Discusión:Monterrey/Archivo01

Disculpen yo me estoy quedando impresionado con algunos párrafos de los artículos que dedican a su región, dicen que San Pedro Garza Garcia tiene una renta per capita que supera a la de Suiza, que posee la más alta del mundo, despues me llama muchísimo la atención que la renta de México sea de unos 10.000 dolares, Monterrey 14.000 y Garza Garcia de unos 33.000 dolares, no se cuales son los indices de paro, de escolarización, de acceso a servicios públicos, pero yo que soy de España y sufrimos corrupción y desigualdades, si se diera una situación de ese calibre estabamos hablando de la 3ª guerra civil española, como se puede tolerar que el pais con una de la mayores reservas de petroleo del mundo así como poseedora de enormes recursos naturales viva en tal situación, bueno me imagino que ustedes deben pertenecer a una cierta clase pudiente ya que no debe estar generalizado el acceso a internet como en España, ustedes por tanto son los que en el futuro(ya que por sus discusiones me imagino que deben ser muy jovenes; pelearse por ver que ciudad es más grande es de niños y perdonen) tendrán la posibilidad de cambiar México, no le echen la culpa a EE.UU, deben impulsar las reformas necesarias para que se produzca un cambio que haga que México desarrolle su verdadero potencial, porque si la generalidad de la población mejora su nivel de vida no duden que los más beneficiados hoy veran multiplicarse por 1000 la suya, asi que aunque sea por egoismo luchen por cambiar su pais y dejen de aparentar que ese es un mal extendido por toda Iberoamérica (España es su máximo exponente)que la apariencia es solo eso, lo importante es lo que está debajo de la fachada.

Amigo español, totalmente de acuerdo contigo; y gracias por tratar de poner un poco de cordura a esta discusión. Saludos. Leoncio Martínez.

De nada, por cierto para empezar, haber cuando se ponen de acuerdo para realizar un verdadero sistema fiscal,un buen ejemplo a seguir serían los pactos de la Moncloa de 1977 en España( aquí se realizaron por culpa de la crisis del 73 así que ustedes que si pueden hacerlo bien no deben de demorarse más), ya que México es un fuerte receptor de inversión extranjera, de remesas de los emigrantes además del turismo como lo fue España en los años 60 ahora les toca dar el tercer paso (el 1º sería una unificación de mercado y reforma agraria) y lo más importante de este trecero es la reforma fiscal, en España en los pactos de la Moncloa fue la primera vez que se habló del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, un impuesto directo y progresivo sin llegar a ser confiscatorio, este origen del IRPF en 1977 lo puedes encontrar descrito en la exposiciçón de motivos del actual impuesto Ley 40/1998, de 9 de diciembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y otras Normas Tributarias, Modificada por Real Decreto Legislativo 3/2004, de 5 de marzo (B.O.E. 10/03/2004) EN SU PARRAFO TERCERO. España era un país donde se podía defraudar muy facilmente, hoy si se hace es porque el Estado mira para otro lado, esta reforma fomentó una mejor, mayor y más justa recaudación que permitió que aquellas rentas más bajas soportaran un menor gravamen ( ya que si te fijas en los impuestos indirectos que graban con un porcentaje un producto en realidad son más onerosos para el póbre porque un 15% en una barra de pan que vale 2 para un ríco que gana 100 son 0.3 pero para el pobre que gana 10 es tambien 0.3 y hay está el problema, solo le quedan 9.7 al póbre, sacrificó el 3% de su renta real y el ríco solo el 0.3 %, por lo que el póbre está sufragando los impuestos del ríco, atendiendo a su poder adquisitivo está pagando más, ya que para que el póbre solo pagará un 0.03% de su renta debería abonar 0.003, un impuesto indirecto tiene sentido en un país con rentas altas en la que los bienes de primera necesidad están cubiertos. Una vez aclarado esto si se hace la reforma fiscal y es efectiva, se recaudará más en conjunto y más al que más tiene con el tope del 50% de sus rentas (en España si estas en la orquilla de abajo pagas un 15% de tus ingresos y en la superior un 42%),esto permite que el estado impulse aquellas medidas necesarias para poder reformar el país, sube el sueldo a los funcionarios( escala la que se debe acceder por merito, en oposición, sin nigún tipo de ayuda por parte de nadie) lo que hace que (unido a una represión legal) sea mucho menor la corrupción y evite la inseguridad jurídica que esta conlleva y tan perniciosa es para que se genere prosperidad y progreso. Se invierte en educación lo que hace aumentar la competitividad del país (con la creación de escuelas, institutos, universidades, cuerpos de profesores, becas para los de la orquilla inferior de rentas). Se invierte en las infraestructuras necesarias para reducir los costes de distribución y que permiten ampliar los mercados y mejorar la competencia como son las autovías, puertos, aeropuertos, que a su vez generan empleo en su construcción (Keynes en estado puro), se crea un sistema nacional de salud que pueda atender a todos independientemente de sus rentas, se universalizan los servicios básicos para los ciudadanos como son el acceso al agua potable, luz, saneamiento, recogida de basuras y educación primaria obligatoria(en España tambien se debe dar cobertura de telefono de forma universal, es decir este donde se este viviendo se debe poder dar de alta una linea de teléfono, como si es el fin de la tierra, por ley, eso si hay que pagar el alta) que permitan que la diferencia entre las clases más elevadas y las menos favorecidas no sean más que una cuestión de acceso a productos de lujo o disfrutar de un mayor tiempo libre). Todo esto tendrá su origen en ese tercer paso esencial que es la reforma fiscal, ya que todos estos cambios lo que haran será generar un mayor bienestar y un mayor crecimiento que se autoalimenta en sus primeras fases. Esto es solo un apunte y con muchos puntos fáciles de atacar ya que estoy hablando de cabeza y hace bastante que no leo sobre estos temas pero entiendanme, fijense un poco en lo que se ha hecho en otros lugares, EE.UU se puede permitir el lujo de dejarlo todo a la iniciativa privada ya que es inmenso y con un potencial impresionante, pero esta idea que yo he esbozado ya se les ocurrió a los ingleses hace mucho tiempo y los americanos aplicaron parte de ella con el New Deal y como no, tambien España partiendo de una situación similar al a de México; bueno algo mejor ya que en 1977 el Banco Mundial ya la consideró una economía desarrollada y dejo de concederle préstamos aunque hasta 1990 no terminó de pagar los últimos pagos pendientes, cosa que pocos españoles saben.

