Discusión:Lucena

Los apodos

"El papel de cruce de caminos desempeñado por la ciudad, conocida como Ciudad de las Tres Culturas y por los judíos de la Edad Media como la Perla de Sefarad..."

¿Cuáles son las tres culturas? ¿Porqué los judios la llamaban "la Perla de Sefarad"? Según el artículo en inglés[1], se llamaba "the Jews' City" - la ciudad de los judios. ¿Es verdad? DBlomgren 22:14 13 ene 2007 (CET)

Si, es verdad.--Tango 03:48 3 ene 2008 (CET)

LOS JUDIOS DE SEFARAD

Tienes razón amigo... todo se trata de de un error de traducción, pues lucena en realidad era conocida internacionalmente como "LOS JUDIOS DE SEFARAD" porque esto es una tierra de judíos (no hay más que verle la cara a algunos), pero se trata, como he dicho antes de un error de traducción del inglés al castellano, al igual, en este lugar, tambien se dice que el nombre de nuestra patrona "Araceli", significaba "reina del campo andaluz", cuando eso es un tremendo error... por que la traducción literal del latin "Ara-Coeli" siginifica "El altar del cielo", pero durante algunos años, e incluso hoy en dia, se sigue valorando la anterior traducción de reina del campo andaluz, ¿el motivo?, pues que esta tierra estaba (y está) infestada por jornaleros y gente de campo que valoraban a esta deidad como la reina de su dia a dia y la identificaban con el trabajo en el campo... Asi que en definitiva, tienes razon, pero no te molestes en hacer entender a esta gente de otra cosa, pues lo quitarian inmediatamente aun siendo verdad... y esto ocurre en este pueblo con frecuencia en torno a muchos temas, no solamente en las traducciones, te lo dice uno que se ha criado aqui durante 25 años--Rexstyler 23:48 18 ene 2007 (CET)

LUCENA, PERLA DE SEFARAD

No hay error de traducción. Son dos cosas diferentes. Lucena era conocida como Maqom Ysrael (ciudad de los judíos), pero algunos geógrafos de la época, para reconocer su importancia en las letras y en las ciencias dentro de la España sefardí, la llamaron en algunos escritos "la perla de Sefarad"... era simplemente un piropo.

Respecto a cuáles son las tres culturas, se refiere a la judía, musulmuna y cristiana, que, a pesar de lo idílico de la idea, casi nunca convivieron en paz. Digamos que se toleraron. Siempre había una dominadora y otras dominadas. Dos que pagaban impuestos y otra que cobraba. Pero situaciones como las de Lucena o Toledo permitieron que unas influyesen en otras y se enriqueciesen mutuamente.

Respecto a la traducción de Araceli, tampoco hay error y también son dos cosas diferentes: jamás ha habido duda de su origen: se conoce la procedencia de la devoción desde Roma. En Lucena, hoy dia y siempre, todo el mundo sabe lo que significa. El apelativo, PATRONA (y jamas reina) DEL CAMOPO ANDALUZ lo recibe de modo oficioso y fue aceptado por algunas asociaciones de labradores dado que el Santuario de la Sierra de Aras se encuentra emplazado de tal forma que, desde su cima, se permite la visión de seis de las ocho provincias andaluzas y se pedía la intersección de la madre de Dios en su trabajo diario, como es costumbre en toda Andalucía, en toda España. Esta corriente ha sido apoyada por varios obispos (incluyéndose el Cardenal Amigo Vellejo, arzobispo de Sevilla) Te lo dice un lucentino que ha vivido y vive aquí desde que nació. Por cierto, ¿alguien puede decirme qué cara tiene un judío?, es para ver si en Lucena mantenemos esa fisionomía.--Frater 21:02 7 mar 2007 (CET)

vamos a ver Lucentino...

Para empezar... ya me enterare yo de quien eres, por que sabes que aqui se conoce todo el mundo...

