Usuario discusión:Rodgarcia
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Ayuda con el articulo Carlos A. Cifuentes[editar]
Estimado Rodgarcia:
Junto con saludarle, quisiera solicitar su ayuda referente a un artículo que estoy desarrollando desde ya un tiempo. Un Wikipedista me sugirió que hiciera contacto con usted a la brevedad. Espero sinceramente me pueda ayudar con este artículo. Un cordial saludo. Estoy a sus órdenes. Etcengineer (discusión) 22:07 16 dic 2013 (UTC)
Violencia contra el hombre[editar]
Gracias por tu interes en mejorar el articulo de Violencia contra el hombre. Cuando pido tiempo es porque llegar a leer el articulo, todas las referencias que propones y las revisiones que hizo cada usuario, no es algo que pueda hacerse en un solo dia. Si mas usuarios leemos el texto y vemos las revisiones mas vamos a poder opinar. Yo todavia no termino de leer todo lo que discutieron, por eso pido tiempo para opinar.--Jalu (discusión) 15:30 27 jun 2012 (UTC)
¿Podrías por favor pasarme todos los enlaces de todos los articulos que querías incluir? Me interesa leer todo antes de opinar. Gracias.--Jalu (discusión) 15:58 27 jun 2012 (UTC)
Enlace a artículo sobre Misandría eliminado[editar]
Fue un error, disculpas, me guié por el título. :D.
--Jalu (discusión) 11:44 2 oct 2012 (UTC)
RE: Borrado de enlace a misandria en artículo sobre violencia contra el hombre[editar]
Cuentame, qué tiene que ver la violencia contra el hombre con «odio hacia los hombres sobre una base genotípica». Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:37 4 oct 2012 (UTC)
- Y por cierto, no deseo revertirte de nuevo, pero no le veo sentido a que se asocie con el contexto de Violencia intrafamiliar hacia los hombres —por parejas mujeres o hombres— visto en el artículo. —Jmvgpartner (discusión) 19:40 4 oct 2012 (UTC)
- Lo de la "base genotípica" es solo una de las definiciones dadas, no lo única. Con respecto a la violencia intrafamiliar, la vinculación es obviamente la misma que existe en la violencia intrafamiliar en contra de la mujer y la misoginia. Incluso si no hubiera vinculación entre los dos temas la violencia contra el hombre trasciende el ámbito intrafamiliar y reflejarlo en el artículo es algo que está pendiente. La violencia en contra del hombre no es más que la violencia contra el hombre por ser hombre, o (más fácil de ver con un sesgo hembrista) por no ser mujer. Hay mucha violencia en contra del hombre por no ser mujer, empezando por cada golpe recibido por no estar protegido por aquello de que a la mujer no se le pega. Hay autores que tratan sobre estos temas, en la medida que tenga tiempo iré agregando la información.--Rodolfo (enviame un comentario) 19:55 4 oct 2012 (UTC)
- Muéstrame la fuente donde dice que «La violencia en contra del hombre no es más que la violencia contra el hombre por ser hombre, o (más fácil de ver con un sesgo hembrista) por no ser mujer», porque dicha definición se ajusta más bien a la violencia de género, donde por cierto no está incluido el hombre. Además, por si no te fijaste, el artículo se refiere a la violencia contra heterosexuales y homosexuales, no está acotado exclusivamente a aquella realizada por mujeres.