Un saludo afectuoso.

Monterrey es la segunda ciudad más grande en extensión en México. Es la segunda ciudad más importante y la tercera más poblada. Por favor aclaren esos puntos ya que Monterrey ha superado a su similar de Guadalajara por expansion urbana e importancia económica. Gracias.

Creo que ha sido aclarado el Punto Anterior. Hay Referencias de esto en la Revista América Economía, de Mayo de 2005, así como en la Website del Consejo Nacional de Población.

La zona metropolitana de Monterrey es la segunda aglomeración urbana mas importante y grande de México. Ya reelegó a Guadalajara al tercer sitio aunque no en población todavía.

Monterrey es la segunda ciudad mas importante del país económicamente e industrialmente.

Pueden checar los datos en Google EARTH mapas ahi se nota la diferencia entre las dos ciudades..(Monterrey y Guadalajara) en extensión.

Monterrey es muy importante para México y por eso lo manda por los juegos olímpicos del 2016 apoyenla!

Aun no es oficial que Monterrey se postule para los Juegos Olímpicos del 2016, es más, dudo que se logren hacer en esa fecha, sin embargo ya no se puede poner en duda la importancia económica, política, de infraestructura (vialidades, carreteras, hospitales, centros tecnológicos y de educación superior) y financiera de esta ciudad del Noreste de México

Con una población en el área metropolitana de 3.8 millones de habitantes esta urbe es considerada como la segunda en extensión territorial y en importancia en general de México. La clásica rivalidad entre Monterrey y Guadalajara define puntos que al parecer resultan carentes de apoyo estadistico que solo se refugia en experiencias o tradiciones acumuladas a lo largo de las décadas.

Podemos decir que la ciudad de Monterrey no fue un núcleo urbano importante hasta ya avanzado el porfiriato a finales del siglo XIX y principios del XX cuando esta ciudad comenzó a destacar. Siendo que en esa época era superada en población y en importancia por ciudades como León, Gto, Puebla, Pue. y Guadalajara, Jal.

Sin embargo con la industrialización del país posterior al movimiento de Revolución ese "pueblo" llamado Monterrey comenzó a tener un crecimiento poblacional, urbano, industrial y económico muy importante superando para 1960 en población y tamaño a las ciudades de León y Puebla aun teniendo por delante a Guadalajara. Esto se vería transformado cuando para 1990 la ciudad de Monterrey no obstante contar con mas de medio millón menos de habitantes que Guadalajara, en extensión territorial, importancia financiera, industrial, económica y de desarrollo e infraestructura social daba claras muestras de avance sobre la perla de Occidente (Guadalajara)

Para mediados de los años 90's ya no había dudas, el PIB del Estado de Nuevo León y de la ciudad de Monterrey en general superaban a la relación Jalisco - Guadalajara que mostraba aspectos de decadencia al no mostrar avances considerables en estructura e imagen urbana, importancia comercial y financiera mucho menos política en comparación a Monterrey, lo que hace ver que había sido reelegada al 3er puesto como ciudad en México no obstante seguir teniendo medio meillón de habitantes mas que la ciudad norteña.