En segundo lugar, aunque bien documentado demuestras estar...lo cierto es que no demuestras por igual el haberte criado en este estercolero local, en el cual yo tambien he nacido, y aunque como he dicho antes, estas bien documentado, decirte que eso que nos afirmas no te lo crees ni tu, aunque debo de admitir que todo o casi todo lo que has dicho es cierto, pero como comprenderas la inmensa mayoria de catet...perdon, de personas de nuestra "amada" localidad, te tomarian por ridiculo eso que estas afirmando, aunque debo de admitir que estoy de acuerdo con lo que dices con respecto a nuestra venerable patrona, pero debo de insistir en el extendidisimo error que esta panda de catet...(otra vez, perdon)... de personas "honradisimas" que moran por este puebluch...(perdon no puedo evitarlo...), ejem, por esta "ciudad", las cuales afirman que el nombre de Araceli significa reina del campo andaluz. Y si te has criado aqui esto lo sabras de sobra.

Por otro te podria decir miles de familias que tienen rasgos semiticos (y esto es una verdad como un templo) y no solamente eso... ademas costumbres y manias de tradicion ancestral, que gracias a Dios no tienen nada que ver con los judios actuales, pero se mantiene la avaricia, la usura, la tacañeria, y por supuesto la costumbre gratuita a la habladuria y los comentarios destructivos, lo cual ha traido de cabeza a mas de uno que ha venido de fuera y se ha instalado aqui... Piensalo, conoceras a mas de uno.

Por no hablar, por supuesto de rasgos fisicos, no te puedo decir nombres por esta via, pero amigo... te recuerdo que los tengo, y tu sabes de quienes se trata. Te digo de familias y familias enteras, e incluso algunos apodos estan en hebreo (habras escuchado hablar de la familia de los "Pachi" verdad?, pues esto significa en hebreo "avaro")

Sin mas comentarios te saludo atentamente, y a disfrutar, que en mayo son las fiestas de nuestra amada y venerada patrona (lo unico de interes del pueblo).

¡¡¡Viva la Virgen de Araceli!!!

Estoy asombrado por tus afirmaciones. Tengo entendido que los habitantes de Eliossana (nombre original de Lucena), todos ellos de religión judía, debieron huir de la ciudad que fue invadida y arrasada por los almohades en el Siglo XII. La mayoría de los supervivientes se instalaron en Toledo.

Cuando visité Lucena hace unos meses, estuve en el Castillo del Moral donde en un recinto muy bien acondicionado se cuentan muchos aspectos y detalles de la etapa judía de la ciudad.

Por eso es que me llama poderosamente la atención que se mencionen "rasgos judios" presentes en la poblacion actual de Lucena siendo los almohades verdaderos bárbaros que arrasaron y mataron a quienes se les opusieran por no querer sus habitantes convertirse al Islam. Por cierto, la parte referida a la historia de Lucena es realmente demasiado breve para tan ilustre e importante legado que posee la ciudad. Un saludo (84.76.208.21 05:52 19 ago 2007 (CEST))

bueno pues me estoy quedando un poco perplejo al ver tales afirmaciones que se expresan con una ligereza inusitada vivo en lucena amigos y sinceramente me dara el aire de otra parte (tal vez sea de moriles o puente genil o cabra o de la madre que me pario)pero no corresponden las afirmaciones de personas incultas y centradas en la religion como si aun estuvieramos en la edad media no hay nada mas que ver que cantidad de personas asisten a un acto religioso y hablo de estrictamente religioso no unas copas en la sede de una cofradia

Querido amigo, Lucena no es un pueblucho, ni mucho menos esta llena de catetos. Perdona que te diga, pero las personas trabajadoras no son catetos, catetos son aquellos que redactan un documento y descalifican a todos los habitantes de una localidad. Por otro lado, acepto que hay catetos, como los hay en Córdoba, en Málaga, en Granada, etc... También estoy de acuerdo en que la mentalidad que existe en Lucena es poco abierta y muy tradicional, pero muy respetable. Hay gente que siente mucho sus raíces lucentinas, así que por favor, vamos a respetarles. No me identifico con el prototipo lucentino, pero soy lucentino, no soy tacaño, ni me gusta la habladuría de la que tanto te quejas pero que muy bien presumes y que a la vista dejas en tu texto. Tampoco me gusta la santería, ni siento gran devoción por la virgen de Araceli pero si por la historia, por la cultura, y conozco mucha gente en Lucena que piensa como yo y se sienten lucentinos. Así que por favor, te pido de nuevo que evites este tipo de generalizaciones. Gracias.

