Discusión:Guayaquil/2007

la mala fe de bolivar

guayaquil debio anexarse al peru pues tiene constumbres muy parecidad y esta relaciona culturalmente con las provincias norteñas dcel peru(lambayeque,piura y tumbes),desgraciadamente bolivar como todo dictador se anexiono guayaquil a su gran colombia

Cambios en la pagina

La sección "Origen Etimológico" incluye además del origen del nombre de la ciudad la historia a muy breves rasgos, esto es un error. Etimilogía se refiere a el análisis del origen del nombre de la ciudad y no puede incluir la historia. Debería haber una sección que se llame "Historia" que incluya la fundación y todo lo demás, en vez de "Fundación de Guayaquil" y "Origen etimológico" La estructura está incorrecta. Sugiero que se empieze por "Historia" y luego "Origen Etimológico" --Ricardoch

Párrafo controversial

Al final de la mal llamada seccion "origen Etimológico" aparece este párrafo :

"Guayaquil se ha convertido en un destino turístico nacional e internacional, el proyecto de embellecimiento de corte elitista que busca como principal obejtivo, por medio de regeneraciones del los cascos comerciales, el incremento de las plusvalías prediales por sobre cualquier otro interés, estos proyectos impulsados en la ciudad por parte de las últimas alcaldías han logrado este objetivo tras invertir grandes sumas de dinero en el plan "Regeneración Urbana". Se dice que el proyecto es hacer de Guayaquil un lugar para el turismo internacional de primera clase y de negocios multinacionales."

No pienso que el objetivo de la regenaración urbana sea básicamente el incremento de la plusvalía de la zona, ni que sea estrictamente de caracter elitista. Ésta es una opinión muy personal de quien escribió el párrafo anterior, y al ser una opinión no puede aparecer como parte de la historia de la ciudad. La mayoría de guayaquileños estarán de acuerdo en que proyectos de regeneración urbana en Guayaquil han dinamizado el sector turístico de la ciudad y son de libre acceso, no para una élite. Además han dado proyección internacional a la ciudad y han sido parte de los múltiples reconocimientos a la labor municipal. El incremento de las plusvalías es una consecuencia lógica y deseable de dichos proyectos pero no su finalidad última, así como también hay gran cantidad de efectos positivos no cuantificables. Sugiero que se mencione la regeneración urbana de una manera más imparcial. Si se desea criticar la obra Municipal actual tal vez sería posible hacerlo en la página de Jaime Nebot en Wikipedia.

Al final del párrafo antes mencionado aparece: "Se dice que el proyecto es hacer de Guayaquil un lugar para el turismo internacional de primera clase y de negocios multinacionales." Se dice? quién dice? Una enciclopedia de uso público no puede contener rumores o suposiciones, sino hechos verificables. Si es realmente una meta de la alcadía convertir a Guayaquil en un destino turísitico de primera clase, lo cual nunca he escuchado, debería entonces ponerse: "La actual administración Municipal tiene como meta convertir a Guayaquil...." --Ricardoch

Historia

La sección "Origen Etimológico" que inluye la historia de Guayaquil pasa del Gran Incendio de 1896 a la Regenración Urbana del siglo XXI. Muchas cosas importantes ocurrieron en la ciudad en el siglo XX, que por lo menos merecen un pàrrafo bien estructurado. Por ejemplo el auge cacaotero que ayudó a reconstruir la ciudad luego del Gran Incendio, el poder y caída de la Banca Guayaquileña, el capítulo de la historia conocido como "período bancario" de presidentes guayaquileños, la crisis de los años 80, etc... --Ricardoch