Siglo XXI

Monterrey ha sido sede de muchos eventos políticos, sociales y culturales y seguirá teniéndolos gracias a la propuesta gubernamental de promover a la ciudad como u ndestino turístico más allá de los negoscios o de los planes industriales. La ciudad tiene muchos lugares que ofrecer como parques, lagos artificiales, bosques, montañas, museos, cines, centros de diversion, plazas comerciales etc diganas de una ciudad que tiene imagen de moderna en rescate de zonas coloniales aunque resulten escazas.

Monterrey apuesta a la generación de tecnología en convenio entre el Estado, los corporativos finaciero - industriales y los mas grandes centros superiores educativos de la Zona Metropolitana como el ITESM, UANL, UDEM, Universidad del Norte entre otras. Con esto Monterrey apuesta a no ser solamente un polo industrial del país y un nervio financiero de suma importancia en Latinoamérica, si no también por la creación de tecnología y de centros especializados que den a esta ciudad el mote de, "ciudad del conocimiento"

Por esta y otras razones un poco más complicadas de traducir sin caer en tintes subjetivistas, esta ciudad no cabe duda que ha entrado desde hace más de una década a ser la segunda ciudad en importancia en el´país aunado a su creciente población que en breves años, superará a la de Guadalajara para definitivamente confirmarse como la segunda metrópoli del país dejando a un lado objeciones tradicionalistas y de poca o nula comprobación racional y estadística.

Los datos pueden ser obtenidos en las paginas:

www.conapo.gob.mx www.inegi.gob.mx

Revista Americana de Economía y Negocios.

Gracias, espero y la información que he proporcionado sea de utilidad y se edite en el sentido que corresponde.

Diego Martín Lazcano Flores.

México D.F. 17/10/2005.

Solo acerca de lo citado al principio de esta página, al consultar Google Earth (donde por cierto el nivel de detalle de la ZMG es mucho mayor que el de la ZM de Monterrey ;b) Claramente se aprecia que Guadalajara es mucho mas grande que Monterrey, refiriendome a que LA ZONA METROPOLITANA de Guadalajara es mayor a la de Monterrey. Guadalajara es mas chica que Monterrey porque ya esta rodeada de sus otros municipios, pero la expansión si esta sucediendo a través de ellos unificandolos. Y si nos ponemos exactos, el municipio mas rico de Nuevo León (y que iguala a la delegación Benito Juarez en México D.F.) no es la ciudad de Monterrey, sino SAN PEDRO GARZA GARCIA, y de igual forma los municipios de mayor crecimiento en Jalisco son ZAPOPAN y TLAJOMULCO.

Por cierto, es obvio que Jalisco mande mas inmigrantes a EEUU que Nuevo león dado que tiene muchas mas zonas rurales (consideren ademas que el problema en el agro es a nivel federal, no estatal) pero....si la segunda fuente de dinero después del petroleo y antes del turismo en todo México son las remesas que nos envian... quiere decir que esos inmigrantes atraen mas dinero que todas las industrias de Nuevo León?? :| está para pensarse no?

Otro punto: en los años 90´s Monterrey superó a Guadalajara, totalmente correcto; pero ahora es el año 2005, y también debes buscar todo lo que se está haciendo en las dos ciudades para compararlas, porque si no tu también caerías en el error de tomar experiencias de decadas pasadas! señalas y conoces lo que se hace en MTY, pero busca y aprende lo que se hace en GDL. La industria en Monterrey, CLARO que es mucho mayor que en Guadalajara, pero eso es porque Guadalajara tiene una economía basada en Servicios, no en producción, tomen en cuenta eso.

Ahh, y otra cosa...no olviden todos los proyectos que estan surgiendo en la ZM de Guadalajara, inclusive el nuevo museo Guggenheim (sólo se planea construir uno en Latinoamérica, y GDL ya le ganó el proyecto a MTY) y la Torrena (La torre mas alta de Latinoamérica y 10° en el mundo) ¿por que tantos inversionistas, accionistas y compañías desearian realizarlas en la "tercera ciudad mas importante de México"? siendo que Monterrey les ofrecería mas? ;) no piensen que Guadalajara es una ciudad estancada que se durmió en sus laureles, Guadalajara pese a quien le pese es mucho mas conocida en el exterior (incluso Ajijic tiene la mayor población Estadounidense fuera de EEUU) y puede aprovechar ese potencial.

