Discusión:Desahucios en España durante la crisis económica

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La página «Suicidios por desahucio en España» fue sometida a una consulta de borrado el 21 de abril de 2013. El resultado de la discusión fue mantener y trasladar a este título.

Eliminado[editar]

Este caso no fue por el desahaucio en sí, sino por que había hipotecado el piso para darle el dinero a su hermano, a espaldas de su marido. Cuando el caso se hizo público al embargar el piso por falta de pago, la señora se suicidó por no afrontar las consecuencias con su marido, lo que no tiene que ver con esta entrada de la Wikipedia. Además, no era un deshaucio, ya que no era su vivienda habitual.

  1. Amaia Egaña (53 años, Baracaldo, 9 de noviembre de 2012). Se arrojó por la ventana de su vivienda en un cuarto piso, cuando la comisión judicial/policial de lanzamiento iba a desahuciarla de su piso.[1]​[2]​[3]​.

Revertida la eliminación de Amaia Egaña[editar]

Hola Javu61, es posible que sea cierto lo que dices pero debes referenciarlo. Las referencias que tiene en el artículo el suicidio de Egaña lo relacionan con el desahucio -directa o indirectamente-, aunque posiblemente, como en otros casos de suicidio por desahucio no sea una causa única y directa (no todos los desahuciados se suicidan). Reestablezco por tanto la información. Un saludo.--Gallowolf (discusión) 11:26 9 feb 2013 (UTC)[responder]

No voy a entrar en una guerra de borrados, pero te pego un trozo de [4]​:
"la situación económica de la familia era suficientemente desahogada como para hacer frente al pago de la hipoteca (670 euros al mes), que representaba el 20% de sus ingresos. Nadie sabe por qué desde 2010 Amaya dejó de pagar y por qué, desde entonces, no atendió a las llamadas de la entidad para intentar negociar una solución."
Hoy día se rumorean muchas cosas, no se sabe la causa real, pero los dos rumores mas extendidos son avalar a uno de sus hermanos luego fallecido unas deudas, y la ludopatía. Si alguien que puede pagar no lo hace, y luego se suicida por no afrontar a verdad, no tiene nada que ver con los suicidios por desaucio, sino que se suicidó al no poder afrontar algo que ocultaba, hubiese sido lo mismo si le embargan la cuenta por no pagar a hacienda, el echo de su suicidio no es representativo de los suicidios por desaucio, que han sido por no poder pagar, no por no querer pagar y ocultarlo hasta el último momento.
Hola de nuevo Javu61, Personalmente pienso que sigue existiendo una relación clara aunque no sea única. El suicidio se produce cuando apareció la comitiva judicial para ejecutar el desahucio. Evidentemente hay una situación personal compleja que, en el caso de Amaia, se precipita dramáticamente en ese momento. Tampoco creo que en la Wikipedia, en estos casos, haya que extenderse en detalles. Es mejor ser lo más neutro posible y quien quiera leer más que lea las referencias. Introduzco la referencia que pones. No obstante no pretendo imponer mi punto de vista y si consideras que no debe aparecer esa información estás totalmente legitimado, al menos tanto como yo, para defender esa postura. Quizás sea conveniente que algún otro editor diera su opinión. Un cordial saludo. --Gallowolf (discusión) 12:39 10 feb 2013 (UTC)[responder]

Referencias[editar]

  1. ↑ “Esto tiene que solucionarse cuanto antes”, El País, 9/11/2012
  2. ↑ Un nuevo crimen fruto del #GenocidioFinanciero. Paremos los desahucios YA!, 9/11/2012
  3. ↑ Una exedil socialista se suicida cuando iba a ser desahuciada de su vivienda, El País (España), 9/11/2012
  4. ↑ http://www.caffereggio.es/2012/11/14/alberto-egana-de-casimiro-garcia-abadillo-en-elmundo/.  Falta el |título= (ayuda)

Publicadas las estadísticas de defunciones según la causa de muerte 2011 y las tasas estandarizadas por 100.000 habitantes de la UE según la causa de muerte del año 2010[editar]

27 de febrero de 2013: http://www.ine.es/prensa/np767.pdf

Esto es un panfleto basado en un bulo que se ha inventado la prensa, y basta con mirar las cifrars para verificar que no sólo no han aumentado los suicidios, sino que han descendido. La tasa de suicidio por 100000 habitantes de 2011 es de 5,4, mientras que en el decenio de 1990-2000 es de promedio 6,49, las referencias son ridículas y muchas veces incluso fuentes primarias, como la propaganda de Stop Desahucios, de donde se saca ese 34% de suicidios por causa de los desahucios sin otra explicación que "las estadísticas dicen...", o directamente vídeos promocionales de Youtube o enlaces a sitios tan friables como Kaos en la Red. El usuario no firmó aportación - Usuario 87.216.114.130 - revisión del 09:41 21 abr 2013

Se responde a la consulta de borrado considerado que debe mantenerse. Se desplaza información de cabecera a la sección de estadísticas. Se borra información no contrastada con la referencia.--Gallowolf (discusión) 17:22 21 abr 2013 (UTC)[responder]

Como informar de los suicidios: Efecto Werther[editar]

Cuando se informa de suicidios, se ha de tener en cuenta el efecto Werther o la imitacion de los suicidios.

