Discusión:Fundación nacional

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Fundación de los países[editar]

Creo que toda la página está mal. Por lo menos, debería llamarse fundación de los países. Nación significa que el poder está en el pueblo, que hay sufragio, que hay un sentimiento nacionalista que culturalmente los une ...ect.

Me hace reír las fechas fundacionales de Egipto o China. Para empezar, no se llamaban así. Egipto por ejemplo se llamaba Kemet durante el antiguo Egipto. El Egipto antiguo nada tiene que ver con el actual. Es de mayoría musulmana, que hablan el árabe egipcio. En el antiguo Egipto, la religión era politeísta, y el faraón era un vínculo con sus dioses, además de rey. Los únicos descendientes de ese antiguo linaje son la comunidad copta (alrededor de un 15% de la población), pero el antiguo Egipto acabó convirtiéndose al cristianismo, y por supuesto, no hablan el Egipcio antiguo. Lo de China es alucinante. en el 2852 a. C. en China solo había tribus, muchas veces caníbales. En el 2000 a. C. hubo una dinastía llamada Xia, que ocupaba un pequeñito territorio de lo que hoy es China. En el 1556 a. C. hubo la dinastía Shang, que no ocupaba ni una cuarta parte del actual China, y por supuesto, ni hablaban chino, ni tenían la misma religión. Podríamos decir con mucha generosidad, que China viene de la dinastía Qin del 221 a. C., pero de nación tenía poco. Era una dictadura brutal, y no querían saber nada de ética o religión.

Ahora vamos con España. España como nación, nace en 1978. Lo de 1812 fue un intento, una ilusión. Igual que de 1936 al 39 fue un intento fallido de crear una democracia. Figura en éste artículo, una fecha indeterminada de España de 1942 a 1812. O sea, que España no nace hasta 1812. Antes estaba formándose. España en realidad nace a lo largo del reino visigodo como reino, como Estado, o como país. Después del reino visigodo, la historia de España ha sido un intento de restaurar el reino visigodo (sin los godos ...claro). Se suele considerar al primer rey de España a Leovigildo, por sus reformas y fortalecimiento del reino en la península en el 571. Bueno... Felipe II o su cronista Ambrosio de Morales, dijo que el primer rey de España fue su hijo Hermenegildo, pero Isidoro de Sevilla, Juan de Biclaro o Gregorio de Tours consideraron a Leovigildo como el primer rey de España. El reino visigodo era sinónimo de Hispania tanto en Hispania (Isidoro de Sevilla, Julián de Toledo, Juan de Biclaro ...ect), como fuera (Gregorio de Tours, Fredegario, El papa León II ...ect.). ¿Que problema hay en llamar Hispania al reino visigodo? ...Si lo llamaban así ellos comúnmente desde el 625 que se unificó toda la península. ...¿o es que era un termino geográfico? ...si los romanos ya no lo consideraban así. Si Hispania era la península Ibérica, ¿Por que Hispania no se correspondía muchas veces con ella?. Al principio, la Hispania romana no abarcaba toda la Península, y luego abarcaba más allá, Mauritania en el actual Marruecos, las Islas Baleares. De hecho, Hispania no viene del latín, viene del fenicio Y-spa-nia que significa tierra dónde se funden los metales. Los romanos debieron de traducirla por tierra de conejos. en el 1100 a. C. los fenicios llamaron Y-spa-nia al reino de Tartesia, porque iban buscando metales y comerciaron con ellos, y se fusionaron culturalmente (aunque quizás, parece que los tartesios se adaptaron más a los fenicios que éstos a la cultura tartésica).

Éste reino, además de llamarse Hispaniae o después Spaniae, tenía un rey (germano, pero convertido al catolicismo, que hablaba latín), una capital en Toledo, un territorio en el que se encuentra dentro la actual España, un ejercito único compuesto por visigodos e hispanorromanos, una religión única desde el 589, la católica, pero los visigodos ya eran cristianos arrianos, una Hacienda recaudatoria cuya administración estaba en Recópolis, una moneda única (el tremís visigodo con acuñación en cecas por toda la península), hasta una lengua única "vehicular", el latín vulgar con incursión de palabras godas, y una cultura común, la hispanorromana, a la que se adaptaron los visigodos.

¿Después desapareció Hispania durante la reconquista? ... No. Oficialmente desde el 1072 al 1230, los reyes de León o después los de León y Castilla, empezando por Alfonso VI, se hicieron llamar Imperator totius Hispaniae o rex totius Hispaniae. O sea, que aspiraban a ser rey de toda España. A partir de 1230, Castilla absorbe a León, y olvida a Hispania en favor del de Castilla, aún así, Alfonso X el sabio, escribió sobre España en sentido nacionalista, como lo hiciera Isidoro de Sevilla con su "Laus Spaniae" durante el reino visigodo.

Al menos se señala que: En el 589, algunos historiares señalan esta fecha como momento fundacional de España. Sucedido por el emirato de Córdoba (756). Es muy significativo que, mientras que la independencia de Al-Andalus con Abderramán I no se destaca como hito fundacional de España, es mucho más habitual hacerlo con la conversión de Recaredo al catolicismo (589), que supuso el comienzo de la integración entre visigodos e hispanorromanos. Yo contesto porque no es un hito fundacional de España el Emirato de Córdoba. Abderramán I era omeya. El Imperio Omeya con capital en Damasco conquistó la península. Después Abderramán I fundó el Emirato de Córdoba porque los abasíes derrocaron a los omeyas del Califato de Damasco. ¿Puede haber un vínculo de la España actual con el Emirato de Córdoba?, creo que no porque no nos parecemos mucho a Marruecos. El Emirato de Córdoba era otra religión, otro idioma, y no se adaptaron a la cultura hispanorromana como lo hicieron los visigodos. Por eso hubo una reconquista. ¿Reconquista de qué? ...De la Hispania visigoda, que recogió la cultura de milenios de romanización con el imperio romano (el latín, la religión cristiana, el derecho romano, comercio y comunicaciones a través de las calzadas ...ect). De ahí viene España. De la Hispania romana. Pero la Hispania romana solo era una provincia del imperio romano con capital en Roma. La Hispania visigoda era un estado independiente con capital en Toledo.

En 1479, que no 1492, a la unión de Aragón y Castilla lo llamaron España ...otra vez. Si ... Casilla y Aragón, y luego Navarra mantuvieron sus autonomías, pero su política exterior y religiosa era única, y no fue poco. Con la monarquía hispánica se creó el primer país moderno al fortalecer la monarquía sobre los señores feudales y clero y salir de la Edad Media, y crear la primera globalización con el imperio español.

Mi propuesta es poner dos o tres fechas para cada país. O sea, dos o tres columnas de fechas clasificatorias. 

--90.167.219.117 (discusión) 20:45 17 sep 2023 (UTC)[responder]

Italia[editar]

La fundación de Italia se remonta al año 800 d. C., si no al 89 a. C., al final de la Guerra Social. https://books.google.it/books?id=yRidBQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=it&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false Pienso che se podrìa cambiar, no? 79.54.217.132 (discusión) 21:27 23 ene 2024 (UTC)[responder]

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