Atte: LTI. Guillermo Alfonso Hernández Ruiz

Colima, Col. Lic. Andrés Huerta Riquer

La razón por la cual en el google eartha sale mas grande la zona metropolitana de Guadalajara es simple y sencillamente porque esta actualizada solo en algunas ciudades de hecho, solo Aguascalientes, Ciudad de México y zonas de Baja California cuentan con actualización del programa Google Earth, asi que el argumento que menciona el colaborador anterior no pueden proceder ya que no hay forma de comparar si no se cuentan con las mismas especificaciones, por lo tanto queda descartado su argumento.

Segundo: De edificios y construcciones no prescisamente puede ser considerada la importancia de una ciudad sobre la otra, conozco los proyectos en Guadalajara como el Museo Guggenheim con todo y su proyección de 180 metros de su torre que solamente esta en proyecto debo aclarar. La Torrena y otros espacios en Puerta de Hierro, Zapopan por lo cual no desconozco la situación constructora en la ciudad.

Pero eso no determina nada el que sea mas grande o importante, en la ciudad de Monterrey tambien hay muchas construcciones que si bien no tan altas no dejan de ser importantes la altura no determina importancia como parece que al colaborador pasado le gusta argumentar.

Tercero: Que Ajijic tenga la mayor concentración de extranjeros (americanos) en el país de nada sirve, son datos burdos, referenciales para un aspecto mas bien de migración o de estudios sociales que en todo caso, quedan fuera de la ZM Guadalajara. Otro argumento revocado.

Cuarto: Guadalajara ya no está estancada, pero se debe aceptar que ahoritas tiene un boom constructor, no de servicios a gran escala y por lo tanto simplemente facil se puede ir uno con fintas que no corresponden, Monterrey tanmbien es una ciudad que ofrece servicios, escuelas, bancos, zonas culturales, eventos internacionales, tiendas departamentales, tiendas de autoservicio, parques temáticos etc etc.. no se puede decir que solo Guadalajara.

Quiento: Que se quiera invertir en una ciudad y no en la otra pues si tiene que ver, pero no nada mas por la importancia de la ciudad, sino mas bien por su dinámica económica y en ese aspecto Guadalajara es mucho más cultural en prescencia que Monterrey mas sin embargo las inversiones industriales y comerciales hacen superior a la ciudad de Monterrey sobre Guadalajara.

Sexto: El municipio que más crece en Guadalajara ZM, es el Salto y Tlajomulco, no lo es ya Zapopan, verifica los datos en el inegi y repito, edificios no significan realidades.

Septimo: Escobedo y García Nuevo León tienen números poblacionales mayores en porcentaje a los anteriormente citados de Jalisco.

Octavo: Guadalajara puede que sea mas reconocida "cultural y tradicionalmente" en el exterios que Monterrey, sin embargo en industrias, parques temáticos, eventos internacionales de política, deportes y sociales de tipo conciertos musicales, forums etc... me parece que sin duda hacen de Monterrey una ciudad más atractiva y en mayor desarrollo.

Aqui no es nada que deba tomarse a personal, simplemente es la realidad y en conclusión, nuevos edificios altos para nada determinan si una ciudad es o no mas que otra.

Actualmente lo economico - Social determinan que ciudad puede considerarse más importante que otra... o al menos es lo que mas se refiere, sin embargo, la tradición puede muchas veces leerse de manera subjetiva y estorbar el analisis. De acuerdo a un nivel de vida, poblacion, extension urbana eventos sociales, infraestructura vial, comercio, infraestructura economica hotelera y niveles de inversion... me parece que Monterrey ha superado a Guadalajara en muy buen margen y aunque esta ultima a despertado, Monterrey tambien en cualquier momento lo puede hacer.

A ver, al parecer quiza no explique bien por que decia todo lo que dije antes: primero que nada, la razon por la que utilice EJEMPLOS como la Torrena y el Museo Guggenheim (que no es totalmente de capital extranjero, pues tmb aporta el Gobierno Federal, Estatal y la I.P. Jalisciense), fue para que buscaran y se informaran bien y dejaran de tomar por hecho que en Guadalajara se haya relegado y estancado todo proyecto (como aclaración: totalmente cierto, uno o dos edificios no muestran avances en infraestructura, pero pueden revisar todas las obras que se estan realizando en este momento en la ZMG). Claro que de lo que se esta haciendo también en Guadalajara, la estadística no sirve si no se investiga todo su trasfondo. Segundo, la mancha urbana de Guadalajara sí es mayor a la de MTY pero no es tanto un motivo de orgullo, sino un reto, de nada le sirve a una ciudad crecer si no crece tmb en la calidad de su infraestructura. Tercero, la ciudad de Guadalajara en este 2005 es la Capital Americana de la Cultura, designada por su trayectoria, historia y FUTURO por supuesto; supera a MTY en eventos culturales, conciertos, teatro, exposiciones, ferias, (también se les olvido la muestra de cine de Guadalajara, la mas importante del país) pero algunos eventos serán sólo por este año, el siguiente los tendrá otra ciudad, MTY por ejemplo. Cuarto; y qué si Guadalajara es una ciudad chaparra? si MTY sufre huracanes, GDL sufre terremotos, por lo tanto NECESITA ser chaparra (no todos los edificios pudieron ser diseñados "inteligentes", discúlpenlos)

