Discusión:Carlo Acutis

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Carlo Acutis. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180811164357/http://www.boletimsalesiano.org.br/portal/index.php/noticias-bs/item/9139-carlo-acutis-um-modelo-de-santidade-juvenil a http://www.boletimsalesiano.org.br/portal/index.php/noticias-bs/item/9139-carlo-acutis-um-modelo-de-santidade-juvenil

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:57 7 dic 2019 (UTC)

Advertencia de vandalismo

la ficha biografica habia sido vandalizada desde wikidata. Fue corregida.

Xebaxtian93 borre el comentario anterior por faltar el respeto, saludos ! gafr89 (discusión) 19:10 6 oct 2020 (UTC)

Cambios

En la entrada dice: , - y tras un "supuesto" milagro en febrero - esta ha sido modificada quitando "supuesto".

Se puede comprobar como hecho científico un milagro? para dejar claro que el milagro es verdadero ? .--EEIM (discusión) 03:52 10 oct 2020 (UTC)

De hecho para este tipo de procesos se definen comisiones médicas independientes en las cuales se estudian los casos de curaciones "Inexplicables" relacionados con la persona postulada a canonizar así como comisiones médicas de la congregación para la causa de los santos. Es en esta etapa dónde se trabaja bajo "supuestos". Si no hay explicación científica alguna al hecho, o sale más allá de la comprensión científica se hablaría de un "milagro", pero eso solo se declara después de agotar todas las instancias para comprobar científicamente el hecho.

Las únicas excepciones a esto, son los procesos por canonización equivalente en donde el proceso se sigue debido al "Culto inmemorial" a una persona o grupo de personas en el interior de la iglesia, sin una declaración formal de canonización por parte del papá Xebaxtian93 (discusión) 12:12 10 oct 2020 (UTC)

Si dice "milagro" quiere decir que ya se probó que es inexplicable para la ciencia, entonces no es "supuesto", sino que es un hecho. Cronista de Historias (discusión) 19:27 12 oct 2020 (UTC)

El nuevo beato no se llama Carlo Karol Acutis Salzano

La Wikidata fue modificada y vandalizada, por lo mismo ahora cuenta con semi-protección y solo los usuarios autoconfirmados pueden corregirla, yo no tengo cuenta confirmada de Wikidata, si alguien la tiene podría ponerle el nombre real?

El joven no se llama Karol, solo en idioma polaco el nombre de Carlo fue traducido como Karol, pero en español,inglés, italiano, etc.. se llama Carlo, no Karol. No hay ninguna fuente donde se llame Carlo Karol Acutis Salzano.

Respecto al apellido "Salzano", no encuentro tampoco fuentes al respecto.--Rafaelosornio (discusión) 02:44 11 oct 2020 (UTC)

Gracias. Hay quienes ponen cosas sin fundamento o según ideas equivocadas. Aquí se nota mucho. Menos mal que protegieron esta voz.--Tenan (discusión) 07:47 11 oct 2020 (UTC)

Wikipedia tiene un cierto modelo para las biografías, en caso de Carlo, su nombre completo es Carlo Acutis Salzano. Apellidos de su padre y madre. He anexado la referencia en el nombre, estaré buscando otras más. Por favor no eliminar. Otra cosa, se puede anexar después conocido como Beato Carlos Acutis. Por último, estaré arreglando algunos detalles de publicidad, Wikipedia es imparcial.--MusicologoVzla (discusión) 14:50 11 oct 2020 (UTC)

MusicologoVzla Rafaelosornio Tenan estimados, en la wiki de italiana esta como Carlo Karol Acutis Salzano yo creo que en español tendria que ser solamente carlo acutis, no se si realmente tenia doble apellido y ayer estuve buscando referencias sobre esto y no encontre. Tampoco entiendo porque le ponemos el apellido salzano y no su segundo nombre, yo creo que tendria que quedar solamente como carlo acutis. saludos gafr89 (discusión) 15:04 11 oct 2020 (UTC)

MusicologoVzla estimado, creo que esta referencia que tomaste saco la informacion de nosotros, pero lo pase por copigim y no me da copia asi que la dejamos y listo al fin y al cabo es el apellido de la madre, aunque dudo de que tenga realmente doble apellido, pero bueno, ese es otro tema saludos gafr89 (discusión) 15:09 11 oct 2020 (UTC)

