Discusión:Elfego

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Revisión AB 3-07-08[editar]

El articulo tiene que ser revisado bastante todavía, tiene principalmente dos problemas. El primero es que no es completo. Esta claro que los datos sobre un personaje de ese periodo no serán muchisimos, pero una busqueda superficial descubre que hay varios hechos relevantes que no están reflejados, o al menos contextualizados: Alphege jugo un importante papel politico , sirviendo de mediador entre los invasores daneses y el rey ingles , su papel durante la invasión le hizo ser recordado no solo como santo, támbien como heroe nacional; falta explicar las causas sobre su negativa a que pagasen su rescate; su canonización produjo algunos debates que parece que influyeron en los criterios de como canonizar. La segunda es que la traducción del ingles es demasiado literal, hay muchas frases con una estructura que no encaja y hace dificil su compresión y pesada la lectura. Creo que hay parrafos que deberían rescribirse. Ademas he encontrado traducciones erroneas de false friends y traducciones literales de verbos que no existen en español, seguramente hay más y hay que darle un repaso. Aparte de estos dos motivos fundamentales te señalo algunas generalidades más:

  • Las referencias bibliograficas estan incompletas, algunas no se si son libros, revistas o fuentes primarias. He comprobado un par de ellas y son libros, por lo que faltaría añadirle el nombre completo del autor, la editorial, el año y el ISBN.
  • Hay algunos conceptos y personajes sin articulo que habría que explicar, ya que sino es complicado entender algunas partes del texto. Puedes integrar la explicación en la redacción o añadir un nota.
  • He encontrado enlaces internos a paginas de desambiguación o redireciones. hay que repasarlo
Los enlaces a redirecciones ya los vi pero no me parece que sean incorrectos, por ejemplo el de rey de Noruega es necesario dejarlo así, ya que necesita existir en el futuro un artículo con ese nombre, el de la desambiguación ya está.
Estoy de acuerdo en lo del rey de Noruega pero había algunos más, ya los he corregido.
  • hay algún enlace externo roto
No lo encuentro por ningún lado, si hablas del Oxford Dictionary aclaro que necesita un registro para acceder a el, es el único que veo que "no se puede acceder".
No no es ese, es el segundo enlace externo (el pdf).

Aparte de estas generalidades te planteo algunas sugerencias o dudas sobre partes concretas del texto:

  • La localidad de nacimiento es distinta en la introducción y el cuerpo del articulo
Hecho
  • motivó la educación. supongo que sería mas adecuado promovio, estaría bien dar alguna información en el cuerpo del articulo sobre este dato de la introducción.
En ningun lugar encuentro más información sobre este tema, probablemente esté en un texto impreso a los cuales no tengo acceso, si te parece que es fuente primaria lo eliminamos. La redacción de eso ya la cambié.
No hombre, creo que me he explicado mal: no es que sospechase de fuente primaria, el comentario era por si tenías mas información sobre este dato de la introducción, lo desarrollases un poco en el cuerpo del articulo, más que nada para ver por donde podemos sacar algo de chicha al articulo, que es bastente cortito.
  • Su piedad y santidad lo llevaron a su ascenso al episcopado. Creo que la frase no es muy neutral, ademas parece que entra en contradicción con lo que dice más tarde de que el cargo le fue asignado por sus influencias. Por otro lado tengo dudas de que tantos años antes de su canonización se argumentase su santidad para nombrarlo.
Hecho
  • Después, Alphege fue proclamado como santo, y fue a san Alphege que san Thomas Becket rezó justo antes de su martirización y asesinato. el volver a hablar de sus acciones antes de la muerte cuando ya se esta hablando de su canonización lia bastante. Habría que añadirlo antes o, incluso sería mejor que este dato trivial estuviese en la sección muerte, en vez de la introducción.
Hecho
  • en una familia noble, pero a edad temprana se convirtió en monje., ¿porque pero? era muy habitual entre la nobleza destinar a alguno de los hijos a la carrera eclesiastica.
  • un gran órgano que se podía escuchar a una milla de distancia de la catedral y que requería más de veinticuatro hombre para operarlo. ¿operarlo? creo que sería mejor ponerlo en funcionamiento, tocarlo...
Hecho
  • se llegó a un tratado de paz con Olaf Tryggvason en el cual no solo el danegeld fue pagado a Olaf, sino que además este se convirtió al cristianismo.[4] Hay que explicar de que va esto.
Hecho
  • Alphege se encontraba presente en el concejo de mayo de 1008 donde Wulfstan II, arzobispo de York, predicó su "El sermón del lobo y el inglés", donde criticaba al inglés por sus fallas morales y le culpába de las tribulaciones que afligían al país. El sermon era una critica politica al rey, al que culpaban de las invasiones normandas. El dato de la presencia de Alphege seguro es relavante, y estará relacionado con su papel politico, pero hay que intentar contextualizar esta frase que asi suelta no dice nada.
Hecho
  • Durante el saqueo, Alphege fue capturado y mantenido en cautiverio por siete meses. hay que volver a redactar eso.
Hecho
  • Después tomaron al obispo... en la víspera del domingo después de pascua... Ellos Si estos puntos suspensivos son texto omitido deben ir entre parentesis o corchetes.
Hecho
  • fue el primer azobispo de Canterbury en morir violentamente creo que el objetivo de esta frase es decir que fue el primer martir.
Hecho
  • fue el único arzobispo de Canterbury anglosajón anterior a la conquista que Lanfranc mantuvo en el calendario. habría que explicar de que va esto ¿porque retiro a los arzobispos aglosajones anteriores a la conquista?¿porque mantuvo a Alphege?
Hecho la redacción, lo otro no aparece en ninguna fuente a la que pueda acceder.
Te dejo el enlace al capitulo digitalizado de la traducción al español de un libro que explica un poco el tema.
  • Presuntamente Thorkell el Alto en un reporte contemporáneo mencionaba el estar presente y haber intentado sobornara la turba ¿lo que es presunta es la mención o el hecho? reporte supongo que será una traducción de report, creo que estaría mejor cronica. Creo que estaría bien explicar que este thorkell era uno de los invasores y a ser posible explicar porque quería salvar a Alphege. Despues se cuenta que este Thorkell se paso al bando ingles porque quedó horrorizado por la brutalidad de sus compañeros. Viendo que antes ya pretendía sacrificar su patrimonio para salvar a Alphege, parece que ya se había cambiado de bando. ¿Se sabe algo? A mi es que me suena mucho mucho a propaganda, pero si no hay ninguna fuente que explique otra cosa pues nada.
Hecho
  • Su altar, quien fue rechazado por Lanfranc ¿Lo que rechazo Lanfranc fue la reconstrucción del altar? habria qe redactar la frase un poco mejor
Hecho
  • Bueno y para acabar algunas cosas sobre la infobox: Se usa una plantilla distinta a la recomendada en la categoría; los cargos eclesiaticos no son atributos; ¿es el patrón del secuestro de niños?
Hecho

