Discusión:Energía eléctrica en España

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Voltaje[editar]

Me he fijado en este párrafo: "El sistema global de transporte por líneas eléctricas de España lo hace la empresa Red Eléctrica de España (REE) que, asimismo, es el operador del sistema. La electricidad doméstica nominalmente es de 220 V, con una frecuencia de 50 Hz, y los enchufes son C: enchufe europeo, y enchufe IRAM 2073 (con toma a tierra) tal y como lo definen las normas electrotécnicas europeas." Querría decir que en este parrafo habría que corregir esta frase: "La electricidad doméstica nominalmente es de 220 V,..." por "La electricidad doméstica tiene estos parámetros: la diferencia de potencial nominal es de 230 V,...". La diferencia de potencial se basa en la nominal de tensión (RST) entre raiz de 3. 400 V entre raiz de 3 es 230,94 V. Cuando la nominal de tensión (RST) era 380 V, la misma operación daba 219,39 V. Por lo que se explica los 220 V de antes y los 230 V de ahora. Happygolucky (discusión) 14:45 19 ago 2014 (UTC)[responder]

@Happygolucky: ¿tienes alguna referencia donde se diga explícitamente que en España se usan 230V? A mí me suena que antes fuera 220 pero que lo cambiaran a 230 (y la trifásica de 380 a 400), pero no he encontrado ninguna referencia que lo diga claramente; en ree.es parece que dicen que es 220. Lo suyo sería encontrar una referencia que lo confirme o desmienta y ponerlo. —Cousteau (discusión) 19:48 7 jul 2018 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 17:06 30 nov 2015 (UTC)[responder]

Comentarios[editar]

Yo creo que deberian ustedes de dar un vistazo a esta pagina (y a otras muchas similares) En Cataluña la electricidad empezó a usarse mucho antes y se extendió mucho mas en los primeros años de lo que aparece en este articulo

http://electricitatcat.cat/historia

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Impuesto al Sol[editar]

Hola @Lojwe: no he revertido todas tus ediciones, solo he deshecho la ultima por tener errores, que tu mismo reconoces, pero solo te has limitado a deshacer mi edición. no censuro información relevante solo que me parece mas correcto la redacción anterior. la paralización de la inversión en fotovoltaica fue debido a la eliminación de las primas. El impuesto al sol solo afectaba al autoconsumo. No quiero entrar en una guerra de ediciones, pero corrige estos dos errores o ya los corregiré yo mañana. R2d21024 (discusión) 21:38 20 ago 2022 (UTC)[responder]

Gracias por la respuesta amigable. Te agradecería que dejases mi edición y corrijieses lo que quieras sobre ella, pues incluye más información que la primera. Obviamente, si te ponen un impuesto por verter el excedente de la energía que produces a la red, puede ser otro motivo más para que invertir en energía solar fotovoltaica resulte menos atractivo. Debemos contar las cosas tal y como son. Lojwe (discusión) 22:16 20 ago 2022 (UTC)[responder]
Mas vale menos información pero correcta que propagar datos tendenciosos. El impuesto al sol no afectaba a las plantas fotovoltaicas (solo al autoconsumo conectado a red, que era testimonial entonces). Si no lo modificas tú, antes de 24h lo modificare, pero de forma sustancial. Como bien dices Debemos contar las cosas tal y como son. y con referencias. R2d21024 (discusión) 23:44 20 ago 2022 (UTC)[responder]
El autoconsumo es posible gracias a las placas fotovoltaicas… Como se indica en la referencia que has indicado @R2d21024: «El Gobierno congela las primas a las renovables». Expansión, las ayudas a las renovables afectaban a todas las renovables, sin embargo la inversión en eólica siguió subiendo, porque depende de grandes empresas, mientras que las plantas fotovoltaicas suelen depender más de personas de a pie, que quieren ahorrarse algo en la factura de la luz con el autoconsumo, lo que grava específicamente el conocido como Impuesto al Sol. --Lojwe (discusión) 18:47 21 ago 2022 (UTC)[responder]
Estas confundido y lo mezclas todo. La eliminación de las primas a las renovables afecto principalmente a la energía solar pues la eólica ya empezaba a ser rentable sin ellas. La diferencia entre una planta fotovoltaica y el autoconsumo no es el tamaño de la instalación ni el tipo de propietario, sino el uso que se da a la energía generada. Las plantas inyectan toda la energía generada en la red y el autoconsumo solo cuando el usuario (que puede ser una gran empresa con una gran potencia instalada) tiene superávit y consume de la red cuando su generación es menor que su consumo. (por cierto el autoconsumo aunque generalmente se usa energía solar, no esta limitado a esta.) Con el llamado impuesto al sol era casi imposible inyectar el superávit en la red y actualmente esta remunerado al precio del mercado mayorista en ese momento, haciendo mas rentable su instalación.