- Es más, por lo que he leído misandria es tratado en alguna revistas —como Sex and Society, Journal of Southeast Asian Studies, The Hudson Review o American Psychologist por ejemplo— con otro enfoque no asociado a violencia doméstica, sino más bien desde un punto de vista opresivo viendo al hombre como un sexo inferior, elementos que se adecuan más al artículo como sexismo por ejemplo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 20:11 4 oct 2012 (UTC)
- Si la violencia de género no incluye al hombre por definición, entonces decir que la violencia contra el hombre no es violencia de género es una tautología. Por otra parte si se va a las definiciones la situación es distinta. Por ejemplo |este video se puede ver a una mujer golpeando a un hombre aprovechando el hecho de que es un hombre y nadie lo defiende (ni el mismo). Es algo que ocurre en la realidad, no en los libros feministas. Hay fuentes que lo corroboran (no me refiero al video sino a fuentes que analizan el fenómeno) y voy a agregarlas cuando edite el artículo en esa dirección, cosa que aún no he hecho. ¡Saludos cordiales! --Rodolfo (enviame un comentario) 21:08 4 oct 2012 (UTC)
- La violencia contra el hombre no es violencia de género, el decir lo contrario sin fuentes o como opinión personal sí es una tautología; no es mi intención hacer un listado de fuentes fiables disponibles en la literatura académica y especializada para corroborarlo, porque ya el hecho de que indiques «si se va a las definiciones la situación es distinta» entonces nada que decir, Wikipedia no es fuente primaria.
- Por cierto, aún no me has indicado porqué razón re-anexaste misandria, dado que tal y como indiqué, en publicaciones especializadas es tratado «con otro enfoque no asociado a violencia doméstica, sino más bien desde un punto de vista opresivo viendo al hombre como un sexo inferior, elementos que se adecuan más al artículo como sexismo»; otra cosa es lo que tú estimes que significa y que difiera de las fuentes acreditadas. Esperaré un tiempo prudente para ver tus adiciones o retiraré tu edición asumiendo WP:CRISTAL; una acotación: Sex and Society, Journal of Southeast Asian Studies, The Hudson Review o American Psychologist no son libros feministas; y respecto al vídeo, me parece interesante la conclusión a la que llegas, pero youtube no es fuente fiable. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 22:00 4 oct 2012 (UTC)
- Me parece que los artículos están relacionados: uno es sobre violencia contra el hombre y otro sobre odio hacia el hombre. Hombre es igual a hombre y la violencia está relacionada con odio. Tengo entendido que los enlaces no llevan referencias así que creo que lo mejor sería que se discuta en la página de discusión. No voy a poner una referencia en el enlace porque no se hace. El artículo sobre misandria no fue borrado pero parece que lo quisieran borrar indirectamente, quitando las referencias a él para entorpecer la investigación. Alguien que entre a ver "violencia contra el hombre" posiblemente esté interesado en el otro artículo, creo que es razón suficiente para dejarlo... Una pregunta: si la violencia contra el hombre es un fenómeno tan distinto de la violencia de género y la violencia contra la mujer, ¿que hacen esos enlaces en la sección "véase tambien"? En fin, sería bueno ver que opinan los demás...--Rodolfo (enviame un comentario) 00:27 5 oct 2012 (UTC)
- Los artículos tratan sobre temas disímiles: uno es sobre violencia contra el hombre en el contexto de la violencia doméstica y otro no trata «sobre odio hacia el hombre» sino que sobre «odio y opresión masculina sobre una base genotípica» de acuerdo a la Encyclopedia of Men and Masculinities; hasta el momento no me has indicado la fuente donde indicas que están relacionados. Es más, asumir que la violencia intrafamiliar es por odio, es desconocer las fuentes que indican otras causas.