...Vamos a ver que pasa aqui con los personajes ilustres...

Tengamos cuidado con el apartado "personajes ilustres". Una cosa es que pongamos personajes cuya relevancia ha sido a nivel nacional y otra que pongamos una lista de lugareños sin ningun tipo de relevancia mas alla del pueblo. Ruego que no se vuelva a poner el nombre de semejantes catetos en dicho apartado y solo lo destinemos a quien de verdad se lo merezca.

Etimología

Repasen el tema de la etimología, por favor. Una cosa son las historietas etimológicas y otra el origen real de los topónimos.

La etimología y el origen de los toponimios son los correctos.--Tango (discusión) 20:07 10 mar 2008 (UTC)

El de los "toponimios", no sé; el de los topónimos te aseguro que no.

CUIDADO CON LOS PERSONAJES ILUSTRES

Ruego por favor tener consideración con el apartado "personajes ilustres", dado que no es la primera vez que me he encontrado, de mano de simpatizantes o tal vez parientes, personajes con poca o ninguna relevancia fuera o dentro de nuestra localidad, como por ejemplo el maestro Villa, o algun que otro empresario que le daba por cantar cuando estaba mamado en una junta de santeros... Por favor, respetemos los requisitos de esta modesta pero noble enciclopedia y procurad no hacer inclusiones de dudosa procedencia, porque sin animo de ofender, decir que el maestro Villa y sus horteradas musicales son relevantes en nuestro pais, es para troncharse. Pues recordemos todos cuando nos daba clase de musica con esos pelos tipo Krusty el payaso por no hablar de su baja estatura mientras maneja la batuta en la coral lucentina y con un balanceo raro intentando emular a Beethoven, el cual ha producido la carcajada a mas de uno, o simplemente ver la portada de sus cds hechas con la fotocopiadora del ayuntamiento y que no se vende ni en las gasolineras y en lo cutre de todos los acontecimientos de su vida asi como en sus producciones... es para pensarse Y PENSARSE MUCHO, la relevancia historica de este y muchos otros que hemos visto apuntados. Dado que nuestra localidad posee personajes ilustres de muy buena relevancia y status, ruego por favor tratar este tema con seriedad, por respeto a los que de verdad ahi merecen estar. Seriedad señores, o a este paso algun dia erigiremos un monumento a algun borracho local (si no se ha hecho ya, mencionando a algunos empresarios)--Rexstyler (discusión) 18:55 19 nov 2008 (UTC)

La crisis actual y varios

Veo que hay muchas referencias a la segunda mayor industria del mueble en España, la mayor discoteca de Europa, la segunda economía de Córdoba... Aunque todo esto no deja de ser cierto, creo que esté artículo exalta mucho las virtudes de Lucena y poco los puntos débiles y, de hecho, más actuales. Por ejemplo, la crisis actual que está azotando España entera, está muchísimo más agravada en el municipio de Lucena y el paro ha subido de manera espectacular, además de haberse cerrado muchas de esas grandes fábricas de muebles. Ref.: http://www.abcdesevilla.es/20090301/cordoba-cordoba/lucena-milagro-para-20090301.html (esto es de hace casi 3 años, ahora está mucho peor).

Como veo que ciertas partes del artículo están contadas de esta forma "peculiar" lo marco como artículo subjetivo.

El patrón de Lucena

Afirmar que San Jorge es el patrón de Lucena es, cuanto menos, arriesgado. Si a finales del siglo XVIII ya se hablaba del desuso de la devoción sanjorgista, ¿qué decir de nuestro tiempo? De hecho, todo lo que queda de S. Jorge en Lucena (sobre todo, escudos) proviene de aquél tiempo en que, como respuesta a la proclamación de la Virgen de Araceli como patrona, los sanjorgistas buscaron argumentos para evitarlo, primero intentando un patronato compartido y después un patronato único del santo matadragones. Obviamente, los sanjorgistas perdieron el litigio. --Frater (discusión) 17:36 26 sep 2012 (UTC)

Etimologías y pseudoetimologías

La etimología es incorrecta. El nombre de Lucena, como tantísimos otros topónimos andaluces con la terminación -ena (Baena, Marchena, Guillena, Aracena..., proviene, sin duda, de un antropónimo romano Lucianus. Lo demás son leyendas etimológicas. En este caso, la pseudoetimología hebrea se explica porque los pueblos que se asientan sobre una población preexistente tienden a buscarle una explicación al topónimo basada en su propia lengua.

