Discusión:Benito Guerra Jr.

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Reestructuración[editar]

Es necesario actualizar/corregir la ficha de piloto así como reestructurar un poco el artículo y agregarle más datos varios. Voy a hacerlo y mientras marcaré el artículo con la plantilla correspondiente. Por favor infórmenme si desean hacer cambios en el artículo durante este tiempo. Gracias! -- --Soljaguar (discusión) 10:56 7 ene 2013 (UTC)[responder]

Ya que te pones...deberias cambiar la parte donde habla del Campeonato de España de Rally de Tierra, de la sección Competiciones internacionales, puesto que no es un campeonato internacional. Otra cosa, en las seccion que pones veáse también... no es necesario que lo pongas así, simplemente introducces un enlace en el propio texto al articulo del que hablas (como WRC 2012 o la Carrera _de Campeones 2012) y nada más. Saludos --JORJUM | Mensajes 11:08 7 ene 2013 (UTC)[responder]
Gracias Jorjum. Gracias también por revertir la edición errónea. Creo que tenía dos ventanas abiertas y por ello se editó de forma tan... rara. Lo del campeonato de Espana es algo que quiero corregir, por la misma razón que dices. Me parece que si se dejara, sería como tener una perspectiva mexicana del artículo y por ello se vería el campeonato espanol como "internacional" o "extranjero". --Soljaguar (discusión) 12:47 7 ene 2013 (UTC)[responder]

Termino la reestructuración y quito la plantilla correspondiente. Espero que haya quedado como "buen artículo" ;) - --Soljaguar (discusión) 18:01 10 ene 2013 (UTC)[responder]

Campeonatos de España[editar]

Vale Jorjum, gracias. Yo trabajaré sobre la estructura del artículo. Mira, en estas hojas de resultados oficiales hay más datos de los primeros lugares obtenidos por Guerra durante su participación en el campeonato español, como los primeros lugares en el Grupo N: http://www.rfeda.es/docs/anuario/resultados_nacionales/2009.pdf Resultados nacionales 2009 y http://www.rfeda.es/docs/anuario/resultados_nacionales/2010.pdf Resultados nacionales 2010 --Soljaguar (discusión) 17:30 7 ene 2013 (UTC)[responder]

Ah, si ya me doy cuenta, si rebuscando un poco aparecen datos. Es cuestión de ir mirando y ampliando un poco. Estoy con más cosas pero no me olvido de ti. En cuanto tenga info la voy añadiendo, no te preocupes. Saludos --JORJUM | Mensajes 17:53 7 ene 2013 (UTC)[responder]
Casi está lista la reestructuración. Sólo falta una tabla con los puntos del campeonato de tierra de 2009 y uno que otro detalle pequeño. --Soljaguar (discusión) 11:43 10 ene 2013 (UTC)[responder]

Campeonato de España 2009 - Aclaración[editar]

He retirado la tabla del Campeonato de Asfalto porque, aunque Guerra Jr. aparece en la clasificación oficial final del mismo (Resultados Asfalto 2009), las fechas en que corrió en asfalto puntuaban para el Producción Rally Racing (PRR), por ello participó en ellas. Él no participaba en el Campeonato de Asfalto, propiamente dicho. Algo similar ocurrió con el Rally de Catalunya, donde obtuvo el lugar 30 del WRC y sin puntos, pero el mismo rally puntuaba para el PRR y ahí obtuvo el segundo lugar y los puntos correspondientes que, a la postre, le ayudaron a obtener el campeonato. Si se separasen los campeonatos, significaría que él habría sido campeón de los rallies de tierra en el 2009, lo cual no ocurrió -- Soljaguar (discusión) 17:23 10 ene 2013 (UTC)[responder]

