con el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial y autorizó al Frente Sandinista de Liberación Nacional a operar en territorio costarricense en su lucha contra el dictador nicaragüense Anastasio Somoza, lo que crispó las tensiones entre los dos vecinos. Su ruptura con los organismos económicos internacionales y su cercanía al sandinismo enfrió sus relaciones con Washington.

Una vez terminada su gestión, la pobreza en Costa Rica habría aumentado 150% alcanzando a más del 50% de la población, los salarios reales cayeron dramáticamente reduciendo la capacidad adquisitiva un 40%, el PIB per Cápita cayó un 20%, la producción nacional se contrajo un 10% en términos reales que se reflejó en una duplicación del desempleo a un 10% y del subempleo al 24%, la inflación promedio anual se ubicó en 90% y el gasto social cayó del 19% del PIB al 13,7% entre 1980 y 1982. Para 1982, diversos indicadores de desarrollo humano, de pobreza y de desarrollo económico indicaban un retroceso de 30 años en el desarrollo del país, cayendo a los niveles registrados a principios de la década de los 50.[2]

Posteriormente Carazo se convirtió en uno de los mayores críticos a los Programas de Reajuste Estructural aplicados a raíz de la crisis económica de 1980 así como a políticas que consideró neoliberales y de globalizacion. Fue opositor al Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos e impulsó sin éxito una coalición política que hiciera frente a la candidatura de Oscar Arias Sánchez. Su hijo, Rodrigo Alberto Carazo Zeledón fue primer defensor de los Habitantes y diputado por el Partido Acción Ciudadana."

El cuerpo de datos más relevantes se puede encontrar en el libro Evolución de la Pobreza en Costa Rica. Particularmente en el apartado "3.7 Pobreza y Empleo entre 1978 y 1982". Este libro es una investigación académica realizada por Victor Hugo Céspedes Solano y Ronulfo Jiménez Rodríguez. Ambos reconocidos investigadores de la UCR y referencia para multiples investigadores y autores nacionales en temas de pobreza. Los cambios son datos reales, registrados y comprobados en multiples estudios que estaban ausentes en la versión previa de esta sección. La relevancia de estos datos es indiscutible dado que a partir de esta realidad se plantean profundos cambios macroeconómicos y políticos en el país.

Mientras todo esté adecuadamente referenciado y se mantenga un tono neutral no hay problema.--Rodtico21 (discusión) 15:36 18 jul 2016 (UTC)

Yo tengo mis dudas sobre parte del texto y sobre otra investigación que desmiente los datos, pero lo añadiré acá mismo dentro de unas horas pues en este momento no dispongo de tiempo. Igual en el caso de presidente de Costa Rica. --Dereck Camacho (discusión) 21:35 18 jul 2016 (UTC)

En ese artículo puse un comentario, a ver qué te parece.--Rodtico21 (discusión) 21:39 18 jul 2016 (UTC)

Si lo acabo de ver, buen aporte. --Dereck Camacho (discusión) 21:45 18 jul 2016 (UTC)

La posición de --Rodtico21 me parece razonable, sería muy positivo mantener lo más posible la objetividad sobre los datos con los que se construye la información en el sitio. Los hechos que describo no son inventados, han sido ampliamente reportados por diferentes autores nacionales e internacionales. He incluido las referencias adecuadas, pero existen muchos investigadores más que detallan el impacto de la crisis del 80, referencias hay suficientes, sin embargo seria interesante ver si el texto que menciona --Dereck Camacho presenta algún estudio válido que contradiga lo planteado por múltiples investigadores a lo largo de 30 años de investigación. Tal vez así se pueda avanzar el debate más allá de apreciaciones personales o sesgos políticos (los cuales, por cierto, no son tímidos en el texto actual). Saludos, --Jorge_Rodriguez_CR

Carazo presidió uno de los gobiernos más polémicos del país en el siglo XX y durante su administración se gestó la mayor recesión económica en la historia de Costa Rica.[1]. Las repercusiones de la crisis económica del 80 tuvieron un profundo impacto negativo en la estructura económica, la movilidad social y el desarrollo humano del país. Durante su administración, Carazo rompió relaciones con el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial y autorizó al Frente Sandinista de Liberación Nacional a operar en territorio costarricense en su lucha contra el dictador nicaragüense Anastasio Somoza, lo que crispó las tensiones entre los dos vecinos. Su ruptura con los organismos económicos internacionales y su cercanía al sandinismo enfrió sus relaciones con Washington.