- Si la violencia de género no incluye al hombre por definición, entonces decir que la violencia contra el hombre no es violencia de género es una tautología. Por otra parte si se va a las definiciones la situación es distinta. Por ejemplo |este video se puede ver a una mujer golpeando a un hombre aprovechando el hecho de que es un hombre y nadie lo defiende (ni el mismo). Es algo que ocurre en la realidad, no en los libros feministas. Hay fuentes que lo corroboran (no me refiero al video sino a fuentes que analizan el fenómeno) y voy a agregarlas cuando edite el artículo en esa dirección, cosa que aún no he hecho. ¡Saludos cordiales! --Rodolfo (enviame un comentario) 21:08 4 oct 2012 (UTC)
- Lo de la "base genotípica" es solo una de las definiciones dadas, no lo única. Con respecto a la violencia intrafamiliar, la vinculación es obviamente la misma que existe en la violencia intrafamiliar en contra de la mujer y la misoginia. Incluso si no hubiera vinculación entre los dos temas la violencia contra el hombre trasciende el ámbito intrafamiliar y reflejarlo en el artículo es algo que está pendiente. La violencia en contra del hombre no es más que la violencia contra el hombre por ser hombre, o (más fácil de ver con un sesgo hembrista) por no ser mujer. Hay mucha violencia en contra del hombre por no ser mujer, empezando por cada golpe recibido por no estar protegido por aquello de que a la mujer no se le pega. Hay autores que tratan sobre estos temas, en la medida que tenga tiempo iré agregando la información.--Rodolfo (enviame un comentario) 19:55 4 oct 2012 (UTC)
- Ahora bien, los enlaces no llevan referencias evidentemente, pero tú anexaste ese término aduciendo que se relacionaban y hasta el momento no lo has demostrado —en esta página de discusión— porque te recuerdo que fuiste tú el que anexaste el término. No te he revertido a la espera de las fuentes que reafirmen tu postura; yo te he entregado varias.
- Respecto a tu pregunta: «si la violencia contra el hombre es un fenómeno tan distinto de la violencia de género y la violencia contra la mujer, ¿que hacen esos enlaces en la sección "véase tambien"?» Fácil, ambos están directamente relacionados a violencia doméstica. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 03:32 5 oct 2012 (UTC)
- Vamos por partes... Primero que nada, como dije al principio de la discusión lo de la "base genotípica" es solo una de las definiciones dadas. No es la única definición aportada, también está la definición etimológica, la definición por analogía con misoginia y la primera definición de diccionario (y si no recuerdo mal alguna más). Dicho sea de paso, "odio y opresión al masculina sobre una base genotípica" significa nada más y nada menos que odio y opresión al hombre por ser hombre (gracias por aportar la fuente). No es odio por lo que hace, ni siquiera por su fenotipo, es simplemente por su genotipo. En segundo lugar, hasta donde tengo entendido en la sección "véase también" no se agregan anexos a artículos sino temas que también le puedan interesar a la persona que buscó algo. En otras palabras, artículos relacionados. Alguien que busque información sobre la violencia contra el hombre podría encontrar que el artículo no trata sobre el tema que estaba investigando, en ese caso el artículo sobre misandria podría interesarle. Agregar enlaces a violencia de género y violencia contra la mujer (dicho sea de paso, dos artículos que tratan sobre el mismo tema) es más cuestionable porque es salir del tema del hombre como objeto de hostilidad. Aún así me parece que a mucha gente le podría interesar estudiar ambos temas y no borré esos enlaces. En tercer lugar, hasta donde recuerdo yo no agregué en enlace a misandria, simplemente lo restauré luego de que alguien lo remplazó por un artículo que no estaba vinculado, algo por lo que se disculpó. Apareció como que yo agregué el enlace porque en lugar de revertir el cambio le avisé a la usuaria que lo hizo y dejé su enlace. Luego ella o alguien más lo borró. Por último una fuente que relaciona ambos artículos: Londoño Gutiérrez C (2009). MISOGINIA Y MISANDRIA. RELACIONES DE AMOR Y ODIO EN LAS PAREJAS. Memorias XIV CLASES 14-17 octubre 2008 y VI Congreso Ecuatoriano de Sexología y Educación Sexual, p. 87-88, Eduquil. Guayaquil. No se bien como agregar esa referencia pero lo voy a averiguar.--Rodolfo (enviame un comentario) 15:14 5 oct 2012 (UTC)
- Pero sigues insistiendo que están relacionados sin fuentes que lo demuestren salvo tu opinión; los otros enlaces si están relacionados porque también abordan la violencia intrafamiliar. Respecto a la definición de misandria, que bueno que hayas reafirmado la definición proveniente de la fuente que yo te indiqué —tú no has indicado ninguna— donde precisamente no se menciona a la violencia intrafamiliar en ninguna parte.
