Discusión:Joy Division

puntualización

Curtis se suicidó después de ver Stroszek de Werner Herzog, y no Aguirre o la cólera de dios. Su música no es gótica, topicazo poco expresivo de su fondo musical. Es densa y oscura,a ratos triste, a veces tensa...

La música de joy division ejemplifica propiamente lo que es el post punk, más adejetivaciones son esencialmente superfluas. Con respecto a las "influencias", que alguien me explique como es que la estética de joy division tiene algo que ver con el glam rock

No es gótica su música??? Son el primer grupo y papas de todos los grupos góticos posteriores. Creadores del genero. Tú puntualización es falsa. Ruego que se edite.

Los padres del dark y del gótico

Soy una persona que ha vivido prácticamente toda la historia de la música punk y su evolución posterior: la New Wave. Y hay que ser claro en las cosas, la palabra post-punk es un termino que se puede aplicar a cualquier grupo que surgio luego del boom del punk en 1977 y que puede incluir a "The Clash", "The Police", "Siouxsie and the Banshees", "B-52", "Blondie", "Ultravox", etc; entonces el post-punk es una palabra que no es la correcta, ya que al tratar algo tan general al final no termina ya diciendo absolutamente nada. Algo así como decir Sigmund Freud fué un hombre de ciencia, claro pero la información específica y correcta es Sigmund Freud fué un psicólogo reconocido como el padre del psicoanálisis.

Lo digo esto por 2 razones:

1.-Como dije "The Police" tuvo sus raíces en el punk y evoluciono posteriormente, entonces es una banda "post-punk" pero cualquiera que tenga un mínimo oído se dara cuenta que existe una gran diferencia entre la música de "The Police" y la de "Joy Division", por lo tanto meter a las 2 en el mismo saco es un grave error; el ritmo que practico "The Police" debe ser definido como Ska y el de "Joy Division" como Dark o Gótico.

2.-Hoy existen muchas bandas que se hacen llamar dark y góticas, pero señores hay que demostrar la verdad y lo que irrita es que a "Joy division" se les niegue el derecho de ser los innovadores de esta corriente músical.

3.-Se dice que toda adjetivación fuera de Post-punk sobre Joy Division es superflua; pero no se dan razones argumentadas del "por-que"

4.-Wikipedia esta para informar, las modas y las poses son algo personal y subjetivo. Dentro del contexto de la objetividad lo razonable es hablar de la historia del rock como fué y como es y lo objetivo es que existe todo un estilo llamado "dark" y "gótico" y nos guste o no cuando se hace un análisis histórico de ellos, encontramos unos pioneros del mismo que fueron los "Joy Division"

5.-Todo el grupo "aporto" a la creación de la música, pero fué especialmente "Ian Curtis" quien plasmo su terrible sufrimiento en un nuevo estilo músical que reflejaba "la desgarradora oscuridad" en que estaba sumido, de ahí el termino Dark de esta corriente músical que muchos han seguido.

• Un poco ignorante tu comentario por llamar a una musica 'dark', ese tipo de musica no existe, se llama musica gotica (: muestra las referencias que tienes.

Joy Division fue un grupo post punk no gotico.Police, Ultravox, B 52 son grupos de la New wave. No post punks. No se donde vivo usted esa evolucion que dice. En Inglaterra seguro que no. Si usted es panol digame el primer grupo gotico espanol de que ano es. Y si sudamericano tambien por favor. Ha ido usted a Factory ( Rusell club) en esa epoca?Conoce usted Manchester? Sabe como lo vivimos los ingleses en se tiempo? Hable usted de flamenco o tango o salsa que seguro sabe mas que nosotros seguro pero no nos hable de nuestra musica por que beo que tiene usted una gran falta de documentacion.

