Discusión:Jueves lardero

Se agradecería a Jotamar que deje de cambiar la estructura del artículo la cual no sigue una distribución política conforme a las divisiones administrativas vigentes sino un espíritu antropológico que va mucho más lejos de las artificiales límites, inexsistentes, como se puede ver, cando de tradiciones populares se trata. — El comentario anterior sin firmar es obra de Donsace (disc. • contribs • bloq). 19:40 3 feb 2008

Magnífico, explícame cuáles son las características antropológicas de Castilla, y qué valor objetivo tienen para la Wikipedia. --Jotamar 14:09 6 feb 2008 (UTC)

Las caracterísitcas antropológicas de una región son las de su pueblo, en este caso el que ocupa la franja continua de territorio que discurre, de norte a sur, por las provincias de Soria, Guadalajara, Cuenca y Albacete por su contacto directo con otra zona antropológica e histórica del Reino de España que era la antigua corona de Aragón. Al estar éstas en dos regiones castellanas, desde cualquier punto de vista científico puede denominarse al total como "Castilla". Claro que siempre puedes anteponer tus preferencias ideológicas a la objetividad de la ciencia. Así va el mundo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Donsace (disc. • contribs • bloq). 13:13 20 feb 2008

(Respuesta)

• No me has dicho cuáles son las características antropológicas de Castilla, sólo dónde están. ¿Es que tengo que ir a buscarlas yo mismo?
• Además, ¿dónde está Castilla? ¿Está en Valladolid? Hay quien dice que no. ¿Está en Toledo? Hay quien dice que no.
• Pues sí, prefiero dividir por unas comunidades autónomas que tienen unos límites precisos y oficiales que por una especie de nebulosa que tiene los límites que a cada uno le gusten más, límites que por otra parte parecen depender de criterios misteriosos y arcanos, que yo todavía no he conseguido que me expliquen. --Jotamar (discusión) 13:33 20 feb 2008 (UTC)

A ver, hijo de la LOGSE, leete un par de libros y después discutimos lo que quieras. — El comentario anterior sin firmar es obra de Donsace (disc. • contribs • bloq). 11:20 21 feb 2008 Lo único que has aportado a este artículo es la subdivisión. De contenido poco, poco. Agur, Au revoire, Auf Wiedersehen, Moi moi, C U! :) — El comentario anterior sin firmar es obra de Donsace (disc. • contribs • bloq). 11:23 21 feb 2008‎

Por favor, hagan el favor de editar el Jueves Graso por Dijous Gras o me veré con la obligación de crear un Jalogüin anglosajón, o un Llom Quipur judío. Respeto por las identidades históricas. No es política, es CULTURA. — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.174.135.2 (disc. • contribs • bloq). 16:56 12 feb 2015‎

Este artículo necesita Wikificación

Así a groso modo este artículo tiene varios problemas: no tiene referencias y la mayoría del texto es fuente primaria, no está wikificado, hay conflictos en el propio texto donde se contradice o desdice. Creo que debería simplificarse o si se referencia todo lo que aquí cuentan, pues básicamente que se haga un nuevo artículo de "jueves ladero en España". Vinicius10 - Discusión 22:49 16 feb 2023 (UTC)

En artículos de este tipo es normal que haya pocas referencias, buscarlas implica típicamente investigar una multitud de fuentes locales, no es nada fácil, en todo caso se pueden pedir referencias para las entradas que parezcan dudosas.

Por otro lado este artículo lleva muchos años abierto a editores de todo el mundo, si solo se edita desde España debe ser que es efectivamente una fiesta o principalmente o solo española. En cuyo caso la actual entradilla, que dice que es un día dedicado a la comida, cuando las personas se reúnen en sus casas o cafés con sus amigos y familiares y comen grandes cantidades de dulces, pasteles y otras comidas, es radicalmente falsa, en España la fiesta no es así.

Probablemente lo mejor sería crear un nuevo artículo llamado por ejemplo Jueves de carnaval para la celebración internacional, y dejar este para la celebración en España; no hace falta renombrarlo porque aparentemente el nombre jueves lardero es exclusivo de España. --Jotamar (discusión) 23:32 16 feb 2023 (UTC)

@Vinicius10: agradecería algún comentario a lo dicho. --Jotamar (discusión) 15:13 19 feb 2023 (UTC)

Vamos por partes: primero que todo, el artículo no tiene referencias, solamente en algunos puntos, el resto es contenido copia-pega de otras webs y en ocasiones fuente primaria lo cual sería motivo claro para el borrado de la mayoría del artículo. No es normal que haya pocas referencias en un artículo de 37.707 bytes (a día 20 de febrero de 2023). Con respecto a los editores, que el artículo esté abierto a "editores de todo el mundo" no quiere decir que "editores de todo el mundo" lo hayan editado, es más, siendo esto una festividad que se celebra en más países que en España, lo raro es que no indique esta particularidad y por tanto es un artículo parcial con respecto a la realidad. Lo importante y lo que hay que ser diligente ahora mismo es con solucionar el tema de los contenidos, todo lo que sea plagio ha de ser retirado y creo que debemos ser diligentes en eso. Vinicius10 - Discusión 09:56 20 feb 2023 (UTC)

