Discusión:Juan Francisco Borges

Adhesión a la revolución

Pido que se verifique la fecha del 10 de junio que se cita en el artículo como de adhesión a la Revolución de Mayo, pues el Cabildo de Santiago del Estero reconoció a la Primera Junta el 29 de junio. La fecha del 10 de junio parece ser el día en que llegó a la ciudad el mensajero con el oficio de la Junta pidiendo su reconocimiento, es sabido que la primera actitud del cabildo fue esperar la determinación que se tomaba en Salta, capital de la intendencia y en esa última ciudad recién tomaron conocimiento de la revolución el 16 de junio. Saludos.Nerêo (discusión) 17:17 12 nov 2008 (UTC)

Ya encontré la confirmación, paso a cambiar la fecha, gracias.Nerêo (discusión) 17:31 12 nov 2008 (UTC)

Lugar del fusilamiento de Borges

Pido que se verifique el lugar del fusilamiento de Borges. No fue fusilado en el CONVENTO de Santo Domingo, sino EN UN PARAJE llamado Santo Domingo, a unos 10 km de la ciudad de Santiago del Estero, donde aún se conserva un añoso algarrobo bajo el cual habria sido fusilado y que es considerado lugar histórico provincial.

Artículo hasta ahora demasiado apologético para con Borges

En el texto de la página se dice friamente que "Belgrano hizo fusilar a Borges", pero se omiten dos puntos que debieran estar al principio: NO fue Manuel Belgrano sino el Congreso de Tucumán. Y ¿por qué el Congreso de Tucumán pedía la ejecución de Borges??...: nada menos que porque en 1817 Argentina todavía estaba luchando una feroz guerra independentista en sus fronteras -relativamente cerca de Santiago del Estero- contra el Imperio español,... nos guste o no nos guste la actitud de Borges fue extemporánea (no era el momento, si hubiera esperado tres o unos pocos años más hubiera sido justa) pero en una guerra se fusila a quienes provocan motines... tal cual se vio obligado a fusilar San Martín a los Carrera cuando estaba en ese mismo año liberando Chile, y -con todo el respeto que nos pueda merecer Borges- lo suyo fue un motín en plena guerra de Independencia contra España. Eso debiera quedar bien en claro en la página. --186.22.50.104 (discusión) 02:29 11 mar 2011 (UTC)

En primer lugar, mi amigo, te invito a que trates vos de neutralizar el artículo; se trata de un personaje que me cae bien, así que es natural que me haya salido un tanto apologético.

Segundo, no intento menoscabar a Belgrano, que es otro personaje que me cae particularmente bien, más allá de que en este punto me resulte excesivamente cruel.

Tercero: siempre hubo situaciones límite, que justificaron violencias de todo tipo, y todas las ejecuciones se han visto amparadas por reclamos del tipo que vos describís. Rosas, por ejemplo, ejecutaba a sus enemigos con la excusa de que el país estaba siendo bloqueado por los franceses y toda esa parafernalia. Según este argumento, todas las rebeliones federales anteriores a la Batalla de Ayacucho fueron extemporáneas. No me parece que la cosa sea como vos la pintás: las provincias eran progresivamente forzadas a dar toda su participación en la Guerra de Independencia mientras se les negaba autoridad para gobernarse a sí mismas. Tenían derecho a reclamar autonomía, y lo tenían tanto en 1810 como en 1816 o en 1826. Tal vez si hubieran dicho "sí, señor director supremo" en 1816 en 1825 ya hubiera sido tarde y se verían obligados a aceptar una constitución unitaria sacralizada. De modo que como ves, lo que vos aportás es una opinión, no una afirmación incontrovertible.

Y sí, Borges intentó aprovechar la debilidad de un poder que si no hubiera estado en situación crítica hubiera sido demasiado fuerte para enfrentarlo. Ni más ni menos que lo que nosotros hicimos en 1810, cuando iniciamos la independencia de una España que no podía reaccionar. Es lo que suelen hacer todos los países del mundo, todas las causas justas (y las injustas también) logran el éxito cuando sus enemigos están debilitados, no cuando están en la cima de su poder. No hay nada intrínsecamente malo en eso.

