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Sobre la afiliación del proyecto con el feminismo[editar]
Cierro
Esos pines y material didáctico más parece propaganda feminista que un folleto explicativo del mismo. Si es que no lo sabían, Wikipedia no es un un lugar de publicidad ni para difundir ideologías (Léase WP:AP.
Me parece bien que se contruyan y organizen más artículos sobre mujeres, pero me parece patético que ustedes se tengan que afiliar al feminismo para hacer semejante cosa. Para buscar información y contenido multimedia no se necesita afiliarse a ese movimiento. Últimamente la gente siente más repulsión a Wikipedia porque gente feminista viene a escudarse con información sacada de Wikipedia. Sean concientes de lo que hacen, que el logo inclusive tiene parecido con lo del feminismo radical que tanto muestra en cada marcha y graffiti, y que solo porque ustedes sean parte de un movimiento de izquierda, el proyecto tiene preferencia por ustedes.--VíctorPines•00:28 17 feb 2018 (UTC)[responder]
Sr. Usuario:VictorPines, hay muchas cosas que usted evidentemente ignora. Creemos que es enriquecedor sacarlo de esa condición, por lo que solo nos queda decirle que:
Este evento no se afilió al feminismo. Nació desde el feminismo, por eso se llama así.
A nosotros nos parece patético la gente que pierde el tiempo en aficiones improductivas en vez de estar leyendo algo relevante para sus vidas, pero no gastamos el tiempo ocupándonos de intereses ajenos.
La información que brinda Wikipedia es libre, usted lo debería saber. Si alguna gente de escaso criterio se ofende por como es utilizada por determinados grupos, es problema de ellos.
El logo, los folletos y manuales que utilizamos durante nuestros talleres son feministas, “no se quieren parecer”. Si estos se usan en marchas, en grafittis o en eventos similares, pues estaremos muy felices de ello.
Wikimedia solo financia proyectos serios y relevantes para la construcción de conocimiento, no porque sean de izquierda o de derecha. Arte+Feminismo ha sido reconocido, por la Fundación Wikimedia, dentro de este grupo.
Le sugerimos que utilice su tiempo en subir información importante en Wikipedia y no los malgaste en reconocidos proyectos ajenos. Debería ayudar a evitar cosas realmente graves como el vandalismo en la plataforma o ¿usted considera acaso que ser un vándalo o un troll es menos grave que ser feminista? Piénselo.LeNoyé (discusión)
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A ver LeNoyé, yo le voy avisando que llamar "aficiones improductivas" a otros artículos que tratan de otros temas que no le sean a ustedes de su inconveniencia es una falta de respeto. Toda la información que se encuentra en este lugar es de suma relevancia, así que yo le pido a usted que no ande insultando el trabajo de otros solo porque no se encuentra dentro de su rubro de interés, y solo porque no hable especialmente de mujeres. Y no me venga usted a hablarme sobre que Wikipedia es libre. Tengo más tiempo acá que usted.
Además, por la manera en que feministas justifican sus "argumentos" con artículos de Wikipedia a último tiempo en medio de un debate transmitido por la radio o televisión para que luego sea señalado de manera despectiva en internet, sí importa que sea utilizada por determinados grupos, pues hace quedar a Wikipedia como un nido de gente que es irresponsable, de inteligencia baja y no tiene preparación. Y eso le hace restar mucho valor del que tenía en un principio. Y como su proyecto termine en boca de feministas que hacen vandalizaciones o las que son conocidas en los medios, ustedes tendrán peor fama.
Y sobre lo de información importante, claro que lo hago. Para una persona que solo ha creado un solo artículo, y ha mejorado unas cuantas ya creadas con algunos errores de creación durante dos largos años y medio, habla demasiado. Lo siento si mi comentario que hice hace días le ofendió. Los feministas se ofenden fácilmente con cualquier cosa que no hable bien de ellos hoy en día. Y solo di mi opinión, tengo derecho de hacerlo, y usted no es nadie para impedírmelo. Ni que ustedes fueran intocables. Por último, solo son un proyecto de más, que el proyecto de Videojuegos está igual de reconocido que ustedes.