Estuve investigando, y efectivamente Karol es la traducción de Carlo en polaco, pero el apellido materno si va. Por lo tanto su nombre de nacimiento es Carlo Acutis Salzano. Dejar así.--MusicologoVzla (discusión) 15:54 11 oct 2020 (UTC)

Un saludo. En italiano no se usa el apellido materno para hablar de las personas. Se puede ver esto en cualquier página de noticias en italiano, o en Wikipedia en diversos idiomas sobre personalidades italianas. Gracias--Tenan (discusión) 17:14 11 oct 2020 (UTC)

Además, lo de que "en la wiki en italiana" estaba como Carlo Karol Acustis Salzano no es verdad. Estuvo así porque Musicologo lo puso, y ya han quitado el segundo apellido allá, porque no se usa ni allá ni en otros idiomas. Y habría que quitarlo de Wikidata (no puedo hacerlo...) y ver quién lo puso allá, porque es un error poner ese segundo apellido para personas italianas (es error en Italia y en todo el mundo).--Tenan (discusión) 17:29 11 oct 2020 (UTC)

A ver, legalmente él tiene su segundo apellido materno. Por cierto la ABC menciona que los hijos pueden usar el apellido de su madre en primer lugar: link. Así que ésta enciclopedia busca la imparcialidad, no costumbres específicas de un país. Para el mundo tiene sus dos apellidos. Por ahora dejar así, mientras pediré la intervención de un bibliotecario por este asunto.--MusicologoVzla (discusión) 13:53 12 oct 2020 (UTC)

Tenan La Wikidata del nuevo beato fue vandalizada muchas veces ayer, por eso la protegieron y tiene candado o semiprotección, solo usuarios de Wikidata autoconfirmados pueden editarla por ahora.--Rafaelosornio (discusión) 17:40 11 oct 2020 (UTC)

Hecho.--Jordi (discusión) 13:37 12 oct 2020 (UTC)

Gracias por pedir que venga un bibliotecario. Es bueno recordar que mientras un tema se discute no se introduce el cambio, y el segundo apellido no se usa entre italianos. Puede ver las voces tanto en Wikipedia en italiano como en wikipedia en español, además de buenas fuentes informativas. Y es bueno no citar fuentes muy secundarias y poco conocidas.--Tenan (discusión) 14:17 12 oct 2020 (UTC)

Gracias. @MusicologoVzla: No hay nada que discutir en este caso, el asunto está claro. No existen referencias que indiquen que Carlo Acutis use un segundo apellido, lo que es imposible siendo él un italiano y los italianos no tienen segundo apellido. Tampoco hay referencias que indiquen que sea británico, lo que tampoco es probable porque en el Reino Unido no existe el ius solis automático en estos casos. Así que todo esto es invento tuyo y reestablecer estos datos inventados en Wikidata es un acto de vandalismo que perjudica muchísimos proyectos en diferentes idiomas, no sólo la WP española. Es decir, que dejes de obstaculizar nuestro trabajo, porfi.--Jordi (discusión) 14:30 12 oct 2020 (UTC)

En Italia claro que se usa el apellido materno, por lo tanto si debería ir en su biografía. Cronista de Historias (discusión) 19:29 12 oct 2020 (UTC)

--Xebaxtian93 (discusión) 00:08 13 oct 2020 (UTC)== Sobre el apellido: ¿Acutis o Acutis Salzano? ==

Consultando un poco en intrnet, recientememte el tribunal supremo constitucional de Italia resolvió la inconstitucionalidad de la obligatoriedad automática del apellido paterno, pudiendose también usa el apellido materno. Fuente https://www.lavanguardia.com/vida/20161108/411694160756/italianos-apellido-madres.html

así mismo, también pueden usarse ambos apellidos, tanto el paterno como el materno, siguiendo una serie de trámites https://www.cext.es/posts/ciudadania/como-hacer-que-tus-hijos-nacidos-en-italia-tengan-los-dos-apellidos/

Aun así, esta legislación es posterior a la muerte de Carlo Acutis (desde 2018), pero puede tomarse en cuenta para resolver esta cuestión

--Xebaxtian93 (discusión) 00:08 13 oct 2020 (UTC)Xebaxtian93

Estas reglas no tienen nada que ver con el caso aquí discutido. El trámite del último enlace es para personas provenientes de países hispanohablantes que quieren que sus hijos tengan dos apellidos como es habitual en su país de origen. Carlo era italiano de padres italianos y no tenía motivo para acudir a estos trámites. El propio artículo lo dice claramente:

Tradicionalmente en Italia, como en tantos países, los hijos adoptan un único apellido. Pero, ¿tus hijos son italoespañoles y quieres que conserven los dos apellidos? ¡Se puede! Es un proceso largo y tedioso pero nada complicado.