Me parece que esta sección: “Las repercusiones de la crisis económica del 80 tuvieron un profundo impacto negativo en la estructura económica, la movilidad social y el desarrollo humano del país.” Calificaría como redacción no neutral de acuerdo a los criterios de Wikipedia, en especial por cuanto la definición de “movilidad social” y “desarrollo humano” es muy relativa. Por ejemplo para un economista liberal lo que no sea crecimiento económico en el sector privado indistintamente de programas sociales estales es poco desarrollo humano, mientras uno más keynesiano vería los programas sociales como parte del criterio también.

Difiero completamente de la valoración no neutral del comentario. Por tres razones a) es descriptiva de acuerdo con los instrumentos oficiales utilizados para medir su impacto y tomar decisiones sobre posibles soluciones. b) Estos indicadores fueron los causantes de la implementación de los PAEs en la década de los 80. y c) Sería poco ético restar relevancia -o plenamente negar la existencia - al sufrimiento humano de miles de costarricenses que aún sufren sus consecuencias. Elaborando sobre a y b), la frase es una valoración sino una descripción del impacto de la crisis del 80 en la estructura socioeconómica del país, coincido con --Dereck Camacho en que algunos de estos indicadores no consideran o miden otras áreas de la vida fuera del crecimiento económico. Sin embargo, esos fueron los indicadores usados y no es nuestra intención ni nuestra labor ser fuente primaria. Así mismo tampoco es reescribir la historia bajo nuestras valoraciones actuales, tenemos que hacer referencia a lo que se entendió, se midió y se experimentó durante esa época. Elaborando un poco más sobre b) el estado socioeconómico de la Costa Rica post-crisis es el causante directo de los programas de ajuste estructural, si reconocemos la existencia y las consecuencias de los PAEs estamos obligados a reconocer sus causas. En esta línea, la crisis del 80 dicta el ámbito de las acciones que se tomarían en los siguientes 20 años en el país. Elaborando sobre c) Sería un tremendo irrespeto desestimar el sufrimiento y el drama humano de las familias que más sufrieron los estragos de esa crisis y que le impidió a miles de costarricenses acceder a una mayor educación y por ende a mejores trabajos. Miles de jóvenes en esa época tuvieron que abandonar el colegio para contribuir económicamente a sus hogares, los niveles deserción subieron dramáticamente y condenaron a miles de jóvenes a trabajos poco calificados y bajos salarios, en resumen, a ser pobres hasta el día de hoy. Un ejemplo que se encuentra el mismo texto que cito a continuación, un joven de 12 años en el 80 que dejó el colegio, hoy tiene 48 años y una muy baja escolaridad. Su trabajo es mal pagado y aún tiene 20 años más en el merado laboral antes de su jubilación (esto sin entrar en el tema de pensiones para estas personas). Adjunto una cita textual del estudio (ver el estudio completo que se adjunta en el link ).

      " El gasto en educación pública como porcentaje del PIB se redujo a partir de 1980 y solo se recuperaría hasta el final del siglo XX. (Gráfico 1) Algo similar se observa con el gasto per cápita en educación pública. En particular, el impacto de la reducción o del estancamiento de los recursos del sistema educativo se manifestó en la disminución de la cobertura de la Educación Secundaria durante lo peor de la crisis (1980-1985) y por el estancamiento o lenta recuperación de este indicador en el período posterior (1985-1995) (Gráfico 2). Las políticas educativas no son exclusivamente responsables de la reducción o estancamiento de la cobertura en Educación Secundaria, también hay que tomar en cuenta los efectos de la crisis económica de los años ochenta sobre los hogares y sobre sus decisiones de enviar o no a los jóvenes al sistema educativo." (Educación pública En costa Rica: políticas, Resultados y Gasto. Jiménez, 2014 p.13)

Por lo tanto, mi posición es que la redacción propuesta no solo es neutral, sino que es adecuada para ser incorporada al texto original. Es necesario hacer referencia a este capítulo de la historia nacional porque cambió radicalmente el destino del país, la calidad de vida de miles de ciudadanos y ciertamente fue un factor que moldeó la política nacional.