Atte: TLI Guillermo Alfonso Hernández Ruiz p.d. yo conozco ambas ciudades y me gustan las dos, tienen sus ventajas y desventajas, sólo escribo porque existe mucho desconocimiento de lo que sucede en GDL en algunas personas que dan por hecho que a partir del año 90 Guadalajara simplemente se fundió y se acabó, y olvidan acaso que el desarrollo de ninguna ciudad puede ser constante.

Señor Guillermo: Es usted una persona con todo el respeto necia, se le han mostrado datos y otras direcciones que corroboran que lo que usted dice es solamente resultado de su regionalismo y falta de control objetivo de la situación. Pareciera que usted habla sin fundamentos y sin conocimiento del tema, para nada es mas grande la mancha urbana de Guadalajara respecto a la de Monterrey, no alucine por favor, se ve que usted defiende sus colores de una manera ciega... puede revisar mapas y cartografia oficial de INEGI, y de otras corporaciones, no se guie por su ojo de buen cubero por favor.

Monterrey sera la capital del forum internacional de las culturas 2007 y eso viste mas de lo que nada se ha visto ahora de la capital americana de cultura de Guadalajara por favor no se engañe.

Que si en Guadalajara hay mas conciertos? tiene usted la guia completa? Porque no fueron a Guadalajara nunca los del grupo Queen y si a Monterrey? o Depeche Mode, The Cure o Duran Duran y si a Monterrey? Por que ahora salió en una nota del Norte que los Rolling Stones también lo harán y no a Guadalajara?

Y asi como esos le puedo poner muchos mas ejemplos que sin duda lo dejaran mal sitiado, por favor, hable con conocimiento de causa y no con los sentimientos por fuera que eso para nada determina una posicion en donde se analizan datos y estructuras sociales - economicas poir favor.

Atte: Christian Murillo Lara, Monterrey, N.L.

El hecho de que los grupos Depeche Mode, The Cure, Duran Duran, etc asistan a Monterrey (en lugar de Guadalajara)no necesariamente es un indicador de desarrollo... Lo que en todo caso si lo es, es la infraestructura que tiene Monterrey para estos conciertos.

Sin embargo, A Christian le hace falta informarse también sobre Guadalajara que está yendose a las nubes, del 2000 en adelante, no sólo con los proyectos que ya se mencionaron por ahí, sino con otros tantos de los cuales te paso algunos links: [1] [2] [3]

Las vialidades han mejorado mucho y el desarrollo Urbano han hecho de Guadalajara una ciudad mucho más ordenada hoy en día, de lo que fue apenas hace cinco años. Los centros comerciales van muy a la par que los de Monterrey...simplemente el complejo de Galerias Guadalajara es hoy en día, el más grande de latinoamérica [4]. Las universidades se han esparcido por toda la zona sur, y ni que decir de los parques industriales de Tlajomulco, El salto y Zapopan con presencia de muchas transnacionales como IBM, Hp, Siemens, solectron, Flextronics, etc.

Que no se les olvide que ademas de la muestra de cine de Guadalajara, La Feria Internacional del Libro de Guadalajara [5] es la más importante no solo de México sino de toda América Latina. Está además, el encuentro internacional del Mariachi y de la charreria que además es único en el mundo [6]. El propio Guggenheim, y el centro cultural universitario le darán a Guadalajara una proyección cultural que dificilmente otra ciudad podrá tener.

La industria local no es tan vasta con en Monterrey, pero se ha mantenido y ha crecido en los últimos años (por ejemplo, la industria tequilera que gracias a su popularización en los últimos años ha crecido a pasos agigantados) .

En realidad es muy difícil hacer un juicio sobre cual es la segunda ciudad más importante de México. No se claven ni se hagan bolas!, En algunos renglones lo es Monterrey. En otros, Guadalajara.

Infraestructura es = a desarrollo por si no se logra entender los términos. Claro que esos conciertos pueden suceder en cualquier otra parte que tenga los mismos gustos, potenciales y promocion de esas bandas para llevarlas a una ciudad y no a otra.

En Monterrey tambien se celebra la feria del libro aunque sea diferente a la del Occidente pero tambien tiene muestras culturales de cine y orquestas sinfonicas..no creas que solo Guadalajara lo tiene.

Para unas cosas una va mas adelantada que otra pero en general quien lleva el mando y lo sigue extendiendo en la mayoría de las cosas o tópico es Monterrey.