Al informar, no se han de hacer referencias a las razones que haya detras, porque lo que se fomenta es que las personas en situaciones similares empaticen y lo vean normal.

Se han de evitar referencias a la "solucion de los problemas", se debe evitar que la gente empatice o el efecto es que en vez de informar, ayude a dar pasos o plantearselo a la gente en situaciones similares.

Por ello, considero que no se han de hacer referencias a sus situaciones particulares, menos aun agruparlos en razones o describirlo. Una vez despojados de descripcion, tiene poco sentido hacerlo, pero es peligroso, mas ahora que la gente publicita esta pagina acusando a la prensad e censura y no de sentido comun

http://scholar.google.es/scholar?hl=es&q=werther+effect&btnG=&lr=

http://www.jstor.org/discover/10.2307/2095285?uid=3737952&uid=2460338175&uid=2460337935&uid=2&uid=4&uid=83&uid=63&sid=21103138184783

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract;jsessionid=75E74D3975CF4F16F7DD11C7FE62A175.journals?fromPage=online&aid=4993184

El borrado del usuario 81.202.218.94 se ha producido sin la necesaria discusión. Los estudios a los que alude el efecto Werther se dirigen a grandes medios de comunicación (televisión, prensa, radio). El problema que plantea llevar a cabo la eliminación de cualquier información relativa a los suicidios -y a los casos concretos- es que se convierte en un tema tabú y sin posibilidad de contraste. El usuario 81.202.218.94 ha borrado también información sobre la falta de datos estadísticos por el INE en relación con los suicidios, razón por la que no sabemos qué ocurre sobre las estadísticas de suicidio. El artículo tuvo su discusión y fue modificado en su contenido y título para adaptarse a los acuerdos finales de dicha discusión entre los que no estaba borrar la información de los suicidios que se han conocido -evidentemente a través de la prensa y medios de comunicación-.

Lo paradójico es que, como señala este artículo en rankia Los suicidios en España, ese gran desconocido gracias al efecto Werther, la única medida que se quiere aplicar para evitar los suicidios es no informar sobre ellos, no saber nada sobre ellos. Supongamos que existen suicidios claramente relacionados con la soledad. La sociedad y las instituciones en vez de luchar -como buenamente se pueda, contra esta realidad- no conocería el problema ni la existencia de suicidios por lo que no podría llevar a cabo ninguna acción (reservada ¿para quién?). En el caso de los suicidios relacionados con desahucios, supongamos que probáramos sino una causalidad directa y única al menos una relación clara. ¿Qué solución parece más razonable?, intentar en lo posible evitar los desahucios, proponer alternativas, dar soluciones a ese hecho. ¿Qué soluciones propone la aplicación de los consejos del efecto Werther? evitar su difusión para evitar, en lo posible, la empatización con ese hecho, pero ¿Cómo podemos saber si han bajado los suicidios por soledad, desahucios o cualquier otra causa -incluso saber el número de suicidios- si no hay datos?. NO HAY DATOS en España que permitan una discusión seria. Y si los hay y se impide su conocimiento se está evitando su discusión.

Curiosamente los mismos estudios del efecto imitación señalan que no siempre funciona. Hay suicidios que son muy publicitados (de personajes muy conocidos, artistas, de banqueros -p.e. Russell Amstrong, Alex Widmer-, etc.) y no tienen ninguna consecuencia -no hay suicidios por imitación de banqueros, ni de cantantes de rock-. En todo caso está en cuestión el derecho a la información frente a la 'conveniencia de no conocer cierta información por los perjuicios que puede causar su difusión', en este caso y sin lugar a dudas graves. Le sugiero al usuario 81.202.218.94 que abra, si lo desea, una discusión sobre el asunto antes de borrar una información muy referenciada y neutral.

Revierto la edición del usuario 81.202.218.94. Razones: hubo una discusión ya cerrada, el usuario ha eliminado toda la información y referencias sin justificación ni matiz. Entiendo además que Wikipedia no es un medio de comunicación tradicional (televisión, periódico o radio). Mucha información de wikipedia puede utilizarse inadecuadamente pero no debe borrarse por esa razón. La discusión del artículo ya recogió los problemas de la relación directa entre suciidio y desahucios así como otras cuestiones relevantes. Un saludo.--Gallowolf (discusión) 09:37 7 dic 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 08:49 26 nov 2015 (UTC)[responder]

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