Yo he participado en el patrullaje de páginas nuevas. Durante mis primeros años estuve detectando vandalismos, advirtiendo a usuarios nocivos, plantilleteando artículos en mal estado y demás. Últimamente no lo hago porque mis estudios me consumen, y ando creando contenido en otro lugar. ¿Usted ha hecho algo siquiera? Parece que no.
Desde inicios del 2017 lo estuve pensando, y es más grave un feminista que un troll o vándalo. A estos dos últimos se les banea sus cuentas, la IP y sanseacabó, pero a los feministas hacen que se fomente el odio hacia el hombre, que justifiquen vandalismos y asesinatos perpretados por mujeres, que quieran adoctrinar a niños para criarlos como del sexo opuesto, y lo peor, que los medios están a favor de ellos.
Sr. Usuario:VictorPines, es curioso que sea tan sensible ante la palabra "improductivo", pero que no lo sea ante la palabra "patético" que usted maneja con tanta soltura. Ya que, aparentemente, le parece una palabra inocua y para nada ofensiva, podría cambiar mi sentencia por la de "aficiones patéticas". Quizá le suene mejor. Así no insultamos a nadie.
Sus tesis son por demás curiosas. Si una feminista, un fascista un reptiliano o un asesino en serie utiliza Wikipedia para justificar su ideología, la culpa la tiene Wikipedia. Curioso. En cuanto a su opinión acerca del feminismo, esta es únicamente un "juicio de valor". Prejuicios basados en postverdad y no en fuentes serias. Yo estoy muy seguro que usted conoce ampliamente el concepto de "prejuicio" pues, de la misma manera que usted opina de manera tan desinformada y despectiva del feminismo, usted sabe perfectamente como es considerada "la cultura del entretenimiento", y los que lo practican, ante una parte de la población, específicamente ante la culta o letrada. Espero que en adelante sustente sus afirmaciones basadas en fuentes confiables.
Por último, honestamente, en ningún momento me he ofendido. Yo espero en cambio que usted no siga enojado con el mundo. Sea más empático, haga una inmersión profunda en el concepto de prejuicio y piénselo dos veces antes de opinar sobre lo que no sabe. Saludos cordiales.
LeNoyé (discusión)
LeNoyé, Con gusto le pondría referencias. Tengo un montón de enlaces. Pero viendo lo del caso de la denuncia, ustedes seguirán llorando ahí y usarán mis comentarios para justificarse, sobre todo señalandome que no debí poner nada, porque entra en lo off-topic. Ustedes son una espada de doble filo. Y nunca dije que es culpa de Wikipedia porque alguien de mala reputación la utilizó para excusarse de algo. Dije que por ese acto, la gente en general piensa así de Wikipedia, que ese sea el "Nido" de gente como la que la usó para escudarse. Me enfada ver gente que se mofa de Wikipedia como un pésimo lugar para buscar información, especialmente por profesores. Solo dejo esto en claro.--VíctorPines•04:40 20 feb 2018 (UTC)[responder]
@VictorPines: es muy productivo que hables de que quien no acuerda con tu opinión "seguirán llorando"...
Por favor, hacenos un gran favor al resto de la comunidad y el resto de tus opiniones personales (sobre wikipedia, sobre el feminismo, sobre lo que la gente opina sobre wikipedia y, sobre todo, sobre lo que podemos o no hacer) descárgalas en twitter, que es el lugar ideal para esas fantasías sobre qué es y qué promueve el feminismo...
┌─────────────────────────────┘ @EMans: te recuerdo WP:PBF ya que has tratado a VictorPines de troll a que «no hay que alimentar». Tiene razón en cuanto a los pins, están basados en el símbolo del feminismo radical y de extrema izquierda. No hay más ciego que quien no quiere ver. Jcfidy (discusión) 08:20 20 feb 2018 (UTC)[responder]
@Jcfidy: no viene al caso la consideración del PBF, pues sin importar qué haga en otros espacios, en esta discusión el comportamiento del usuario lamentablemente cabe en la definición de troll. Si yo fuera a la discusión del artículo sobre catolicismo y comenzara a tratar a quienes son parte de este como robacunas y demás, también me encontraría con tal calificación (te recomiendo leer el mensaje inicial, ya desde la primera frase afirma que los participantes son "patéticos").