Lo de la decisión del Supremo italiano, aparte de ser posterior a la muerte de Carlo, tampoco tiene que ver, porque no se trata de dar dos apellidos al hijo sino la cuestión es sólo si se le pone el apellido del padre o de la madre. En el caso de Carlo, como a todos los italianos de su generación, se le puso el apellido del padre, Acutis.--Jordi (discusión) 10:37 13 oct 2020 (UTC)

Exacto, concuerdo en que se deje el segundo apellido, más aún con esas referencias que se anexan.--MusicologoVzla (discusión) 02:13 13 oct 2020 (UTC)

Cito a la conveción de títulos: "Utilice el nombre más conocido pero a la vez más completo de la persona."--Malvinero10 (discusión) 02:56 13 oct 2020 (UTC)

Veo que ya se demostró que no debe ir el segundo apellido y sin embargo sigue allí.--Malvinero10 (discusión) 03:02 13 oct 2020 (UTC)

Ya se había corregido, pero seguramente sigue vandalizando la Wikidata la misma persona, que terminó siendo un usuario Wikidata autocofirmado al realizar 50 cambios o mas a la Wikidata el día 10, y ahora puede modificarla aunque la Wikidata tenga semiprotección.--Rafaelosornio (discusión) 05:17 13 oct 2020 (UTC)

Sobre el nombre, después de buscar encontré que en la tumba aparece con el nombre simple de Carlo Acutis (noticia infobae) como bien yo escribía ayer era muy dudoso que la madre le hubiera puesto su apellido. Ahora bien, yo respeto la edición que hizo MusicologoVzla pero lo cierto es que en la web oficial del vaticano aparece con el nombre simple y en la web de él lo mismo. Entonces dudo mucho que su mama y papa (que aun viven) hayan permitido que la tumba lleve un solo apellido si tenia dos, y lo mismo con la web en su honor en donde no se nombra su segundo apellido en ningún momento. El problema viene, pienso yo, en que hay referencias de su segundo apellido. Pero como yo también escribía ayer, esas noticias se basaron en Wikipedia para escribir el segundo apellido (esta es una opinión personal). creo que es un bucle infinito esto, algun usuario encontro su segundo apellido y lo puso, una web saco la data de wikipedia ( las noticias fueron escritas el dia 10, cuando ya en la wiki aparecia ese apellido) gafr89 (discusión) 03:49 13 oct 2020 (UTC)

Se hace largo esto, y hay cosas más importantes... Del documento oficial del Papa para la beatificación: solo dice "Carlo Acutis" (ver https://www.teleradiopadrepio.it/carlo-acutis-la-formula-della-beatificazione/). Y mientras se discute se deja el inicio como estaba, es decir, sin el añadido que ha provocado la discusión. Es una norma de etiqueta. Gracias.--Tenan (discusión) 06:46 13 oct 2020 (UTC)

La discusión es absurda, el asunto está clarísimo. En Italia no existe segundo apellido materno, punto. Este tipo de apellidos sólo hay en el mundo hispanohablante. Las ediciones que van en contra de esta afirmación son pura investigación original, aparte de ignorantes, porque ya se les avisó que es una conclusión errónea.--Jordi (discusión) 09:32 13 oct 2020 (UTC)

Lo he rectificado de nuevo. No hace falta consenso en esta cuestión, simplemente es una cuestión de hecho. Las supuestas referencias eran falsas, simples errores en medios de comunicación de poco relieve, y no se basan en ningún hecho real, como revelan todas las referencias serias existentes. No hay manera que nos dejemos tomar el pelo en todo el mundo por un único usuario que no entiende el asunto.--Jordi (discusión) 09:46 13 oct 2020 (UTC)

En tus comentarios noto un poco de amedrentamiento, nosotros los Wikipedistas en este caso buscamos el consenso, no el enfrentamiento. Recuerda esas normas básicas de ésta gran enciclo¤pedia digital.--MusicologoVzla (discusión) 12:18 13 oct 2020 (UTC)

Os pido, como bibliotecario, el favor de no encender innecesariamente el tono de la discusión.