- Vamos por partes... Primero que nada, como dije al principio de la discusión lo de la "base genotípica" es solo una de las definiciones dadas. No es la única definición aportada, también está la definición etimológica, la definición por analogía con misoginia y la primera definición de diccionario (y si no recuerdo mal alguna más). Dicho sea de paso, "odio y opresión al masculina sobre una base genotípica" significa nada más y nada menos que odio y opresión al hombre por ser hombre (gracias por aportar la fuente). No es odio por lo que hace, ni siquiera por su fenotipo, es simplemente por su genotipo. En segundo lugar, hasta donde tengo entendido en la sección "véase también" no se agregan anexos a artículos sino temas que también le puedan interesar a la persona que buscó algo. En otras palabras, artículos relacionados. Alguien que busque información sobre la violencia contra el hombre podría encontrar que el artículo no trata sobre el tema que estaba investigando, en ese caso el artículo sobre misandria podría interesarle. Agregar enlaces a violencia de género y violencia contra la mujer (dicho sea de paso, dos artículos que tratan sobre el mismo tema) es más cuestionable porque es salir del tema del hombre como objeto de hostilidad. Aún así me parece que a mucha gente le podría interesar estudiar ambos temas y no borré esos enlaces. En tercer lugar, hasta donde recuerdo yo no agregué en enlace a misandria, simplemente lo restauré luego de que alguien lo remplazó por un artículo que no estaba vinculado, algo por lo que se disculpó. Apareció como que yo agregué el enlace porque en lugar de revertir el cambio le avisé a la usuaria que lo hizo y dejé su enlace. Luego ella o alguien más lo borró. Por último una fuente que relaciona ambos artículos: Londoño Gutiérrez C (2009). MISOGINIA Y MISANDRIA. RELACIONES DE AMOR Y ODIO EN LAS PAREJAS. Memorias XIV CLASES 14-17 octubre 2008 y VI Congreso Ecuatoriano de Sexología y Educación Sexual, p. 87-88, Eduquil. Guayaquil. No se bien como agregar esa referencia pero lo voy a averiguar.--Rodolfo (enviame un comentario) 15:14 5 oct 2012 (UTC)
- Por otro lado, al parecer tenemos acceso a versiones distintas del artículo de Londoño, porque ahí no asocia en ningún lado la violencia contra el hombre y violencia intrafamiliar, por lo que dicha fuente no relaciona ambos artículos.
- Respecto al artículo de misandría en Wikipedia —que está incompleto y falto de referencias— evidentemente lo leí, pero más bien me he fijado en otros textos académicos y revistas especializadas —te he nombrado varias— porque Wikipedia no es fuente primaria. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 20:41 5 oct 2012 (UTC)
La violencia contra el hombre no es violencia de género ni para los académicos ni para las leyes por lo que, por el momento, WP no puede decir que lo sea. Cuando las leyes se modifiquen o cuando haya investigadores científicos que lo demuestren entonces deberemos cambiar el artículo. WP no es fuente primaria, debemos remitirnos a lo que dicen las fuentes, nuestras opiniones personales deben quedar fuera del artículo. En el artículo Violencia contra la mujer no aparece Misoginia en el Véase también porque no se trata de odio general hacia las mujeres, asi que no veo porque Misandria debiera aparecer en el de Violencia contra el hombre. Coincido con Jmvgpartner. Además, tratemos de usar fuentes confiables. --Jalu (discusión) 23:56 18 oct 2012 (UTC)
Colaboración en artículo Los niños son estúpidos, ¡arrójales piedras![editar]
Se ha retirado la plantilla traducción que colocó en el artículo el 03 de octubre de 2012, ya que ha transcurrido bastante tiempo desde que colaboró en él por última vez (el 03 de octubre de 2012). Si dejó partes sin traducir revise si es necesario hacer limpieza. Bigsus-bot (discusión) 16:35 23 nov 2012 (UTC)
Felices Fiestas[editar]
Hola Rodgarcia: que tengas un excelente año 2013. --Marinna (discusión) 03:07 20 dic 2012 (UTC)