Además el impuesto al sol no entro en vigor hasta 2015 y la caída de inversión en solar fue en 2013 cuando se eliminaron las primas. Del impuesto al sol ya se habla en otro apartado del articulo, que puedes ampliar si lo consideras necesario.
Por cierto este hilo fue creado en la pagina de discusión de Lojwe que ha considerado interesante/conveniente compartirlo aquí. R2d21024 (discusión) 20:21 21 ago 2022 (UTC)[responder]
  • El impacto de la regulación del autoconsumo de energía provocado por el Real Decreto 244/2019. UNED Según José Donoso (2014), presidente de la UNEF, una inversión en el sector servicios que podía ser recuperada en 7 años pasó a un estimado de 12 a 14 años y, en el sector residencial, que se ubicaba en 12 años pasó a unos 34 años. Por otra parte, esta realidad se convirtió en una auténtica barrera que limitó el interés y las posibilidades de los ciudadanos y empresarios a establecer sus medios de autoconsumo y generar su propia energía limpia, tanto por los peajes a cancelar, como por las medidas administrativas que se volvieron más burocráticas, incrementando los gastos de instalación aproximadamente en 1.500 euros. La introducción del RD 900/2015 estancó el auge de este sector energético, quedando evidenciado en las capacidades instaladas de los años sucesivos, que para el caso del 2016 y 2017 tan solo fueron de 55 MWp y 135 MWp respectivamente, la mayoría de ellos sistemas de baja capacidad (menor a 10 kW)
  • La desaparición del impuesto al sol relanza la instalación de paneles fotovoltaicos en Granada. Ideal
  • Desmontando el Impuesto al Sol. Greenpeace Dicho decreto hace prácticamente imposible que se remunere el excedente de electricidad que se exporta a la red para pequeñas instalaciones. Desde que se introdujo el real decreto, la instalación de ESFD está casi paralizada ya que la inversión en energía fotovoltaica se ha vuelto poco atractiva para los hogares y las pymes
  • El Congreso aprueba hoy la primera propuesta para modificar la regulación del autoconsumo eléctrico. La Vanguardia “Necesitamos un Pacto de Estado de la Energía a partir del diálogo de todas las fuerzas políticas y los representantes de la sociedad civil", insiste el PSOE, criticando que tanto el decreto ley de 2012 que paralizó indefinidamente las primas a las renovables como el decreto de Autoconsumo aprobado el pasado mes de octubre han supuesto un "duro golpe" y una "restricción" a estas fuentes de energía.
Lojwe (discusión) 09:28 22 ago 2022 (UTC)[responder]
En ningún momento he dicho que "el impuesto al sol" no haya sido nefasto para el sector de instalación fotovoltaico, simplemente que no afecto a la potencia instalada de fotovoltaica en España. 1) porque en 2013 el numero de instalaciones era testimonial menos de 1000 instalaciones cuando se derogó en 2018. 2) El parón coincide con la retirada de las primas.