Si por fuente primaria te refieres a investigación original, dudo mucho que ninguna parte del artículo lo sea, es información referenciable, solo que como ya he dicho las posibles fuentes serían periódicos locales y cosas así difíciles de localizar. Tampoco creo que haya copia y pega, simplemente la gente ha descrito lo que conoce de primera mano. Respecto a que se celebra en más países, sí claro, en donde exista el carnaval existirá un jueves de carnaval, pero justamente el jueves lardero, tanto por lo que sé personalmente como por lo que leo en el artículo es en la práctica una celebración independiente del carnaval, y de hecho en algunas partes de España se celebra en otro día del año aunque con un nombre distinto, día de la tortilla. --Jotamar (discusión) 21:36 21 feb 2023 (UTC)

Por consiguiente lo que yo haría es lo que ya he dicho: crear un nuevo artículo para jueves de carnaval, con la celebración en todo el mundo, y dejar este como estaba, especificando que es una fiesta solo de España, y también que está asociada a las fechas de carnaval, más que al carnaval mismo. --Jotamar (discusión) 21:36 21 feb 2023 (UTC)

Para afirmar eso habría primero que aportar referencias que afirmen que es una fiesta solamente de España y que no es justamente el "jueves gordo" o "jueves de carnaval". Si hay referencias que lo atestigüen, bien, si no son meras conjeturas. Que en otros países no se le llame "jueves ladero" no quiere decir que no lo celebren. Vinicius10 - Discusión 23:40 21 feb 2023 (UTC)

@Vinicius10: en todo caso, si estás preocupado por la falta de referencias, me gustaría saber cuál es la fuente de tu propia edición de [22:40 16 feb 2023]. --Jotamar (discusión) 21:52 24 feb 2023 (UTC)

Casi un mes sin respuesta, así que recupero la redacción anterior. --Jotamar (discusión) 00:15 22 mar 2023 (UTC)

Es verdad que en Wikipedia no hay plazos de entrega, pero estoy de acuerdo que si desde hace tiempo no se ha modificado pues se pueda llevar a cabo ciertos cambios. Por ejemplo, deberíamos realizar el mismo ejercicio que has hecho tu en el resto del cuerpo del artículo, pues desde 2017 solo hay contenido de fuente primaria sin referenciar (en la mayoría de casos). En cuanto pueda me dedicaré a examinarlo y descartar todo aquello que es fuente primaria y no tiene referencias. Con respecto a la parte que has deshecho de introducción del artículo, comentar que ya tenía referencia (por eso la he vuelto a restaurar), pero para tu tranquilidad he aportado más. Vinicius10 - Discusión 08:35 24 mar 2023 (UTC)

@Vinicius10: de tus palabras y acciones deduzco lo siguiente: 1) no te has leído nada de lo que yo he dicho en esta discusión, b) das un plazo de una hora para buscar referencias, c) sigues confundiendo fuente primaria con investigación original (problema generalizado en wp-es), y vas aún más lejos y consideras que todo lo que no tiene referencias es investigación original automáticamente. Por lo demás, tu mérito parece ser haber traducido de wp-en (cosa que es conveniente señalar con una plantilla). Voy a estudiar con tiempo qué se puede hacer con tus ediciones. --Jotamar (discusión) 22:24 28 mar 2023 (UTC)

Una investigación original sin referencias es fuente primaria por ser producto de una actividad eminentemente creativa, al no aportarse desde 2017 ninguna referencia o bibliografía que justificara lo escrito. Es más, @Jotamar, en el cuerpo del texto se repetía una y otra vez la definición de jueves lardero, era algo que necesitaba urgente corrección pues no aportaba nada al artículo. Vinicius10 - Discusión 10:12 29 mar 2023 (UTC)

Retiro box de referencias

Una vez revisado todo el artículo se han llevado a cabo las siguientes acciones:

• Se ha descartado todo lo que era fuente primaria sin referenciar así como los plagios de otras webs.
• Se ha retirado la mayoría de definiciones repetidas de jueves lardero. En el artículo se repetía una y otra vez la definición de jueves lardero cada vez que se mencionaba una localidad, ciudad o comunidad autónoma.
• Se ha incluido más referencias en prácticamente todo el cuerpo de texto, contrastando la mayoría de informaciones.
• Se ha ampliado información de esta celebración en otros países, incluyendo rereferencias.
• Se añadió sección de etimología.
• Finalmente se ha retirado la caja de información que solicitaba desde 2017 que este artículo necesitaba referencias que aparezcan en una publicación acreditada.

Vinicius10 - Discusión 09:36 24 mar 2023 (UTC)