Una vez terminada su gestión, la pobreza en Costa Rica habría aumentado 150% alcanzando a más del 50% de la población, los salarios reales cayeron dramáticamente reduciendo la capacidad adquisitiva un 40%, el PIB per Cápita cayó un 20%, la producción nacional se contrajo un 10% en términos reales que se reflejó en una duplicación del desempleo a un 10% y del subempleo al 24%, la inflación promedio anual se ubicó en 90% y el gasto social cayó del 19% del PIB al 13,7% entre 1980 y 1982. Para 1982, diversos indicadores de desarrollo humano, de pobreza y de desarrollo económico indicaban un retroceso de 30 años en el desarrollo del país, cayendo a los niveles registrados a principios de la década de los 50.[2]

¿Toda esta sección cabe en el artículo? ¿Y aún más en el encabezado? Tomando en cuenta que la misma se debió a una serie de factores y de responsables (incluyendo a la Asamblea Legislativa, Washington, la crisis mundial del petróleo, el FMI, etc.) me parece algo injusto endilgársela enteramente al susodicho. De haber mención debería darse en el cuerpo del texto y no en el encabezado, aunque creo que es más apropiado incluirlo en el artículo de historia de Costa Rica que abarque ese período de tiempo.

Estoy de acuerdo que tal vez el encabezado no sea el lugar más preciso para esta cita. Propongo moverla a la sección Política económica junto con una explicación de las decisiones macroeconómicas de la Admin. Carazo que catalizaron las externalidades de la crisis (precio del petróleo, niveles de préstamo, estancamiento del crédito, etc.) y catapultaron lo que para muchos países fue una recesión económica en lo que se convirtió en la mayor crisis económica del país. Como parte del encabezado, podríamos incluir un texto más descriptivo en forma general. Sugiero el siguiente:

 "Su gestión estuvo marcada por la profunda crisis económica que sufrió el país durante en el periodo 1980-1982, la cual tuvo profundas implicaciones macroeconómicas y sociopolíticas en la estructura y en el desarrollo costarricenses. Su vida política y el legado político de su administración quedarían ligados a este periodo. Asimismo, su administración es un tema que genera controversia debido a los cambios estructurales que se darían en el país en los años posteriores a la crisis económica de 1980 ."  
 

Por cierto, no se sé si no se han dando cuenta, pero creo que no hay una página sobre la crisis económica de 1980 en wikipedia.

Posteriormente Carazo se convirtió en uno de los mayores críticos a los Programas de Reajuste Estructural aplicados a raíz de la crisis económica de 1980 así como a políticas que consideró neoliberales y de globalizacion. Fue opositor al Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos e impulsó sin éxito una coalición política que hiciera frente a la candidatura de Oscar Arias Sánchez. Su hijo, Rodrigo Alberto Carazo Zeledón fue primer defensor de los Habitantes y diputado por el Partido Acción Ciudadana."

No tengo objeciones en esta parte.

Para aceptar esta parte, es necesario describir las condiciones que hacen que el país tenga que implementar los programas de ajuste estructural, por eso sugiero mover a la sección Política Económica el siguiente texto:

 " El gobierno de Carazo se vio afectado por la inestabilidad económica y el malestar social. Durante su presidencia los precios del petróleo se encontraron en máximos históricos y el valor del cultivo principal costarricense, el café, fue disminuyendo. Contra el consejo del Fondo Monetario Internacional (FMI), Carazo da instrucciones al Banco Central de Costa Rica para la obtención de préstamos en gran medida con el fin de mantener el valor del colón, la moneda local, con la esperanza de que una recuperación económica estaba al alcance de la mano. Esta política eventualmente se convirtió en insostenible, llevando a una repentina caida en septiembre de 1980. La pesada carga de la deuda que el banco central adquirió contribuyó a que las tasas de inflación promedio anual de Costa Rica se ubicaran en 90%.

Hacia finales de 1982, los estragos de la crisis económica provocaron cambios drásticos en en las condiciones socioeconómicas del país. Se estimó que la pobreza en Costa Rica aumentó 150%, alcanzando a más del 50% de la población. Los salarios reales cayeron, reduciendo la capacidad adquisitiva un 40%. La producción nacional se contrajo un 10% en términos reales, que coincidió con una duplicación del desempleo a un 10% y del subempleo al 24%. De la mano de una producción contraída %10, el PIB per capita cayó un 20%. Con un PIB menor, el gasto social cayó del 19% al 13,7% del PIB entre 1980 y 1982 [2]. El estado de la economía costarricense después de la crisis fue uno de los principales factores para la negociación y ejecución de los Programas de Ajuste Estructural en Costa Rica. "

El cuerpo de datos más relevantes se puede encontrar en el libro Evolución de la Pobreza en Costa Rica. Particularmente en el apartado "3.7 Pobreza y Empleo entre 1978 y 1982". Este libro es una investigación académica realizada por Victor Hugo Céspedes Solano y Ronulfo Jiménez Rodríguez. Ambos reconocidos investigadores de la UCR y referencia para multiples investigadores y autores nacionales en temas de pobreza. Los cambios son datos reales, registrados y comprobados en multiples estudios que estaban ausentes en la versión previa de esta sección. La relevancia de estos datos es indiscutible dado que a partir de esta realidad se plantean profundos cambios macroeconómicos y políticos en el país.