3) Actualmente (2022) 4 años después de la derogación el autoconsumo es menos del 10% de la potencia solar instalada y ni se contempla en las estadísticas de REE. R2d21024 (discusión) 14:40 22 ago 2022 (UTC)[responder]
Obviamente la razón principal para la práctica paralización de la inversión fue la eliminación de las primas, pero el impuesto al Sol, también la desincentivó (digámoslo con estas palabras). Podría indicarse así en el artículo: la principal causa es esta, además este impuesto lo empeoró. Las referencias que he indicado prueban esta afirmación. PD: no sé de dónde sacas en el artículo que indicas que el autoconsumo es menos del 10% de la potencia solar instalada. Lojwe (discusión) 22:49 22 ago 2022 (UTC)[responder]
Del enlace «Si a estos 16 GW de fotovoltaica se le suma lo que España ya lleva instalado de autoconsumo y la capacidad de la termosolar, 2.300 MW, la energía solar instalada en todo el país superaría ya los 20 GW»
Esto da de autoconsumo 20-16-2,3=1,7 GW. 1,7/20*100= 8,5% de autoconsumo. No son cifras exactas por lo que «menos del 10%» me parece correcto. R2d21024 (discusión) 07:20 23 ago 2022 (UTC)[responder]
La apuesta por el Autoconsumo se afianza en España. Con un crecimiento del 85% respecto al año precedente, en 2021 se instalaron 1.151 MW de potencia en instalaciones de Autoconsumo. El sector residencial, clave en el aumento de estas cifras, supone ya el 22% del total (253 MW). [1] Papix (discusión) 06:44 23 ago 2022 (UTC)[responder]
Otro dato
  • En 2021 se instalaron 1.203 MW de potencia fotovoltaica para autoconsumo en España, lo que supone un incremento del 101,84% con respecto al 2020
  • El autoconsumo doméstico ha pasado de suponer en 2020 el 19% a representar el 32% del total.
[2] Papix (discusión) 06:46 23 ago 2022 (UTC)[responder]
No indicas tus fuentes pero tus dos datos son compatibles con el que he indicado, a finales de 2021 habrían 1,7-1,8 GW de potencia de autoconsumo en España. Los porcentajes que indicas son sobre el total de autoconsumo por lo que no refutan el 10% de autoconsumo sobre el total de potencia solar instalada. R2d21024 (discusión) 07:47 23 ago 2022 (UTC)[responder]
Al lado de mis comentarios he puesto los enlaces de donde he sacado los datos, mira bien. saludos Papix (discusión) 08:21 23 ago 2022 (UTC)[responder]
Perdona, había confundido los enlaces con la firma. Según estos hay entre 2,5-2,7GW de autoconsumo, bastante superior a lo que decía mi referencia pero aún así es un 13%. sobre el total. Ambas referencias dicen que el autoconsumo no despego hasta 2019, por lo que en 2013 era testimonial (22MW en 2014). Y si el autoconsumo tiene mucho futuro y mas con los precios actuales de la electricidad. R2d21024 (discusión) 08:50 23 ago 2022 (UTC)[responder]
@R2d21024: la referencia que aportas no es nada clara. Necesitamos otras para verificar lo que dices. Yo puedo entender que los 16563 MW de fotovoltaica y los 2304 MW de termosolar que hay ya el 1 de enero 2022 (Fuente: REE) + los 819 MW que dice tu noticia que se han instalado ya hasta mayo salen 19686 MW, redondeado: 20 GW. La REE no da datos de autoconsumo por separado por lo que deben de estar ya incluidos en los datos de potencia instalada y/o producción o no.
Las noticias que está indicando @Papix: se refieren solo a 2021. Por tanto, el autoconsumo total debe der ser aún muchísimo mayor desde cuando están recogidos estos datos del artículo que nos concierne, Energía eléctrica en España: 2006.