Una discusión se vuelve inutil cuando a pesar de ver indicadores y datos ya anotados aquí, no quieran aceptar la realidad..ni una ni otra haran que cambie el mundo pero si al menos es una referencia.

Pablo Vera V.

Chihuahua, Chih

A todos:

He tenido la fortuna de vivir en ambas ciudades por varios años, y viajo regularmente entre ellas, por lo que leo con tristeza y coraje lo que han escrito en Wikipedia ¿Quiénes de los más exacerbados defensores de sus respectivas ciudades siquiera conoce a la otra, o la ha visto evolucionar? ¿Cómo pretenden encajonar en una posición realidades que son mucho más diversas que sólo indicadores macroeconómicos o de espectáculos y varias ligerezas más?

Tan orgullosos por sus respectivas ciudades (lo que es bueno siempre que no genere sentimientos de rencor o menosprecio contra otros) les pregunto ¿Qué han hecho ustedes mismos a favor de ellas? Resulta muy fácil exaltar los logros de otros, incluso de quienes fundaron la ciudad 410 o 464 años atrás ¿Y hoy? ¿Y ustedes?

Dime Guadalajara ¿Has visto el aeropuerto de Monterrey? ¿Su Arena? ¿Has bebido su agua sin temor? ¿Has visto el rescate que hicieron de Fundidora? ¿Has visto el Pabellón del Universo en el ALFA? ¿Has paseado por las veredas de Chipinque? ¿Has visitado el museo MARCO?

Dime Monterrey ¿Has visto la central de autobuses de Guadalajara? ¿Has visitado su Zoológico? ¿Has visto sus avenidas arboladas y sus pasos subterráneos para no alterar el paisaje? ¿Has escuchado ópera o visto un espectáculo en el Teatro Degollado? ¿Has caminado por el bosque de los Colomos? ¿Has ido a un partido de fútbol en sus estadios?

Centros comerciales, todos iguales. Edificios grandes, las dos los tienen. Grandes hospitales, en ambas salvan muchas vidas. Háblenme de “infraestructura vial” en sus ciudades cuando se pueda ir de uno a otro extremo sin que haga diferencia que sea un domingo a las 8 de la mañana o un viernes a las 6 de la tarde, o cuando dejen de inundarse a la menor lluvia. Háblenme de PIB cuando ya no haya mendigos en sus calles. Mencionen la seguridad cuando el “narco” deje de ajustar cuentas en sus restaurantes, centros comerciales o colonias acomodadas.

Ojalá en lugar de estos antagonismos, que poco sirven a México, nos decidiéramos mejor a hacer alianzas entre las dos ciudades y crecer juntas. Dime Guadalajara ¿De qué te sirve estar hermanada con ciudades de Europa, Japón y EE.UU. si no lo haces con las de tu propio país? ¿De dónde vendrá el acero y vidrio para la Torrena que ya estás levantando? Dime Monterrey ¿Sabes quién inspiró tu Macroplaza o quiénes diseñaron la Torre del Láser o el Paseo de los Duendes? ¿Sabes de dónde es Gonzalitos?

Tenía ligas a varias publicaciones con hechos de cada ciudad para ayudar a abrir un poco los ojos, pero sinceramente no creo que valga la pena ni tengo ya ánimo para eso. Por lo que respecta a Wikipedia, me la pensaré dos veces para buscar información si sigo viendo arranques infantiles tan tristes como el que algunos han escenificado aquí. Wikipedia es un medio de información, no una editorial que expone puntos de vista particulares, si desean referirse a números, sólo hagan eso, pero no de modo absoluto y aclarando muy bien el concepto al que hacen mención, y eviten las odiosas comparaciones.

¿De qué ciudad soy? No importa, las amo a las dos. L.M.Z.

HOLA SIMPLEMENTE ES DE CHECAR DATOS Y NUMEROS Y MOTERREY SUPERA EN TODO A GUADALAJARA EN P.I.B, EN INGRESO PER-CAPITA, INFRAESTRUCTURA, SEDE DE GRUPOS EMPRESARIALES DE NIVEL MUNDIAL. POR EL MOMENTO ES UNA CIUDAD QUE APORTA MAS AL PAIS CUANDO GUADALAJARA SUPERE ESO HABLAREMOS DE OTRA COSA MIENTRAS TANTO MONTERREY ES MAS IMPORTANTE.

PACO AVILA. SONORA.