En general, en los artículos que tratan de personajes hispanos, en el título del artículo se pone solo nombre y apellido y en la entradilla del artículo también su apellido materno. Esto no ocurre con personas o personajes de otras nacionalidades, precisamente por lo que indica Jordi, es decir, que no se suele usar el apellido materno (claro está, la legislación permite emplearlos en vez del paterno, pero no los dos juntos y son excepciones y permisiones, no la regularidad). Ejemplos de personas italianas donde no se añade el segundo apellido: Sergio Mattarella, Giuseppe Conte, Paolo Gentiloni (en este caso en la entradilla se añade el Silveri, pero por tratarse de sus apellidos de nobleza), Matteo Renzi...

@MusicologoVzla: te recuerdo que en caso de WP:GE no debes hacer pesar tu versión por la vía de los hechos, ya que es tu añadido lo que está creando el conflicto, lo que procede es no añadirlo hasta lograr el consenso. Saludos a todos. --Roy 10:55 13 oct 2020 (UTC)

Consenso para agregar o no el apellido materno de Carlo

Tras la recomendación del bibliotecario Roy, inicio la discusión para agregar o no el apellido Salzano a la biografía de Carlo. Leyendo la sección anterior noto que no sólo yo estoy a favor de ser agregado, primero y principal porque desde hace unos años para acá la ley italiana permite utilizar el apellido materno. Cito a todos los involucrados @Tenan, Rafaelosornio y Xebaxtian93:, @Gafr89, Malvinero10 y Cronista de Historias: en ésta discusión que logremos un consenso para lograr que puede ser mejor o no. Eso sí, pido a @Jordi: que por favor baje su tono de escrito contra los que no estamos de acuerdo a su percepción, siguiendo también el llamado de atención del bibliotecario.--MusicologoVzla (discusión) 12:37 13 oct 2020 (UTC)--MusicologoVzla (discusión) 12:37 13 oct 2020 (UTC)

No se trata de compartir o no una percepción, y no es necesario llegar a un consenso contigo, ya que se trata de una simple cuestión de hechos puros. Como ya he explicado, no tiene que ver con la decisión del Supremo italiano del 2.016 que no ha cambiado nada con respecto a la costumbre italiana, menos para Carlo que nació en 1.991. Además, el propio artículo sobre esta resolución afirma expresamente que hasta este momento era obligatorio poner el apellido paterno (cita: El Código Civil italiano establece que ... el hijo recibe únicamente el apellido del padre). También por medio del otro texto arriba referenciado queda comprobado que en Italia no hay doble apellido (Tradicionalmente en Italia, como en tantos países, los hijos adoptan un único apellido). Lo mismo vale por la nacionalidad, yo ya te demostré que por haber nacido en el Reino Unido en 1.991 uno no se hace automáticamente británico. Acepta los hechos o déjalo, nadie te impide tu propia percepción, pero no debes obstaculizar el trabajo de los demás a nivel internacional con tus obstrucciones. Obviamente, tus actuaciones en los últimos días han sido extremadamente molestosos y justifican un tono más clarito para que pares.--Jordi (discusión) 12:53 13 oct 2020 (UTC)

Gracias, Jordi. Ha quedado bastante claro. Y es bueno no añadir citas que han copiado lo puesto en la voz erróneamente como si fueran fuentes que dirimen la discusión: si añaden un segundo apellido es por culpa de lo que aquí ha ocurrido por no acudir a fuentes válidas para saber cómo se llama este joven. Mejor tener en cuenta las fuentes ya presentes en el párrafo inicial.--Tenan (discusión) 13:35 13 oct 2020 (UTC)

@Jordi:, creo que arriba te dijeron que debías modelar tu tono contra quienes no comparten tu percepción. Vuelvo a repetírtelo. Ésta bien sus argumentos, esperaré de los otros que han estado de acuerdo en poder anexar el segundo apellido. De eso se trata el consenso.--MusicologoVzla (discusión) 05:34 14 oct 2020 (UTC)

@Xebaxtian93: Acutis murió en 2006, justo antes de que el supremo sancionara la cuestión del apellido materno. Asi que lo mejor es dejar solo el apellido paterno, aunque creo que ya todos han llegado precisamente a la misma conclusion.--Xebaxtian93 (discusión) 03:51 15 oct 2020 (UTC)Xebaxtian93

MusicologoVzla Ya se ha demostrado porqué el segundo apellido no debe ir. No hace falta que los demás aprobemos eso. Saludos.--Malvinero10 (discusión) 11:48 14 oct 2020 (UTC)

