Discusión:Campiña de Alcalá

La Campiña de Alcalá y la Campiña de Guadalajara son la misma comarca, la que siempre se ha llamado La Campiña o Campiña del Henares, pese a que haya una frontera política que la cruza. Procederé a su fusión en el artículo Campiña del Henares, si nadie muestra inconveniente. —Sonsaz 11:11 7 ene 2008 (CET)

Entiendo el razonamiento, pero le veo inconvenientes: da igual a pesar de cuál sea la historia de la comarca, la división provincial desde el siglo XIX y la autonómica desde hace veinte años han ido modificando, si no la realidad física, sí la humana, aunque se mantengan muchos vínculos (e incluso se hayan añadido otros más -autopistas, universidad...-. Más importante aún: la expresión se utiliza en muchos documentos, y eso no debe ignorarse. Las búsquedas en google (con comillas) dan cientos de entradas para cada una de las denominaciones. En la página de desambiguación (La Campiña) se expresa bien las diferencias entre cada subcomarca, y en la página de Campiña de Alcalá se explica la particularidad de que existe una Comarca de Alcalá en la que está incluida la Campiña de Alcalá pero no la de Guadalajara, con lo que la subcomarca tiene una doble dependencia, por decirlo así. También podría hablarse de una Tierra de Alcalá que funcionó históricamente, para añadir más lío. Resumiendo: mantener claramente cada denominación su artículo , no ocultar ninguna y enlazarlos todos bien.Ángel Luis Alfaro 15:29 7 ene 2008 (CET) Acabo de ver que en La Campiña has denominado la comarca como Campiña del Henares. No me parece mal, pero creo que debe indicarse que suele utilizarse también el término La Campiña a secas para referirse a toda ella. Específicamente suele utilizarse en oposición a otras unidades, sobre todo a La Alcarria, pero también lo he leído en oposición a la rampa (por la rampa de la Sierra).Ángel Luis Alfaro 18:16 7 ene 2008 (CET) Me están entrando dudas, no me parece que la fusión sea mala si queda clara la diferenciación entre las dos subcomarcas tal como dejo dicho. Las tachaduras de aquí arriba son rectificaciones mías. Vamos, que no me opongo, aunque hay que ver cómo queda.Ángel Luis Alfaro 18:23 7 ene 2008 (CET)

Voto por que se especifique "Campiña de Guadalajara" como comarca provincial y, por otro lado, "Tierra de Alcalá" aunque Alcalá sea también Campiña, la comarca que capitaliza engloba más de la campiña y es oficialmente una comarca de la provincia de Madrid. Es más, sustituiría "Campiña del Henares" por "Corredor del Henares" que es como se conoce más en aspectos socioeconómicos. --Alfonso 00:43 10 ene 2008 (CET)

La comarca (cualquier comarca) se caracteriza por ser un territorio más o menos homogéneo en su geografía física, en sus recursos y en sus usos que desde tiempos ancestrales condicionaron la vida de las poblaciones que engloba homogeizándola también de cierta manera de unas a otras. Esto es, una comarca se establece por encima de cualquier división política; es decir, La Campiña tuvo unas características homogéneas entre sus poblaciones desde los iberos hasta que por medio se dibujó una rayita que establecía que estos pueblos y estas tierras son de Madrid y éstos otros de Guadalajara. Cierto es que las divisiones políticas influyen, y mucho, en la conformación y homogeneización de las características de una zona. Así es que desde la segunda mitad de siglo XX a esta parte el crecimiento de la Campiña alcalaína y de la Campiña guadalajareña es distinta (al menos en su velocidad) pues se desarrolló mayormente la industria en las zonas más cercanas a Madrid y el crecimiento poblacional y económico ha sido distinto. Pero a medida que esa expansión industrial va necesitando de mayor espacio otras zonas de la Campiña han ido experimentando el mismo modelo de desarrollo que las primeras, simplemente porque así lo permiten los recursos existentes. Es evidente que es necesario mencionar esas diferencias, pero ello no implica que se trate de dos comarcas distintas pues pese a su diferente velocidad de desarrollo no condiciona el modelo de desarrollo en sí, sino que si nos fijamos es similar. Por ello veo lógico fusionar ambos artículos (Campiña de Guadalajara y Campiña de Alcalá) en uno (Campiña del Henares, cuyo esbozo redacté fusionando, de alguna manera, los otros dos, y creo que -no sé si estaréis de acuerdo con migo en esto- no con demasiado desacierto), enunciando evidentemente esas distinciones comentadas dentro del mismo artículo. Y ¿por qué Campiña del Henares? Porque La Campiña es una lógica página de desambiguación y Campiña del Henares es un término también usado, aunque menos, por lo que el esbozo también refleja ese otro nombre, como deberían reflejar también los de Campiña de Alcalá y Campiña de Guadalajara.