Hola Paco. Como comentaba en el foro de Guadalajara, lo que me preocupa son esos absolutos con los que quieren posicionar ciudades. Si hablamos de macroeconómicos, Monterrey va primero, y pueden decirlo así pues la evidencia ahí está, pero siempre hay muchas más cosas que ver detrás. Sin querer decir que así sea (habría que investigarlo) pregúntense ¿Cómo está repartida esa riqueza entre los regiomontanos? si descontamos las 6 familias más ricas que viven en San Pedro ¿Cuánto queda para los demás? ¿es más o menos que Guadalajara? Yo no lo sé, sólo lo expongo para que entiendan que hay que escarbar mucho para tener una idea clara de las cosas. Por otro lado la importancia radica también en la influencia que tiene sobre las personas; me dirán que con todo su PIB la influencia de Nuevo León (no Monterrey) es muy grande, pues sí, pero igual pregúntenle a cada mexicano quién tiene más influencia en su vida, y por lo pronto habrá 500,000 que dirán que Guadalajara, más algunos de los estados vecinos ¿cuánto les repercute a ellos la riqueza de Monterrey? Nuevo León es muy importante en la economía de México sin duda alguna, pero hay otras entidades que aportan más al PIB, y las que siguen en la lista por debajo también suman. Referente a infraestructura urbana ¿qué hacemos con los atorones Constitución-Gonzalitos, Revolución-Constitución, Leones a todo lo largo con carriles que aparecen y desaparecen? ¿las inundaciones? Claro que ha mejorado y mucho en verdad, y en general es muy dinámico, pero tiene grandes retos en qué mejorar aún. Hablando de esos corporativos impresionantes en verdad, pensemos en CEMEX, que tiene plantas en todo el país, y de hecho, en Nuevo León CEMEX produce menos del 10% de su producto total ¿no cuenta el trabajo de los otros estados en la riqueza de CEMEX? En Jalisco genera más del 12% de su producción. Pero si desean seguir este cansadísimo asunto de poner en fila ciudades, adelante, yo sólo recomendaba algo que viene en la misma Wikipedia: no sean absolutistas ni temporales. No digan que Monterrey tiene "la vida nocturna más famosa de México" (difícilmente lo creerán en Mazatlán, D.F., Acapulco y otros muchos sitios, por eso cambié su redacción a que tiene una "vigorosa vida nocturna" lo que es cierto pero no absoluto). Tampoco digan que Galerías está en expansión, porque el año que viene dejará de estarlo; esos comentarios son más para panfletos turísticos que para una enciclopedia. Y por lo mismo opino que no debemos posicionar ciudades, pues en algunos años más la segunda podría ser Torreón o la que ustedes quieran. Y para concluir, dejen que los de Guadalajara escriban lo que quieran sobre su ciudad, y no les anden añadiendo en negritas y mayúsculas (sí, yo lo quité también) que es la tercera ciudad, el comentario neutro de que es influyente en occidente es válido como tal. Saludos a todos. Leoncio Martínez.

Saludos y algunos comentarios para los lectores de este panel:

Viendo la polémica que esta presente aqui al comparar ambas ciudades (Guadalajara y Monterrey) creo que esta fuera de lugar: En ningun momento puede compararse Guadalajara contra el poder económico de Monterrey, asi como tampoco en infraestructura, servicios, educación, aporte al PIB de Mexico, etc. Ven las cifras de PIB en cualquier pagina de desarrollo economico y ahi aclararán sus dudas.

El otro punto también creo que esta bastante claro: El área metropolitana de Monterrey es INMENSAMENTE mas grande que la de Guadalajara. Este punto lo fundamento en los siguientes criterios:

a)Comparación de areas metropolitanas en diversos mapas

b)Experiencia personal atravesando en auto ambas areas conurbadas: Para atravesar Mty de un extremo a otro se consumen alrededor de 1 hora y media, recorriendo 40 kms (Desde cienega de flores hasta el extremo final en la carretera nacional) aproximadamente dependiendo de las desviaciones. En cambio la area metropolitana de Guadalajara es perfectamente atravesable en 30 minutos, consumiendo 20 kilometros.

Y como pilón para confirmar la supremacía en importancia de Monterrey sobre Guadalajara vean los dos conciertos que se realizarán unicamente en el DF y Mty Y NO EN GUADALAJARA: U2 y Rolling Stones. Por que estas bandas de mundial importancia en la escena del rock no fueron a Guadalajara? La respuesta es obvia. Y no digan que es por falta de gente. Guadalajara gana a Monterrey en 400 mil habitantes aproximadamente.

Saludos a todos.

Ing. Eduardo Millán

Estudio de opinión 1995-2005 10 años siendo la referencia Página 4 C O N S U L T A M I T O F S K Y www.consulta.com.mx Abril 2005

LAS CIUDADES DEMÉXICO DONDE VEN LOS MEXICANOS OPORTUNIDADES PARA TRABAJAR, ESTUDIAR,DIVERTIRSE,DESCANSAR,ETC.