Lo que es obvio es que el llamado Impuesto al Sol fue otro desincentivo más para la fotovoltaica. ¿Qué problema existe con remarcar esto en el artículo? Podemos decir que la razón principal fue la supresión de las ayudas y que el Impuesto al Sol pudo significar otro desincentivo, sin especificiar cuánto, lo cual es obvio y he aportado 4 referencias. Lojwe (discusión) 11:57 23 ago 2022 (UTC)[responder]
Los datos de Redeia (REE) no incluyen el autoconsumo. Demos por buenos los datos de la asociación del sector UNEF. Si miras la gráfica la evolución y el total no deja mucho margen para el autoconsumo antes de 2014 (no hay datos anteriores). Nadie dice que el impuesto al sol no afectara, pues evito que se desarrollara el naciente mercado del autoconsumo, sino que su efecto fue posterior a 2013. Habéis dado datos recientes y el articulo esta desactualizado, adelante incorpóralos y actualiza el articulo.. R2d21024 (discusión) 16:37 23 ago 2022 (UTC)[responder]
Pues si “nadie dice que el impuesto al sol no afectara”, que es lo que yo pensaba que estabas diciendo tú,
¿qué problema hay con incluir una pequeña mención a ello? ¿cómo sabes que los datos de REE no incluyen el autoconsumo? Lojwe (discusión) 16:46 23 ago 2022 (UTC)[responder]
No afecto en 2013, si a partir de su entrada en vigor en 2015. Ya esta mencionado en el articulo: «principalmente debido al llamado impuesto al Sol que limitó el autoconsumo», puedes ampliarlo si lo consideras pero piensa que aquí solo es un resumen. Esta más desarrollado en Mercado eléctrico de España.
REE no contempla el autoconsumo pues no pasa por la red, se queda en la de cada usuario particular. En todo caso podría tener datos de la electricidad vertida a la red, pero si es así, no la comparte.
A falta de algo mas tajante del enlace anterior «Si a estos 16 GW de fotovoltaica se le suma lo que España ya lleva instalado de autoconsumo y la capacidad de la termosolar, 2.300 MW, la energía solar instalada en todo el país superaría ya los 20 GW, una cifra nada desdeñable.» se ve por la gráfica que los 16 GW son datos de REE y le esta sumando la termosolar y el autoconsumo para obtener la potencia solar total. R2d21024 (discusión) 18:15 23 ago 2022 (UTC)[responder]
Haces afirmaciones que me parecen muy bien “REE no contempla el autoconsumo pues no pasa por la red”, pero sin una referencia que lo acredite no valen para nada y no puedo creermelas. La frase «Si a estos 16 GW de fotovoltaica se le suma lo que España ya lleva instalado de autoconsumo y la capacidad de la termosolar, 2300 MW, la energía solar instalada en todo el país superaría ya los 20 GW, una cifra nada desdeñable» del “enlace anterior” puede dar a entender que el autoconsumo está completado en los datos que manejamos de la REE. Insisto, no es una referencia fiable.
Con respecto a lo más importante, el tema que nos concierte, cuando dices “Ya esta mencionado en el articulo: «principalmente debido al llamado impuesto al Sol que limitó el autoconsumo», puedes ampliarlo si lo consideras pero piensa que aquí solo es un resumen”. Sí, creo que puedo introducir media frase en el apartado de la energía solar diciendo algo así como que “el impuesto al Sol tampoco ayudó” y se zanjaría el tema… Lojwe (discusión) 20:35 23 ago 2022 (UTC)[responder]
Eres tu quien insiste en decir que en 2013 había más autoconsumo y por tanto quien debe aportar referencias que lo demuestren. Mi argumento es: en 2013 se paro la inversión solar debido a la supresión de las primas ese mismo año, el impuesto al sol no pudo afectar pues es posterior, 2015.
(16 GW fotovotaica + 2,3 GW termosolar) datos REE + autoconsumo = 20 GW ¿Como puedes entender que el autoconsumo esta incluido en los datos de REE?