De cualquier manera, la frase es una manera de desescalar el conflicto, y parece que ha servido para tal fin.
En cuanto a los pines, lo que contienen es el logo de Arte+Feminismo (que, entre nosotros, de ninguna manera veo que esté basado "en el símbolo del feminismo radical y de extrema izquierda" (¿?) sino que son el Símbolo de Venus y una mano sosteniendo una brocha -por lo de mujer + arte, ¿viste? -, pero supongo que seré yo uno de esos ciegos de los que hablás). En todo caso, lo que te recomiendo es que realices la protesta sobre este logo en donde correspondería (en la página de Art+Feminist), aquí poco creo que puedan hacer las y los organizadores de esta editatón en particular.
Sí, ya vi su primera intervención y no veo que llame patético a nadie; dice, textualmente, «me parece patético...» no está llamado patético a nadie otra forma de decirlo podría ser «me parece una situación patética». Tan solo hay que tener la piel no tan fina y tener un poco de comprensión lectora. Jcfidy (discusión) 15:01 20 feb 2018 (UTC)[responder]
@Jcfidy: dice textualmente «me parece patético que... ustedes», ¿te parece una buena manera de comenzar una discusión o te parece (como a mí) más una búsqueda de provocar que otra cosa? ¿Lo mismo te parece que cuando denomina llorar a una queja en el TAB? (podría seguir, pero se entiende el punto). "Tan solo hay que tener un poco de comprensión lectora".
De cualquier manera, como dije más arriba, la intención no era llamar o no troll al usuario, sino marcar que se debía cortar la discusión, lo cual funcionó (junto con mi próximo mensaje, donde le marqué el foro que se encontraba haciendo). Al igual que te llamo a terminar esta discusión que no tiene nada que ver ni con la editatón ni con nada que se le parezca (ya que para eso es la página)
VíctorPines ha escrito que le parece patético lo que hacemos en Wikipedia al intentar reducir la enorme e injusta brecha de género que tenemos y luego ha agregado que los feministas se ofenden fácilmente con cualquier cosa cuando le contestaron que su mensaje era ofensivo y encima agregó que hacemos quedar a Wikipedia como un nido de gente que es irresponsable, de inteligencia baja y no tiene preparación con lo cual está insultando a todos y todos los que colaboran en este proyecto y lo más grave es la acusación de fomentar el odio hacia el hombre (sin tomar en cuenta lo que escribió sobre mujeres asesinando gente). Creo que efectivamente ha venido solamente a trolear y a hacernos perder el tiempo a quienes pretendemos trabajar seriamente para mejorar Wikipedia. WP:PBF debería ser algo para recordarle a VíctorPines. No se deben contestar este tipo de provocaciones y si tanto le molestan estas actividades tiene varios sitios donde hacer las denuncias correspondientes. VíctorPines, te invito a ir al TAB y a General requests y Wikimedia Forum que son espacios adonde podés hacer denuncias sobre lo que te molesta. Este no es el espacio. El troleo es inadmisible.--Jalu (discusión) 15:13 21 feb 2018 (UTC)[responder]
Jalu, andar soltando ese tipo de acusaciones y tergiversando las cosas solo para tildarme de troleo es difamar, y la persona que atendió la demanda reconoció que tengo razón. Si van a seguirme acusando sin siquiera tener fundamentos, me veré obligado a seguir defendiéndome, y esta vez ya no con falta de civismo.--VíctorPines•18:34 21 feb 2018 (UTC)[responder]
Le agradecería a todos mantener el buen ambiente y recurrir al diálogo amable y constructivo. No me interesa quién empezó, ni quién siguió, ni nada. Desde acá en adelante espero calma. Estaré atenta. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 16:47 22 feb 2018 (UTC)[responder]
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