Dedicandole algo de tiempo al articulo seguro que puedes convertirlo en bueno. Suerte en el wikireto XQNO Raccontami... 01:11 4 jul 2008 (UTC)[responder]

Según yo, todos los detalles se han arreglado. Lo nominaré de nuevo en un día o dos. Copio este mensaje en tu discusión. --- 3 3 3 --- 07:01 6 jul 2008 (UTC)[responder]
No tengo mucho tiempo, pero te marco con el simbolito rojo las cosas que faltan y te comento algunas cosillas.
  • Has empezado a pulir la redacción, yo he seguido puliendo, pero otro repasito no estaría de más.
  • En el tema del papel politico has contextualizado algunas cosas, pero Alphege aparte de un santo era una pieza clave en la politica de la epoca. y hay que ampliarlo más. El tema de que fuese considerado un hereo nacional todavía no está ni reflejado en el articulo. Hay hechos que mencionas que hay que explicarlos en el contexto politico, aparte de los que te había mencionado antes, el traslado de su cuerpo a la catedral de Canterbury es una acción para promover la reconciliación nacional entre invasores e invadidos.
  • eventually no significa eventualmente sino finalmente. No lo he corregido porque tampoco encaja bien con la redacción de la frase. Habría que rstructurarla.
Hecho
  • pero Alphege usó el evangelio para intentar detenerlos. Si lo que sucedio fue que le dieron oro a cambio de no invadirles más, y como sello del pacto era confirmado y adoptado como hijo, no creo que esta sea la mejor manera de explicarlo.
Hecho
  • El rey Etereldo envió a Alphege y a Ethelward ¿quien es este Ethelward?
Hecho
  • se rehusó a Te lo había corregido y lo has vuelto a poner. Es una expresión incorrecta, no la repongas.
Hecho, aunque no encuentro el problema de usar el verbo rehusar.
El problema no es el verbo rehusar, de hecho las dos veces que lo he corregido lo he mantenido. El tema es que "se rehuso a que" esta mal dicho, se dice "rehuso que". De todas formas tal y como esta ahora esta perfecto, no lo toquemos mas xD. Si quieres mas información sobre el apasionante mundo del verbo "rehusar" puedes mirar aqui

saludos. XQNO Raccontami... 22:46 6 jul 2008 (UTC)[responder]

De poco en poco estoy corrigiendo todos los detalles, lo más pesado es encontrar información de la consideración de héroe y otros detalles que mencionas, sigo buscando. --- 3 3 3 --- 00:35 7 jul 2008 (UTC)[responder]
ok perfecto. Te dejo las respuestas a tus comentarios debajo de las mismas. Con el tema de la fuentes no te preocupes, no es que me haya ido al archivo de la catedral de Canterbury a comprobar si le faltaba algo, solo ojeé los enlaces que pones en el articulo y los primeros resultados de google. Investiga un poco y si no encuentras algo me dices. XQNO Raccontami... 16:37 7 jul 2008 (UTC) Vaya curro que nos esta dando el maldito Alphege, empiezo a estar del lado de los invasores vikingos :b[responder]
Bueno, pues ya estoy un poco cansado, estuve incorporando información de algunas fuentes además de la que me diste, me tardé unas buenas horas, y sobrepasa por mucho a su versión inglesa. Así que poco más puedo hacer. Muchas gracias por tu revisión tan minuciosa. --- 3 3 3 --- 07:17 8 jul 2008 (UTC)[responder]
Gran trabajo.XQNO Raccontami... 03:11 9 jul 2008 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 15:07 18 may 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 01:35 28 nov 2015 (UTC)[responder]

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