Pues yo lo veo justo al revés. Participó en el campeonato de asfalto y a la vez estaba inscrito en esa Copa, que por cierto es una competición "menor" que el campeonato de España. Sea como sea, no se por que borraste la tabla... --JORJUM | Mensajes 17:29 10 ene 2013 (UTC)[responder]
Me parece que mi aclaración es suficiente o dime, por favor, qué parte no es clara? Si ves la página oficial del piloto, él mismo no pone el campeonato de asfalto porque no participó en él buscando ganarlo, sino que tuvo que correr unas fechas de él como parte del PRR. Voy a quitar la tabla nuevamente porque, de otra forma, habría que agregar una tabla más con las carreras del campeonato de tierra y nombrarlo nosotros campeón del mismo, aunque oficialmente no lo haya sido. --Soljaguar (discusión) 21:34 10 ene 2013 (UTC)[responder]
Vamos a ver, no entiendo eso de que "habría que agregar una tabla más con las carreras del campeonato de tierra y nombrarlo nosotros campeón del mismo, aunque oficialmente no lo haya sido" y "Si se separasen los campeonatos, significaría que él habría sido campeón de los rallies de tierra en el 2009" Como iba a ser campeón del nacional de tierra en 2009?. Por otro lado, te pido que colaboremos, no entremos en una guerra de ediciones, si no estamos de acuerdo en algo discutamoslo primero y luego ponemos el articulo como sea, pero lo que no puedes es borrar información que está correctamente referenciada, da igual si Benito corrió el campeonato de manera "oficial" o no, su intención era correr el PRR? vale, pues así debe aparecer en el artículo, pero no puedes alegar un borrado de una tabla por que "no aparece en su página web", donde pone en su web que "él mismo no pone el campeonato de asfalto porque no participó en él buscando ganarlo"?. Voy a añadir de nuevo la tabla y si la borras no me quedará mas remedio que llevar el tema al tablón de los bibliotecarios y que ellos decidan. Espero que nos entendamos, saludos. --JORJUM | Mensajes 09:08 11 ene 2013 (UTC)[responder]
Gracias por tu mensaje. Lo que no acabo de entender es, cuál es la relevancia de los puntos y posición dentro el campeonato de asfalto en la carrera deportiva del piloto como para ponerlos en una tabla separada de la puntuación total PRR? y, además, cuál es la justificación para no poner también una tabla separada con los puntos/lugares obtenidos en las competencias que también fueron parte del campeonato de tierra y que también corrió como parte del PRR y que le llevaron al cuarto lugar general del campeonato de tierra? Es claro que la participación en el PRR le daría lugares adicionales en otros campeonatos y copas pero me parece que no es tan relevante. En fin, vamos a seguir adelante sin discusiones y, ya que piensas que es relevante dejar esa tabla, podrías hacer la correspondiente al campeonato de tierra para que el desglose de los puntos de PRR esté completo? Y también podrías hacer una tabla con los puntos de la Copa España del Grupo N de Rallies de Asfalto? Según el mismo documento de referencia, ocupó el lugar 21 de la tabla general de esa copa. Posiblemente haya una Copa para los rallies de tierra. Si así fuera, podrías también hacer la tabla respectiva? De antemano gracias. --Soljaguar (discusión) 20:05 11 ene 2013 (UTC)[responder]
Veamos, me preguntas cual es la relevancia del campeonato más importante de rally en España?? y cual es la relevancia del PRR, un trofeo que no fue organizado por la RFEDA (tutelado pero no organizado) si no por un preparador (Roberto Mendez, que casualmente es casi vecino mio) que ni siquiera tendria cabida en la wiki por no ser relevante (quien sabe en el futuro). Tambien me preguntas por que: no poner también una tabla separada con los puntos/lugares obtenidos en las competencias que también fueron parte del campeonato de tierra, simplemente por que no tengo referencias para ello, si tu las tienes ponlas. Ojo! hay que diferenciar los campeonatos de las copas de promoción: los campeonatos son más relevantes que estas (ya sea: Grupo N, Producción, Junior, GT, dos ruedas motrices....) que son secundarias, pero no