Si consideras que la prensa especializada del sector no es una referencia fiable. Tiro la toalla, no lo quieres entender y abandono el hilo. R2d21024 (discusión) 21:45 23 ago 2022 (UTC)[responder]
Pones en mí cosas que nunca he dicho, no entiendo cuál es el verdadero trasfondo de tu negativa a poner: “En 2013, con el gobierno de Mariano Rajoy, del Partido Popular, la inversión en energía solar se detuvo debido al recorte en las ayudas a las renovables, algo que también desincentivó en 2015 el conocido como Impuesto al Sol.” Practicamente es lo mismo que ya está, añadiendo algunas pocas palabras más. Lojwe (discusión) 22:44 23 ago 2022 (UTC)[responder]
@Papix: @R2d21024: No querer dialogar ni expliar las cosas podría considerarse Wikipedia:Sabotaje. Por favor, ¿Puedes decirme qué problema habría en dejar lo siguiente? “En 2013, con el gobierno de Mariano Rajoy, del Partido Popular, la inversión en energía solar se detuvo debido al recorte en las ayudas a las renovables, algo que también desincentivó en 2015 el conocido como Impuesto al Sol.” Lojwe (discusión) 18:25 24 ago 2022 (UTC)[responder]
Por mi parte, sinceramente, me he perdido. No se si es un dato importante poner el partido y el presidente que detuvo la inversión por el recorte. Veo que se ha enquistado el tema,
¿no hay alguna forma de buscar algún bibliotecario o llevarlo al café?
un saludo Papix (discusión) 18:55 24 ago 2022 (UTC)[responder]
Ese no es el problema. El problema es que por algún motivo @R2d21024: no quiere añadir la parte en negrita: “la inversión en energía solar se detuvo debido al recorte en las ayudas a las renovables, algo que también desincentivó en 2015 el conocido como Impuesto al Sol”. No sé qué problema hay cuando he aportado 4 referencias arriba que lo acreditan. Lojwe (discusión) 09:08 26 ago 2022 (UTC)[responder]
Primero no tergiversases mis palabras. yo no impido ni censuro (como me has acusado en el resumen) que hables del impuesto al sol, simplemente deshice una edición manifiestamente errónea (así lo reconoces tu mismo) y que tu luego revertiste. Te lo he intentado explicar, pero parece que no lo quieres entender "una ley de 2015 no puede afectar en 2013". Del impuesto al sol ya se habla en otro párrafo: «principalmente debido al llamado impuesto al Sol que limitó el autoconsumo.» Te he invitado a ampliarlo sino te parece suficiente y no lo has hecho. Mas arriba me has acusado de Wikipedia:Sabotaje, parece que quieras imponer tu redacción. Tus referencias hablan de la situación en 2018 por lo que no son relevantes para esa frase. como ya he dicho este hilo es demasiado largo y estoy cansado de dar argumento y recibir solo acusaciones sin argumentos. no entiendo ese empeño en una frase cuando hay mucho que actualizar en el articulo. R2d21024 (discusión) 10:43 26 ago 2022 (UTC)[responder]
┌───────────────────────────────────────────────────────────┘
@Papix He ampliado la sección de «Energía solar» míralo y comprueba sí es correcto y sí sobra o falta algo. Pronunciate como «parte neutral» R2d21024 (discusión) 11:16 26 ago 2022 (UTC)[responder]
En general, sí me parece bien. Solo que el Acuerdo de París no tiene nada que ver en el caso de la fotovoltaica en España pues el acuerdo es de 2015 y no se ha querido incentivar el crecimiento hasta 2018. Yo lo hubiese redactado de otra manera para dejar claro que "una ley de 2015 no puede afectar en 2013" y también así dejarle claro a @R2d21024: que entiendo esto perfectamente, es decir, incluir que la derogación de las ayudas fue en 2013 y la imposición del impuesto al Sol en 2015.