Esta parte no es prudente para efectos del texto por tanto sería lo que se consideraría en Wikipedia como publicidad si no me equivoco. --Dereck Camacho (discusión) 07:16 19 jul 2016 (UTC)

Esta parte es un comentario para la discusión, no como aporte al texto.

Estoy confundido.... si supuestamente la frase "Las repercusiones de la crisis económica del 80 tuvieron un profundo impacto negativo en la estructura económica, la movilidad social y el desarrollo humano del país" califica como "no neutral" la frase actual "Carazo se convirtió en uno de los mayores críticos del neoliberalismo y al capitalismo salvaje" es neutral? Incluso aplicando los mismos argumentos de visiones keyneseanas o hayekeanos (por cierto, ambos son liberales) la frase actual no es neutral. Tengo mas comentarios específicos sobre el texto en discusión, pero será más tarde cuando tenga más tiempo. Por ahora solo quisiera enfatizar que si se aplica una política de ser lo más neutral posible, se aplique consistentemente, no a conveniencia. Otro punto general, sería útil proveer estudios y evidencias que soporten las discusiones más allá de percepciones personales. Recordando que Wikipedia no es una fuente primaria, por lo tanto, la información que se construye acá debe ser validada por otros autores e investigadores. Presentemos libros, artículos de revistas especializadas, estudios, investigaciones, reportajes o referencias menores, pero algo más que nuestra opinión personal. Más adelante haré los comentarios específicos para adaptar un texto de consenso. Saludos (Jorge Rodriguez CR (discusión) 22:12 19 jul 2016 (UTC))

Estoy de acuerdo, me parece que al artículo le faltan fuentes. Esto siempre ocurre con temas polémicos, sobre todo en aquellos de historia muy reciente, donde las opiniones son divididas y muchas veces no se ha llegado a un consenso. La crisis de los 80 no fue culpa enteramente de Carazo, sino que fue consecuencia de algunas políticas que se habían venido practicando antes en el país, a los que se sumaron algunos hechos internacionales, como la crisis petrolera o la guerra en Centroamérica. Aquí tampoco se ha mencionado el agotamiento del modelo agroexportador del país, ni de la frontera agrícola, por poner dos ejemplos de escenarios nacionales. Sin embargo, tampoco se puede negar que el gobierno de Carazo no supo enfrentar la crisis, que las decisiones que se tomaron en materia económica no fueron las idóneas y que eso contribuyó a ahondar la severidad de la situación. Si lo que se quiere es dar una versión neutral de los hechos correspondientes a la crisis económica, debería existir un apartado donde se trate el hecho mencionando algunos de estos antecedentes, cómo los enfrentó el gobierno y qué consecuencias tuvieron, de modo que el lector se pueda hacer su propia opinión sin sentir que lo influencian a pensar de tal o cual manera, o incluso, si un tema no hay consenso, se ponen las posiciones de los expertos que sostiene tal o cual postura, con las referencias correspondientes. Todo eso es respaldable con artículos, revistas y libros que hacen falta. Antes de modificar partes gruesas del artículo, como su política, yo propondría que se pusieran las fuentes para que puedan verificarse. Saludos.--Rodtico21 (discusión) 00:01 20 jul 2016 (UTC)

Bueno, lo de que Carazo fue crítico del neoliberalismo y el capitalismo salvaje hay videos y entrevistas donde el mismo lo dice de boca de él, si fuera el caso, a pesar de que a mi me parece algo bastante obvio (romper con organismos económicos internacionales, ser opositor al TLC, etc.). Por otro lado me parece buena la sugerencia de tener un apartado económico que exponga el tema de la crisis económica lo más amplia y neutralmente posible alertando de todas las distintas posiciones y actores involucrados como sugiere Rod. Incluso confiaría en que él lo redactara y ahí hacemos nuestros observaciones. --Dereck Camacho (discusión) 01:23 20 jul 2016 (UTC)

:::::: Acá dejo mis comentarios y sugerencias a los textos sugeridos que había mencionado. Saludos (Jorge Rodriguez CR (discusión) 11:58 25 jul 2016 (UTC))

Jorge, sería prudente que respondieras en cascada, es decir, que tus respuestas se pongan despues de las últimas, de lo contrario se torna confuso y no es lo que se acostumbra en WP. --Dereck Camacho (discusión) 10:38 26 jul 2016 (UTC)

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