por ello hay que ignorarlas. De la misma manera que el PRR puede aparecer en el articulo, en ningun momento propuse su borrado, pero no hay que darle un lugar importante en el articulo simplemente por que Benito lo haya ganado, ni ponerlo más relevante o importante que los campeonatos de asfalto o tierra. Me pides que ponga los puntos de la Copa España del Grupo N de Rallies de Asfalto, si no lo hago es como dije antes, por que no tengo fuentes suficientes. Además siempre prefiero poner los resultados en los campeonatos más importantes/relevantes, y dejar los resultados de otras competiciones menores para el texto. Me alegro que nos dediquemos a discutir nuestras diferencias en lugar de deshacernos las ediciones uno al otro. Saludos --JORJUM | Mensajes 10:14 14 ene 2013 (UTC)[responder]
Gracias por tu respuesta. En realidad pregunté cuál es la relevancia del campeonato más importante de rally en España en la carrera deportiva del piloto si él no se inscribió en el mismo para participar toda la temporada o intentar ganarlo. Entiendo la importancia del campeonato de España, pero si la PRR está avalada y sancionada por la RFEDA y el piloto participó en esa competición que para él era importante y que le obligaba a participar en algunas fechas del campeonato de asfalto y del de tierra (por cierto, no pongo una tabla con los datos de este campeonato en 2009 por todo lo que ya he expuesto), entonces es relevante para su carrera deportiva (y para el articulo en cuestión). O dime, por qué si corrió el Rally de Catalunya en ese mismo año (2009) no aparece en la clasificación general del WRC o del PWRC de esa temporada, aunque ese rally tenía que correrlo como parte del PRR y es el campeonato de rally más importante del mundo? -- Sol Jaguar | Discusión 09:58 15 ene 2013 (UTC)[responder]
Ahh, valee......pero es que yo cuando hablo de relevancia, me refiero a la relevancia enciclopédica, lo relevante que es un dato para que pueda aparecer en la Wikipedia. La importancia/relevancia que le pueda dar un piloto a unos resultados a nosotros nos da igual, lógicamente el piloto va a vender en su web las victorias y los resultados que le interesan... pero nosotros al redactar un articulo debemos dar prioridad a aquella información que es más relevante, es decir, en el caso de rally: campeonatos internacionales primero, luego, nacionales, regionales y copas, trofeos menores, luego... Respecto a lo del Rally de Cataluña, veamos, no aparece en la clasificación del WRC ni del PWRC, por que en esa prueba terminó en la posición 30º, y no llegó a sumar puntos para ningún certamen, (además solo corrió esa prueba del mundial y el Cataluña ese año no era puntuable para el PWRC). --JORJUM | Mensajes 11:55 15 ene 2013 (UTC)[responder]
Mira, si las participaciones en Copas no fueran relevantes para los pilotos, no tendría sentido que existieran. En el caso de Guerra Jr. me parece que entró en el PRR por tener la oportunidad de correr con Mitsubishi y por apoyo o solicitud de sus promotores RACC y Mitsubishi (su promotor en México y España a través de TP Motorsport y de Ralliart), sino también de hacerse un lugar en el Campeonato de España, que era parte del premio al ganador (que, al final, haya participado en el de tierra al año siguiente, es otro tema). Ahora, si las Copas no son importantes o encliclopédicas, habría que poner como tarea del proyecto limpiar todos los artículos en donde se destaquen las copas, por ejemplo en este, donde habría que quitar los palmarés de los años 1991, 1994, 1995 y 1999 del listado. Y sería el mismo caso de este otro artículo, donde habría que eliminar del listado los palmarés de 1998, 1999 y 2000 (2001 y 2002 habría que quitarlos de cualquier forma porque participar en un rally sin ganar nada no son palmarés, o sí?). A este artículo habría que quitar de la lista los palmarés de 1994. Además habría que eliminar un artículo como el del IRC, porque, aunque avalado por la FIA, no fue un campeonato en sí y fue promovido por una cadena de televisión... y así podríamos seguir discutiendo infinitamente con todos los ejemplos que hay en la Wiki. Qué dices? -- Sol Jaguar | Discusión 15:43 15 ene 2013 (UTC) P.D. El Rally Catalunya sí fue parte del WRC en 2009, por favor ve el enlace al WRC que puse en el comentario anterior ;) [responder]