En ningún caso he querido acusarte o actuar con mala fe en tu contra @R2d21024: Te pido perdón si así lo has sentido. Lojwe (discusión) 08:43 28 ago 2022 (UTC)[responder]
Tanto discutir para al final imponer tu versión con errores en forma y fondo. No se debe enlazar dos veces al mismo articulo y menos en el mismo párrafo. Pero lo más importante las ayudas no se han repuesto, o aporta referencias que lo demuestren. Las plantas renovables actuales no tiene subvención alguna, las subastas de solar empezaron con el anterior gobierno, por lo tanto con el Impuesto al Sol en vigor, 5 GW en la segunda subasta en verano 2017. La influencia del acuerdo de París evidentemente no es aportación mía WP:FP esta en el título de la referencia incluida. Aclaremos los hechos: En 2007 el gobierno subvenciona la energía solar provocando su rápida expansión. La crisis y la eliminación de las primas en 2013 paro en seco su crecimiento. La bajada de costes de las instalaciones hacia previsible que el autoconsumo (testimonial hasta entonces) fuese rentable a medio plazo cosa que el "Impuesto al Sol" de 2015 evito. Los costes siguieron bajando y presionados por Bruselas para promover las renovables se hicieron nuevas subastas. Plantas que empiezan a producir en 2019. Cambio de gobierno y derogación del "Impuesto al Sol" en 2018 sin cambio de legislación para las plantas que continúan aumentando su potencia instalada. Continua la reducción de costes y con la nueva legislación y el aumento del costes de la electricidad, el autoconsumo crece exponencialmente en 2021, empezando a ser significativo.(no repito las referencias ya nombradas). Di si estas de acuerdo con estos hecho y luego vemos como lo redactamos. R2d21024 (discusión) 22:26 1 sep 2022 (UTC)[responder]
Sin querer entrar en reproches: primero dices que no quieres intervenir en el tema y luego te quejas. Sobre los defectos de forma, tampoco voy a entrar en ello, me parece ruido. Y no entiendo por qué ahora me das la razón con que el impuesto al Sol. No entiendo por qué tanta historia, corrije lo que quieras, simplemente no censures datos, no censures que el Impuesto al Sol desincentivó la inversión.
Por cierto, la mayoría de ayudas que se dieron a las renovables a partir de su nuevo estirón fueron a través de las comunidades autónomas según leo:
Lojwe (discusión) 22:26 5 sep 2022 (UTC)[responder]
1.º: No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho «que no quiero intervenir en el tema» sino «estoy cansado de dar argumento y recibir solo acusaciones sin argumentos» que es muy diferente.
2.º: Ni siquiera eres capaz de reconocer que te has equivocado con los enlaces redundantes, lo cual dice de ti mucho más que el error.
3.º: Los enlaces que aportas son irrelevantes para el tema de las ayudas a las de las plantas fotovoltaicas. El 1.º se refiere a energía térmica renovable (biomas y biogás), en el 4.º las ayudas se dirigen al hidrógeno renovable y almacenamiento, el resto hablan de eficiencia energética y autoconsumo. ninguno es una referencia valida para «Desde 2018, con la vuelta de las ayudas» hablando de planta fotovoltaicas.
4.º y principal: el impuesto al sol no desincentivó nada pues no se puede parar lo que no se mueve, simplemente fue una maniobra para evitar el desarrollo del autoconsumo futuro. No contestas mi pregunta sobre los hechos y te centras en tu frase «también pudo haber desincentivado la inversión» no dice nada y es tendenciosa. Esto no es una discusión productiva con intento de llegar a un acuerdo, es intentar torearme hasta que desista. R2d21024 (discusión) 10:35 6 sep 2022 (UTC)[responder]
Insisto, no voy a entrar en cruce de acusaciones ni en temas que solo generan ruido y se desvían del objetivo para el que estamos aquí. Repito: corrije lo que quieras, simplemente no censures datos, no censures que el Impuesto al Sol desincentivó la inversión. Lojwe (discusión) 21:27 10 sep 2022 (UTC)[responder]
Es un articulo que hay que editar periódicamente, los datos van cambiando año tras año, Este párrafo:"Varios informes de Eurostat (oficina estadística europea) indican que España es uno de los países europeos con la electricidad más cara, principalmente debido a su aislamiento del resto de Europa y su dependencia de la importación de combustibles fósiles." No pone de que año habla. Alemania y Francia ahora mismo nos superan en la factura de la luz. Y gráficos, algunos, obsoletos. un saludo Papix (discusión) 06:59 22 ago 2022 (UTC)[responder]
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