Foto

He solicitado a la Asociación Carlo Acutis el permiso de una de sus fotos (a través del sistema OTRS), les envié un correo pidiendo que una de sus fotos la cambien a la licencia Creative Commons BY-SA 4.0, esto fue aproximadamente a las 04:00 UTC de hoy 14 de oct. Aún espero la respuesta. —Xillegas (discusión) 16:31 14 oct 2020 (UTC)

Xillegas excelente lo que hiciste, no sabia que se podia hacer eso. ojala se pueda conseguir porque la foto que estabamos usando y commons nos saco la estan usando 10 wiki de diferentes idiomas, saludos !gafr89 (discusión) 17:51 14 oct 2020 (UTC)

Muy buena idea, puesto que de momento hay un caos con las fotos que la gente sube a Commons de cualquier lado. Hay que tener claro que todas esas fotos no son libres para usarlas en Wikipedia, aunque sean alteradas de color o con aureola añadida, eso no cambia nada: de momento no hay ninguna foto de Carlo realmente libre de derechos en la red, aunque el uso sea permitido por la Oficina de la Postulación para prensa, asociaciones, grupos eclesiásticos y tal. Si quieren liberar una foto completamente sería perfecto, el único problema es que debería ser el propio fotógrafo que la autorice, la asociación seguramente no posee todos los derechos. Y tienen que tener claro que una vez liberada se puede usar para cualquier fin, incluso comercial, o sea la puedo imprimir en camisetas y venderlas por internet, por ejemplo, sin que ellos pueden protestar.--Jordi (discusión) 18:07 14 oct 2020 (UTC)

La asociación la maneja la mama y el papa asi que no dudo que tendremos suerte, yo por mi parte me conecte con gente de la iglesia, ellos tienen el derecho de las imagenes para culto y conseguir esos imagenes no seria dificil, el tema es la burocracia, yo creo que las conseguiremos.gafr89 (discusión) 18:22 14 oct 2020 (UTC)

Es cierto lo de imprimir en camisetas y hacer dinero con ello Jordi, pero creo que ellos no deberían tener mucho conflicto por eso, supongo, porque permiten la descarga directa de mucho material y fotos desde la página web, dada su beatificación ahora forma parte del culto público de la Iglesia y creo que no tendrían problema con liberar la foto con dicha licencia. Entre otras cosas, el correo lo envié en español, si pasa una semana y no tengo respuesta tal vez lo envíe de nuevo en italiano. Saludos a todos. —Xillegas (discusión) 18:57 14 oct 2020 (UTC)

Wikidata

Si alguien puede editar en Wikidata sobre Carlo Acutis, podría ser bueno quitar los seudónimos (son titulares de periódico, además en dos idiomas diferentes), y también la ocupación (programador), pues era estudiante (aunque se dedicaba a crear páginas de Internet como hobby). Gracias.--Tenan (discusión) 10:18 17 nov 2020 (UTC)

@Tenan: Tienes razón, hasta donde pude ver, llamarlo programador como ocupación o profesión es irse lejos, lo correcto es colocar en la sección introductoria que fue estudiante y aficionado a la programación de páginas web en el ámbito religioso, y no definirlo simplemente como estudiante y programador pues es mejor ser puntual. Sobre los seudónimos habría que investigar quién le dijo así por primera vez y si es un seudónimo muy conocido parece relevante mantenerlo, pero en español solamente. Sobre si es festividad o conmemoración, no lo se pero confío en tu criterio, el problema es que es información que viene de wikidata y no se cómo ocultar para colocarlo correctamente con la respectiva nota al pie que puse, veré si logro acomodar esto último y revisar wikidata. —Xillegas (discusión) 17:28 17 nov 2020 (UTC)

Se ha mejorado la sección principal, pero no pude hacer mucho con wikidata. Por otro lado creo que el termino festividad, aunque no sea el más adecuado no creo que sea tan erróneo para referirse a la feria o día en que se conmemora el beato según la Iglesia, por otro lado dicha memoria litúrgica solo aplica a lugares (parroquias, templos o diocesis) donde está presente su patronazgo, He colocado en la nota "término adecuado" entre paréntesis. —Xillegas (discusión) 00:12 18 nov 2020 (UTC)

@Tenan: He cambiado "prograador" por "estudiante", pero aunque eliminé los seudónimos de Wikidata, no aparece ese cambio en Wikipedia. Ya lo siento--JFremd (discusión) 13:35 18 dic 2020 (UTC)

Ok, gracias, se hace lo que se puede.--Tenan (discusión) 18:04 18 dic 2020 (UTC)