Madre mia.....me parece que no te molestas en leer mis mensajes....Yo no he dicho que el Cataluña no haya sido parte del WRC, sino del PWRC, (en la edición de 2009 claro). En cuanto a las copas, yo no he dicho que haya que borrar ningun articulo ni seccion de ningun lado. He dicho, que hablando de relevancia enciclopédica, hay campeonatos y copas más relevantes que otras, pero en ningún caso de hablado de borrarlas. Te aseguro que si en los articulos que hablas, Ojeda, Vallejo o Fuster apareciese información no relevante ya habria sido borrada hace mucho tiempo. Repito, estamos hablando de relevancia enciclopédica y no de la relevancia o importancia que un piloto haga sobre una participación o resultado personal, eso me trae sin cuidado. Resumiento: el PRR, es una copa de promoción organizada por un preparador que tiene relevancia dentro del articulo de Benito, pero no como para por ejemplo, tener un articulo propio, en tal caso que apareciese dentro de otro como una sección. Resumiendo: en ningún momento propuse que se eliminase esos resultados en el articulo, lo que yo defendia era, que tu no borrases la tabla de los resultados del campeonato de España de asfalto, sobre todo por que es más relevante que el PRR, nada más.... --JORJUM | Mensajes 16:18 15 ene 2013 (UTC)[responder]
Quién habla de crear un artículo? Me parece que estás confundiéndote nuevamente. En fin. Ya que veo que no vamos a llegar a ningún lado, te propongo lo siguiente: 1. Dejamos la tabla pero en máximo un mes agregas la de tierra y las de las copas y sub-categorías en las que se vio involucrado (haya ganado o no) por correr el PRR para que el desglose te quede completo y la información suelta no se preste a confundir a los lectores. Si no, borramos la tabla del de asfalto por carecer de relevancia en el perfil del piloto (a menos que encuentres una referencia donde diga que él se inscribió en el campeonato de asfalto y en el de tierra al mismo tiempo con la intención de ganar los dos y no en el PRR, el cual estaba integrado por fechas en los dos campeonatos). O 2. Quitamos las dos tablas y sólo agregamos comentarios al respecto en el artículo acerca del PRR y de los resultados colaterales obtenidos por su participación en él. Son mis propuestas de solución a esta discusión. Qué dices? -- Sol Jaguar | Discusión 16:43 15 ene 2013 (UTC)[responder]
Bufff.....Yo no me estoy confundiendo en nada, en tal caso, tu te empeñas en hablar de que el campeonato de España de rally no es relevante para Benito Guerra, ESO DA IGUAL, no es nuestro cometido! Que es eso de Si no, borramos la tabla del de asfalto por carecer de relevancia en el perfil del piloto, como que borrar???? añade tu las referencias en las que te basas para decir que no es relevante, no te parece?? Desisto, no te da la gana de entender mis planteamientos, te obcecas en dar más importancia a un campeonato menor solo por que lo haya ganado. No pienso seguir esta discusión no va a ningún lado. --JORJUM | Mensajes 16:53 15 ene 2013 (UTC)[responder]
Bueno, qué triste que desistas y que no aceptes ninguna de mis propuestas de solución y, más triste aún, que tampoco propongas alguna. Yo no tengo que referenciar nada, puesto que he explicado en suficiencia por qué me parece que no es relevante el resultado dentro de la carrera deportiva del piloto y, por ello, dentro del artículo. Quien ha puesto la tabla eres tú (además, podría decirse que arbitrariamente, ya que la has colocado después de que yo colocara la plantilla de mantenimiento y no lo consultaste conmigo, como es lo apropiado en ese caso), por ello te pido que seas tú quien complete el desglose o que busque referencias. Si no te interesa llegar a ningún acuerdo, aceptaré tu abdicación y tomaré yo la decisión con respecto a la tabla. Sol Jaguar | Discusión 17:20 15 ene 2013 (UTC)[responder]

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