Por otra parte, Alfonso, no hay que confundir Corredor del Henares con Campiña del Henares; no son lo mismo. Si quieres se puede ver sobre un mapa: la Campiña engloba desde Torrejón de Ardoz hasta Fuencemillán y desde Uceda hasta Alcalá de Henares; el Corredor del Henares es un eje industrial que, bien es cierto, se emplaza mayoritariamente al sur de la Campiña; y Casa de Uceda, El Casar o Torremocha de Jarama, pueblos también campiñeros, no están propiamente en el Corredor del Henares.—Sonsaz 00:53 11 ene 2008 (CET)

¿Entonces, porqué sistemáticamente una comarca de la provincia de Madrid sólo abarca hasta el límite de provincia de Madrid y una comarca de la provincia de Guadalajara siempre abarca parte de la comunidad de Madrid? Vamos, que Alcalá es Campiña, Alcarria, Mancha y casi casi serranía y Alto Tajo si se les antoja. Alcalá y los pueblos de alrededor son la Tierra de Alcalá, que tiene entidad suficiente y comarca oficial de la comunidad de Madrid. Se trata de hacer divisiones de la provincia como, por ejemplo, Campo de Daroca o Comunidad de Calatayud. --Alfonso 16:10 11 ene 2008 (CET)

• No vamos a llegar a ninguna parte, y además no importa: wikipedia no es fuente primaria ni debe sentar cátedra. Solución: que haya artículos independientes para cada denominación que esté sustentada por fuentes verificables, procuremos que estén coordinados entre sí, y aquí paz y después gloria.Ángel Luis Alfaro 16:59 11 ene 2008 (CET)

No es verdad que una comarca abarque sólo hasta un límite político. No tiene porqué. Muchas veces los límites políticos se marcan en fronteras naturales tales como sierras, ríos etcétera, lo que puede hacer que si coincida con un límite comarcal, pero otras veces no es así. Algunas provincias y comunidades, como la madrileña, por ejemplo (ni Guadalajara ni Castilla-La Mancha lo han hecho, como otras), establecieron una división comarcal (no me refiero ya a la comarcalización catalana, que tiene otro concepto) para unos objetivos concretos a cumplir facilitando así su cumplimiento (ya sea para facilitar el establecimiento unos servicios sanitarios, unos servicios educativos, planes de desarrollo, etc.) que no tiene apenas que ver con el concepto de comarca que nos atañe en este momento. Quizá te confunda el hecho de que en muchos sitios (con toda lógica) de diga "éstas son las comarcas de tal provincia", y te las enumere; lo que no quiere decir que sean exclusivas de esa provincia. Por ejemplo, sin ir más lejos, la Alcarria es una comarca que se extiende por tres provincias, Madrid, Cuenca y Guadalajara, y se puede leer aquello de "las comarcas de Guadalajara son Alcarria, Campiña, Sierra y Señorío de Molina" y "las comarcas de Cuenca son Alcarria, Manchuela, Mancha y Serranía de Cuenca", pero no representa más que una descripción de las provincias sin establecer una división política comarcal y una exclusividad sobre las comarcas mencionadas. La existencia de una comarca llamémosle histórica, natural... como se prefiera, no supone una contraposición a la comarcalización política de una comunidad o una provincia que se puede realizar por los motivos que anteriormente relaté. Es decir, que es perfectamente compatible que exista una comarca llamada Campiña del Henares y que ha existido desde tiempos ancestrales por la homogeneidad de las poblaciones y de la vida de sus habitantes que expuse en mi anterior intervención, con otras comarcas llamadas Cunenca Alta del Jarama o Área Metropolitana de Madid o Cuenca del Henares, etcétera, creadas políticamente por algún motivo o necesidad, o con otras tales como las agrícolas, y tal. Estamos hablando de conceptos de comarca distintos.

Los artículos referidos a Campiña de Alcalá y Campiña de Guadalajara que aparecen en Wikipedia se refieren a una misma comarca de un mismo concepto de comarca, sólo que ha tomado en cuenta (creo yo que erróneamente) el límite político existente como factor importante a la hora de dividir el hecho; es decir, lo veo como una especie de anacronismo o, más bien, como una simple confusión de conceptos de natural a político (o sea, artificial). Por ello planteé la fusión de ambos en el artículo Campiña del Henares, reflejando así toda la comarca. --Sonsaz 17:25 11 ene 2008 (CET)

¿Quién ha tenido la idea de fusionar Campiña de Alcalá con Comarca de Alcalá? Comarca de Alcalá es un concepto y Campiña de Alcalá otro. Es como si fusionasen el artículo de la provincia de Burgos con el de Castilla y León. --Alcalá (discusión) 12:54 14 ene 2009 (UTC)