Sobre el estilo musical y el legado de Joy Division

Creo que es conveniente actualizar éste artículo,cambiando ciertos comentarios sobre el estilo musical y el legado de Joy Division,que no se ciñen siquiera a la versión original inglesa,ni a fuentes contrastadas de referencia,como los referidos a que son "pioneros de la corriente Dark Wave (sic)","New Wave" y/o "subcultura gótica".También es dudosa la referencia bajo el epígrafe "Influencia en la música gótica" a un supuesto comentario de un representante sobre su estilo musical.Tampoco se puede establecer con completa seguridad el estilo musical que practica un grupo por la presencia ó ausencia de cierto modo de vestir ó maquillarse,sería absurdo,(véase por ejemplo la banda Village People).Por todo ésto,propongo una traducción más ó menos literal del artículo original en inglés,particularmente de los epígrafes "Musical style" y "Legacy",que aunque siempre mejorables, creo se ajustan y complementan mejor al resto de epígrafes cronológicos sobre la banda,ya traducidos por mis compañeros.En éste enlace se puede ver mi proposición para esos dos nuevos epígrafes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Chetbaker

Un saludo afectuoso.--Chetbaker (discusión) 20:57 2 ene 2009 (UTC)

Chetbaker Menosprecia las Contribuciones de los Wikipedistas en Español

No entiendo Chetbaker porque te empeñas en negar que Joy Division son los pioneros de la música Dark y la música Gótica, todo tiene un principio al menos en la historia del Rock y debe ser dicho que estos estilos no son la excepción pues ellos forman parte de la historia del mismo, Joy Division son los pioneros de este estilo musical puesto que ellos son los primeros en hacer del Punk y del Post-Punk una Sustancia Oscura, porque si no es así ¿entonces quienes crees tu que son los pioneros? lo que no significa que sean los mejores en estos estilos; eso lo determina cada uno esa es la parte reducida a la subjetividad, pero lo objetivo es que todo movimiento musical tiene un principio y Joy Division es la banda que inicio este movimiento, sino dime quien fué o argumenta con razones fundadas porque deberíamos guardar silencio sobre el tema, es absurdo que solo seas tu el que tenga la última palabra sobre lo que lo que debe publicarse y lo que no.

Es muy lamentablemente de otra parte que pienses que el artículo de Joy Division en inglés deba ser la fuente de la que este artículo en español deba limitarse a ser mera copia. Los editores del artículo de Joy Division en inglés son personas de carne y hueso como tu y yo y nada las hace superiores a nosotros, son otros admiradores de la banda ¿Qué crees tu que las hace ser más objetivos que nosotros?. El problema es que te basas en un error lógico, te basas en la falacia ad hominem en su forma ad linguae que puede ser resumida de la siguiente manera "Las contribuciones de los wikipedistas en español son inferiores porque no son wikipedistas que hablen inglés y Joy Division es un grupo inglés", supongo que no te importara en cambio que los artículos sobre el grupo español Mecano sea hecha por personas que hablan español, quitandoles todo su derecho a las contribuciones de los wikipedistas en inglés a escribir sobre Mecano.

Como ves te demuestro que debes aducir argumentos sólidos para decirnos porque te niegas a los cambios hechos a está pagina y porque crees que es superior el artículo en inglés, ¿es que acaso está respaldado por los ex-integrantes de Joy Division? ¿se ha pronunciado Bernard Summer sobre el mismo? y asi se pronunciase esto no demostraría nada pues es sabido que una vez que la obra ha salido de su autor pueden existir diferentes interpretaciones, como te lo demostrara cualquier estudiante de arte, literatura o filosofía; no estoy diciendo que todo valga sino que las opiniones distintas deben ser valoradas y mientras no falten a la verdad, deben ser publicadas. Lo que hay que buscar es el consenso de todos, eso es tener ética, ser tolerante y no caer en el despotismo y la exclusión que es lo que haces.

Disculpa si crees que parezco sonar duro pero la verdad irrita que menosprecies las contribuciones de los wikipedistas en español porque al hacerlo nos subvaloras y nos faltas el respeto a todos nosotros que trabajamos duro por hacer de Wikipedia la más Completa Enciclopedia de la Red

--Jericho77 (discusión) 20:42 10 ene 2009 (UTC)

Sobre Joy Division

Dios me libre de querer sentar cátedra respecto a la influencia de Joy Division sobre otros grupos,(es más,agradezco que haya opiniones dispares y se cree un debate que puede beneficiar al artículo en sí )que ha sido enorme y muy variada,pero creo que me he limitado en lo posible a intentar respetar el espíritu del artículo ORIGINAL en inglés,que es al que creo que debemos remitirnos siempre que podamos,como reza bien claro el aviso superior del artículo (de que se trata de una transcripción del inglés,en curso )y porque Joy Division como fenómeno musical se gestó en la cultura inglesa,aspecto que debemos respetar al máximo,reconociendo el trabajo de nuestros colegas ingleses.