De todos modos, mientras respetes que hay otros puntos de vista, podés poner que algunos historiadores opinan que su rebelión fue extemporánea; citando autor, libro y en lo posible página, por supuesto. Porque en wikipedia no importa tu opinión ni la mía, sino de tus fuentes y las mías.

Sobre Carrera, me voy a permitir disentir: fueron fusilados por Luzuriaga, por presión de Monteagudo, no por San Martín. En cambio, San Martín sí ordenó el fusilamiento de Mariano Mendizábal, y a mi entender también fue injusto. Y en la guerra no se fusila a quien provoca motines, sino a quien deserta o provoca una deserción de tropas afectadas a la guerra. Eso sí lo había hecho Mendizábal, y no Borges: las tropas que sublevó Borges eran milicias locales y tropas de reserva, no fuerzas del Ejército del Norte. No debilitaba ningún ejército en campaña (de hecho, el Ejército del Norte ni siquiera estaba en campaña).

Por último, es la pimera vez que leo que haya sido el Congreso quien ordenó el fusilamiento. El Congreso sí ordenó aplastar el movimiento, pero nunca leí que hubiera ordenado su ejecución; ¿estás seguro del dato? Si es así, podés aportarlo y citar la fuente.

Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 00:31 13 mar 2011 (UTC)

No directamente Marcelo, el Congreso había decretado el 1 de agosto de 1816 el fusilamiento de los cabecillas de cualquier rebelión armada, y esta lo fue, así que Belgrano cumplió con ese decreto. Saludos.--Nerêo | buzón 03:22 16 nov 2011 (UTC)

El padre del Coronel Lorenzo Lugones, Germán Lugones, tenía el grado de Capitán y fue, junto con el Coronel Juan Francisco Borges, creador de los Patricios de Santiago del Estero. Ejército que vistió y armó a expensas de su própio dinero. Germán Lugones fue el referente social del interior de Santiago del Estero, que todavía pertenecía a Tucumán, como Juan Francisco Borges lo fue de la ciudad de Santiago. Fuentes: "RECUERDOS HISTORICOS, sobre las campañas del ejército auxiliar del Perú en la guerra de la independencia", Lorenzo Lugones. Buenos Aires, 1855. Reeditado para el centenario del nacimiento del guerrero de la independencia por el Ejército en 1896. César Augusto Pérez Lugones, Ciudad Autónoma de Buenos Aires, noviembre 15 de 2011. --César Augusto Pérez Lugones (discusión) 22:51 16 nov 2011 (UTC)

Sobre el fusilamiento de Juan Francisco Borges, José Antonio Pillado escribió: "Murió con enteresa al pié de un frondoso algarrobo, atado a una silla de baqueta y protestando enérgicamente contra la inobservancia de las formas con que se procedía". Extraído de la noticia sobre la lámina de Borges que ilustra la reedición de los "RECUERDOS HISTORICOS, sobre las campañas del ejército auxiliar del Perú en la guerra de la independencia", escrito por Lorenzo Lugones. Fuentes: "RECUERDOS HISTORICOS, sobre las campañas del ejército auxiliar del Perú en la guerra de la independencia", Lorenzo Lugones. Buenos Aires, 1855. Reeditado para el centenario del nacimiento del guerrero de la independencia por el Ejército en 1896. --César Augusto Pérez Lugones (discusión) 22:50 16 nov 2011 (UTC)

En el párrafo donde se afirma que: "Producida la Revolución de Mayo, la noticia de la misma llegó a Santiago del Estero el 10 de junio de 1810. Adhirió inmediatamente a ella y, junto con Cumulat y Lorenzo Lugones, presionó al Cabildo local para que reconociera la autoridad de la Primera Junta, lo que recién se ocurriría el día 29 de junio", el Lugones que presiona al Cabildo local es el Capitán Germán Lugones, padre del futuro Coronel Lorenzo Lugones. Lorenzo en esa fecha no había cumplido los 14 años. Fuentes: "RECUERDOS HISTORICOS, sobre las campañas del ejército auxiliar del Perú en la guerra de la independencia", Lorenzo Lugones. Buenos Aires, 1855. Reeditado para el centenario del nacimiento del guerrero de la independencia por el Ejército en 1896. --César Augusto Pérez Lugones (discusión) 22:48 16 nov 2011 (UTC)