Sugerencias sobre algunas ideas aquí expresadas

Se dice aquí: una tierra de judíos (no hay más que verle la cara a algunos). Al respecto conviene decir lo siguiente:

• Se trata de un comentario impropio y hasta racista. Si es lo único que justifica la plantilla de discutido, pues se quita y ya está.
• Vista la ciudad con el programa Street View de Google Maps aparece como una población espléndida, con muchas flores y detalles preciosos.
• Conozco la ciudad de Córdoba (la visité a finales de diciembre, hace unos años) y me gustó mucho. Ahora me gustaría visitar Lucena y otras poblaciones de la provincia y de otras provincias andaluzas. Y creo que, además de muchas otras cosas de Lucena, el Mercado de Abastos valdría la pena conocerlo por lo que pude ver en el programa de Google Maps (https://www.google.com/maps/@37.408504,-4.483312,3a,90y,321.01h,91.41t/data=!3m4!1e1!3m2!1s0UoWyB076kRkRCuxRjCZTg!2e0).
• No soy andaluz pero me gustaría conocer en detalle la mayor cantidad de paisajes andaluces. Pero creo que las alusiones a la situación política o económica de cualquier parte de España no tienen ninguna importancia si lo comparamos con la positivo de una historia milenaria, en la que se han ido acumulando cosas positivas y hermosas, como algunos olivos también milenarios. Creo que todos los que han contribuido en la redacción de este y otros artículos deberían enfatizar los aspectos positivos, que son los que perduran en el tiempo, mientras que las dificultades sociales o económicas son coyunturales y desaparecen con el tiempo. Son mis comentarios y los ofrezco aquí con todo respeto. --Fev (discusión) 04:41 30 jun 2014 (UTC)

Pues yo no tengo mucho que discutir al respecto de las otras cuestiones que has planteado, pero al respecto del primer punto, en mi caso no he tomado la palabra del compañero como racista, es más considero que ese comentario una tierra de judíos (no hay más que verle la cara a algunos)....representa todo lo contrario, significa que hay mucha gente que no admite sus orígenes aunque este salte a la vista (o sus posibles orígenes, porque eso de no admitir que estamos bastante mezcladillos todos...), pero lamentablemente he discutido en España con gente que trataba de defender su supuesta superioridad racial, y realmente cuando hablaban sólo pensaba en comprarles un espejo para que se den cuenta de las barbaridades que decían...--186.62.144.225 (discusión) 23:50 11 ago 2014 (UTC)

El comentario anterior constituye, además de un comentario pseudo-racista que no lleva a ningún lugar, una contradicción difícil de aceptar. Me explico:

• En el comentario original que yo cuestioné (una tierra de judíos (no hay más que verle la cara a algunos), da por sentado que con sólo ver la cara de alguien se puede identificar su raza, cosa totalmente irrelevante, pues hoy en día, y justificando el comentario siguiente de que estamos bastante mezcladillos todos, resulta altamente confuso, y contradictorio. Por último, pensar en comprarles un espejo para que se den cuenta de las barbaridades que decían (a los que se consideran de raza superior) es otra nueva confusión porque vuelve a repetir la idea de que esa persona, al verse en el espejo se daría cuenta de que es ¿también judío?. Sigue entonces repitiendo la misma idea, que la raza es una cuestión de fisonomía facial, cosa muy difícil de demostrar y totalmente irrelevante. Quiero disculparme por haber intervenido en un tema que desconozco (en el caso específico de Lucena) porque yo siempre he pensado que las personas ya tenemos bastante problemas en la sociedad sin tener que afrontar problemas de apariencia física que arrastramos desde hace siglos y hasta miles de años que nos encasillan y nos llenan de prejuicios. Prefiero una sociedad que valore a cada individuo por sus cualidades personales y no por sus condiciones raciales o por la región, país o lugar de residencia o procedencia. Saludos: --Fev (discusión) 03:07 12 ago 2014 (UTC)