Quiero pensar que a ningún español se le ocurriría por ejemplo,hacer un artículo sobre la Revolución Francesa sin tener muy en cuenta lo que cuentan los franceses,dentro de un mínimo exigible y coherente.

En el artículo original no he visto por NINGÚN LADO ninguna referencia a ningún género "Dark" ni "subcultura gótica",y mucho menos "New Wave". Es cierto que hay una gran influencia digamos "involuntaria" y no intencionada en muchos grupos musicales,pero en ningún caso se puede considerar a Joy Division como el "comienzo" de ningún movimiento con esos nombres,ó hayan sido "pioneros" de ningún estilo de los que hablas,creo que deben considerarse como un fenómeno único e irrepetible en el mundo de la música como otros grupos que no vienen al caso.

No quiero que la mía sea la última palabra,por ello prefiero que me dés razones para incluir eso que llamas "sustancia oscura" en el artículo.De cualquier forma estoy abierto a vuestras sugerencias,y las acepto de buen grado,nada será posible sin consenso.

Nada más lejos de mi intención que faltar el respeto a nadie,creo que el artículo debe ceñirse a HECHOS PROBADOS y no a elucubraciones sobre estética de tribus urbanas patrias ó leyendas morbosas sobre muertos ilustres,que lo que hacen es tergiversar el sentido último y propio de la música.

Un saludo afectuoso a tod@s.

--Chetbaker (discusión) 22:32 11 ene 2009 (UTC)

Disolución de Joy Division

No se disolvió exactamente, sino que como banda, Joy Division llegó a su fin tras el suicidio de Curtis. Luego de la muerte de Curtis, paulatinamente fue surgiendo el nombre de New Order, tras otros nombres candidatos. Los términos empleados perfectos serian que "llegó a su fin". Si no te molesta corregiría eso (de lo contrario, pues no se que harías). Francodamn (discusión) 00:21 4 jun 2009 (UTC)

Sordide Sentimental

Vico en Francia, conozco a Sordide Sentimental pero no Sordine Sentimental.Jean-Félix Cochin, Julio 19, 2010--82.124.224.180 (discusión) 14:54 19 jul 2010 (UTC)

Tienes razón, gracias por el aviso. La verdad es que el artículo necesita una revisión a fondo... Salut, --Fernando H (discusión) 21:36 19 jul 2010 (UTC)

edicion del artìculo

es de la primeras veces que edito algo, asi que si pifie en algo pido disculpas (alguna tilde que falte o que este al revès. Agrego en el apartado peliculas la documental del 2007 que acabo de ver y pongo cita de imdb.

en cuanto a la discucion de si "after punk", "dark" o "gothic" creo que primer termino es el menos controvertido y el segundo el mas exacto aunque no podria fundamentar (Recuerdo que cuando era niño, habia "darkies", no "gothics", al menos en el Uruguay de los 80). El termino gothic, me parece mas cuestionable porque en la misma categoria entrarìa JD, asi como Cradle of filth, que si bien se puede establecer una relacion de influencia, no son lo mismo, ni en estètica, ni musicalmente (Aclaro, lo mmismo me pasa con Bauhaus, que considero dark, no gothic), aunque pueda parecer cuestionable por los gothic. Para seguir con las polèmicas, creo que quizas la banda actual que mas se pueda asimilar a lo dark serìa (Dentro del mainstream)"The killers".

Un saludo--Diegobesadapanizzi (discusión) 16:40 10 jul 2012 (UTC)--Diegobesadapanizzi (discusión) 16:40 10 jul 2012 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Joy Division. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161020051500/http://enkiri.com/joy/joy_division.html a http://www.enkiri.com/joy/joy_division.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:13 20 sep 2019 (UTC)