Esto que dices aquí lo comparto en su totalidad, y he tratado de organizar en cuanto he podido las cosas en su debido orden pero, y sin querer criticar a nadie en específico, pero la gente que ha contribuído en su mayoría aquí creen que ser Guayaquileños o el "guayaquileñismo" (que no es ningún regionalismo ni nacionalismo sino una cuestión cultural) es quedar como atracción turística y para tomar fotos, olvidan que aquí hay y ha habido gente que hacen lo que Guayaquil es o deja de ser (historia). Lo que ves es en parte lo que ha resultado de quitar "propaganda" y lo que es peor "poses para la foto" y dejar lo más enciclopédico que ha quedado. No sé si antes éramos así en esta ciudad o si nos volvieron así (especialmente a los clasemedieros locales que "aplauden" ingenuamente a la burguesía local). Saludos guayacos e internacionalistas. --Nihilo 22:56 17 may 2007 (CEST)

Cambios NIHILO

NIHILO: Agradezco que hayas hecho los cambios sugeridos pero pienso de todas formas que la página de la ciudad tiene que mantenerse imparcial, no debe incluir opiniones ni resentimientos personales. Yo no aplaudo todo lo que hacen las autoridades pero esto es una Enciclopedia de uso público en la web y no se puede dedicar toda la sección de Historia reciente de Guayaquil (dos párrafos) a atacar la actual administración municipal acusándolos indirectamente de tiranos ladrones etc... Nebot es uno màs de los tantos alcaldes que han habido y habràn, no demos una mala imagen de la ciudad en una página cuyo principal requerimiento es ser neutral.

He hecho ya algunos cambios pero de todas formas la página tiene que ser completamente revisada. He mandado un mail a un responsable del Archivo Histórico para que ordene el desastre de información, estructura, ortografia y puntuación que ha quedado de la página de Guayaquil. --Ricardoch

• Acepto tus comentarios pero no me vengas con el juego psicológico de que cuestionar es "resentimiento", la críticas son la forma en que el ser humano tiene personalidad y no se deja llevar sin razonar. Las críticas son parte de la Wikipedia, las críticas eso sí tienen que ser objetivas y reflejar una realidad, de que el cuestionamiento en esta ciudad existe y es amplio, lo es sin necesariemente ser generalizado y además difiere la opinión según las clases sociales (y bien sabrás que cada vez que ocurre los medios desvían la atención, aunque por hoy no daré ejemplos); no me lo estoy inventando, tu bien lo sabes. La cosa aquí no es quedar ni bien ni mal sino exponer siempre y cuando no sean calumnias ni prejuicios.

Te recuerdo además que el párrafo dice que existen esas opiniones no que todos piensan así. La matización (quizás en un tono polémico) existe ante el tono festivo y edulcorado de la información más que nada turística que se presenta. Creo que el principal problema como te dije es que la información expuesta está enfocada en atraer turistas que en ser expositivos con la realidad guayaquileña. Si seguimos pensando en "turismo" en vez de exponer a la ciudad tal como es, pues la superficialidad y lo no neutral va a seguir en este artículo (no neutral también es poner que tal como piensa el municipio y sus seguidores es como debe estar el artículo). --Nihilo 00:18 18 may 2007 (CEST)

NIHILO: estoy de acuerdo en muchas cosas con lo que dices pero de nuevo equivocas el espacio para ser crítica. Como ya había dicho si quieres atacar la administración actual entra al link de Jaime Nebot. Lo que llamas "realidad guayaquileña" es tu opinión personal, no la pecepción generalizada. Es por eso que las páginas de información tienen que mantenerse neutrales. No se pueden incluir opiniones. Hay un espacio distinto para opiniones. De que fuente periodística o análisis legal público sacastes la información de que existe reparto estratégico de contratos perjudicando los negocios de muchos? donde esta la fuente de ese estudio, juicio?. LA respuesto es ninguno, es una opinión no un hecho verificado, válido por supuesto pero en el espacio equivocado. Tampoco estoy de acuerdo en que se ponga una versión edulcorada y turística de la ciudad, pero sí simple y en lo posible neutral. Si fuera un historiador ya habría incluido una "historia reciente" de Guayaquil más sólida. Me he limitado a editar un poco el veneno. --Ricardoch

Has acertado en algo, el asunto de las referencias ante temas polémicos, pero eso no significa que no puedas poner críticas, más cuando son críticas comunes. Saludos. --Nihilo 00:42 18 may 2007 (CEST)

Fuera de eso considero que el problema del artículo no es el último párrafo de historia reciente, sino el enfoque global. --Nihilo 00:44 18 may 2007 (CEST)

Topónimo oficial

¡¿Topónimo oficial "Perla del Pacífico"?! --201.218.24.21 16:52 18 ago 2007 (CEST)

ciudades hermanadas?