Tono general del apartado sobre Historia

En términos generales tiene un tono muy poco objetivo, lleno de halagos que no aportan nada, escasas referencias, etc. Parece un resumen de un folleto turístico sin fundamento. Hay autenticas frases absurdas, por ejemplo "El papel de cruce de caminos desempeñado por la ciudad, conocida como Ciudad de las Tres Culturas (judía, musulmana y cristiana) o como Perla de Sefarad por los judíos de la Edad Media, ha favorecido la ocupación humana de estas tierras desde épocas que se remontan al Paleolítico Inferior y Medio." no existía en lugar alguno ocupación de forma relevante durante el paleolítico inferior y medio (por otro lado, es una de las zonas de Andalucía con menor número de asentamientos paleolíticos http://www.iaph.es/patrimonio-inmueble-andalucia/) y además...la relación con el papel de ciudad cruce de caminos con el paleolítico no tiene sentido.

Cuando quiero leer la historia de un lugar, quiero información, no halagos, no pretendo encontrar un sinfín de "era la ciudad más...", "...importantísima"... y ese tipo de adjetivos. Lo siento, pero es terrible este apartado de historia.

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 2 en Lucena. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120214015125/http://www.1808-1814.org/articulos/cabra.html a http://www.1808-1814.org/articulos/cabra.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.museodelucena.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 19:22 7 nov 2017 (UTC)

Pequeña contradicción con la página de los almorávides

No tanto una contradicción como algo que está presente en ella y no en esta página. La página referida a los almorávides indica que "Se sabe que la importante comunidad hebrea de Lucena tuvo que desembolsar importantes cantidades de dinero para evitar su conversión forzosa." Personalmente no tnego ni idea de la historia de Lucena, así que no se si es verdad o no, o cómo afectó esto la demografía lcoal, si los cristianos si pudieron quedarse, etc...Parece una sección interesante, y estaría bien si alguien que sepa del tema pudiera mirarlo y añadirlo (o no) a la sección del periodo árabe.

¿LA NECROPOLIS JUDIA MAS GRANDE DE EUROPA?

El artículo dice " ...necrópolis judía descubierta en 2006, la más grande encontrada en Europa". La fuente que cita para tal afirmación (nota al pie 3) es un breve artículo del diario El País del 23/3/2015, titulado "Un gigante vivió hace 1.000 años en al-Andalus". El artículo en ningún momento se refiere a que la necrópolis era la más grande encontrada en Europa sino que dice "aquello era un enorme cementerio judío con centenares de tumbas". El mayor cementerio judío de Europa se encuentra en Praga, como lo sabe cualquier persona medianamente informada sobre estos temas. Quizás fue una muy pobre comprensión del texto periodístico, pero sugiero redoblar esfuerzos cuando se intenta presentar la historia, la arquitectura y las artes en general, de una ciudad importante como Lucena. Si la intención es atraer potenciales turistas interesados incluyendo curiosidades no verídicas, flaco favor le hace quien escribió el artículo. Por el contrario, crean una innecesaria patina de duda generalizada sobre sus afirmaciones. Ojalá quieran enmendar el error de información. Viajero cultural (discusión) 03:04 10 ene 2024 (UTC)

Ya está modificado (por cierto, podrías haberlo hecho tú también). Un consejo: en Wikipedia, siempre intenta presumir de buena fe. Un comentario más respetuoso que explica los hechos hubiera sido mejor, sin culpar a nadie de mala compresión o querer usar el artículo para no sé qué fines; te aseguro que Wikipedia no tiene "intención de atraer a turistas", es una enciclopedia, no una guía turística. Dicho esto, después del descubrimiento de una parte apartada del cementerio de Weißensee, es posible que sea este el más grande de Europa (de hecho, según qué fuentes, lo era también antes, no es una cosa fácil de calcular). Solo para poner en su sitio eso de "cualquier persona medianamente informada". Un saludo.  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  07:46 10 ene 2024 (UTC)