No hay ninguna referencia ni sustento en cuanto a hermanamiento de ciudades que incluya Guayaquil. Por favor, sean serios, eliminen ese párrafo a menos que el hermanamiento (los acuerdos, contratos, o lo que sea que ello implique) esté ya realizado. Y si lo está, entonces incluyan una referencia. Este es un sitio que evoluciona con el tiempo pero no un sitio para expresar deseos aun no satisfechos.

Respuesta para el regionalista

Averigua bien si es mentira el tema de las ciudades hermanadas y luego investiga acerca de las falsas ciudades hermanadas de quito, y deja de hacer vandalismo en pagina guayaquileñas, ya que eres el mismo que a atacado a articulos como Entrevista de guayaquil y Provincia Libre de Guayaquil. El único aquí que está mal utilizando el proyecto Wikipedia eres tú. YA BASTA. Sageo 20:03 30 ago 2007 (CEST)

"ya basta"

Yo no he visto ningun otro artículo de "Entrevista" o "Provincia Libre" o , si los he visto, no creo haberlos "atacado". Aquí lo único evidente es que el "wikipedista" siente que no es su obligación sustentar lo que escribe en este sitio y cree que es obligación del lector (y no del wikipedista, increíble) andar "averiguando bien". Cómo prueba a mi favor está el hecho que ninguna de las referencias acerca de las ciudades hermanadas existe.

"ya basta"

Fuentes verificables

Es obligación moral del wikipedista ( o aquel que pretende serlo) ofrecer fuentes verificables de sus afirmaciones. Tal principio aplica también al caso de "ciudades hermanadas", ergo, señor wikipedista ( o pretensioso de serlo) ofrezca pruebas de sus afirmaciones en lugar de evadir su responsabilidad con la excusa del regionalismo.

En relación al nombre del cacique Guayaquile, el documento escrito sobre este personaje es con G y las otras menciones que se citan, todas, así, todas, son con G. La cuenca del Guayas a la llegada de los españoles estuvo habitada por los Chonos, cuyos descendientes son los actuales Tsáchilas, mal llamados indios Colorados y la lengua que ellos hablan es el Tsáfiqui, siendo ellos los descendientes de los Chonos, en su lengua no encuentran traducción para el nombre propio de Guayaquile. Este dato lo dio a conocer el arqueólogo Olaf Holm, quien fuera director fundador del Museo Antropológico y Pinacoteca del Banco Central del Ecuador, hoy MAAC, basandose en los trabajos de rescate de las lenguas vernáculas realizadas por dicha entidad en la década de los años 80. Javier Véliz Alvarado

independencia y República Guayaquileña

En la página de Guayaquil,en el último párrafo del apartado "Independencia y República Guayaquilena" aparece lo siguiente:

"Finalmente, temeroso del posible anexionismo al Perú y del independentismo caciquil por parte de los próceres guayaquileños, Bolívar, como hábil estratega político, logró intimidar al gobierno provisional guayaquileño para anexar la Provincia Libre de Guayaquil a la Gran Colombia. Olmedo no aceptaba la resolución y se autoexilió hacia Lima mientras que la ciudad iba formando parte del Distrito del Sur de la nación colombiana."

¿Alguien puede explicarme por que Don Joaquin de Olmedo tuvo que autoexiliarse precisamente EN LIMA y NO EN OTRA CIUDAD DE OTRO PAIS LATINOAMERICANO?

--Ejercito Confederado Peruboliviano (Granperuano) 05:42 26 nov 2007 (CET)