Por: Roy Campos / Carlos Penna / CONSULTA MITOFSKY

En muchas ocasiones oímos hablar sobre las ciudades de México; sobre su calidad de vida; sus oportunidades de estudio, trabajo o simplemente sobre sus espacios para tomar unas vacaciones o divertirse; esas cosas que oímos y a veces conocemos, conforman la imagen que tenemos de las ciudades mexicanas y de ahí el interés en preguntarle a los ciudadanos de todo el país sobre cuáles considera las mejores ciudades para realizar estas actividades es interesante ver el concepto que se tiene de cada una. Aquí los principales resultados.

LAS MEJORES CIUDADES PARA VIVIR

Guadalajara (Jalisco) es la mejor ciudad para vivir en opinión de los mexicanos mayores de edad (11%), seguida del Ciudad de México y Monterrey con 7 por ciento cada una, sobresaliendo que precisamente estas tres ciudades son las que ya por costumbre se caracterizan por ser las de mayor movimiento de negocios en el país. Le siguen la ciudad de Veracruz (6%) y Querétaro (4%), que con poco más de 645,000 habitantes se coloca dentro del “top five” de ciudades para vivir en México.

LAS MEJORES CIUDADES PARA DESCANSAR

9 por ciento de los entrevistados coincidieron en que Acapulco es la mejor ciudad para descansar, 6 por ciento lo pensó así de Veracruz igual porcentaje que en el caso de Cancún; Cuernavaca se colocó en la cuarta posición, seguida de Guadalajara.

LAS MEJORES CIUDADES PARA ESTUDIAR

Sin duda, el Ciudad de México se ubica como la en entidad con las mejores oportunidades para estudiar (33%) dada la gran cantidad de instituciones de enseñanza de todos los niveles, le siguen las ciudades de Monterrey (15%), Guadalajara (9%), Morelia y Veracruz (con 2% cada una).

LAS MEJORES CIUDADES PARA TRABAJAR

De igual manera el Ciudad de México es para los mexicanos el mejor lugar para trabajar (22%),Monterrey ocupa la segunda posición con 13 por ciento, seguida de Guadalajara (9%), Tijuana(4%) y Veracruz (3%).

LAS MEJORES CIUDADES PARA VACACIONAR

Las playas en general son los mejores lugares para tomar vacaciones y una vez más Acapulco se posiciona como la mejor ciudad de México para vacacionar según opiniones de los entrevistados (18%), seguida por Cancún (12%), Veracruz (7%), Puerto Vallarta (6%) y Mazatlán (4%).

LAS MEJORES CIUDADES PARA DIVERTIRSE

Finalmente en el “Top five” de las mejores ciudades en México para divertirse se colocan Acapulco en primer lugar, seguido del Ciudad de México, Cancún, Guadalajara y en la quinta posición se ubica Veracruz.

CONCLUSIÓN:

Las ciudades de México, Guadalajara y Monterrey, al ser las más grandes del país son también las que generan la idea de que en ellas se tienen ventajas que otras ciudades no poseen. Por ejemplo, la Ciudad de México se considera la mejor para estudiar y trabajar, seguida precisamente en los dos rubros, de Monterrey y Guadalajara. Las mismas tres ciudades se piensa son las mejores para vivir pero en esta ocasión encabezando la lista Guadalajara, quien también aparece en la lista de las ciudades para descansar o para divertirse y en ese sentido podemos decir que Guadalajara es de las ciudades más prestigiadas al aparecer en 5 de las 6 categorías medidas.

Acapulco es una ciudada catalogada como la mejor para vacacionar, para divertirse y para descansar, tres aspectos que la ubican como la ciudad más prestigiada como lugar vacacional, donde compite con Cancún.

Encontramos la grata sorpresa de que el Puerto de Veracruz aparece en la lista de ciudades agradables para vivir, para descansar, para estudiar, para trabajar, para vacacionar y para divertirse, aunque no encabeza ninguna de las listas, eso la posiciona como una perfecta alternativa para cualquiera de las actividades.

En el aspecto de vacaciones, los mexicanos seguimos pensando en las playas ya que las 5 ciudades mencionadas en primer lugar son costeras, 3 del pacífico, una del golfo y una del caribe. Otras ciudades prestigiadas resultaron Tijuana (única fronteriza) para trabajar, Morelia para estudiar, Puerto Vallarta y Mazatlán para vacacionar, Cuernavaca para descansar y Querétaro para vivir.

solo aporto datos.

Miguel Gómez

Excelente aportación Miguel, que es lo que quisiera que la gente en este foro comprendiera y que por más que he tratado veo que ha sido un completo fracaso NO SE PUEDEN POSICIONAR CIUDADES DE MANERA ABSOLUTA, DEBEN SER CON REFERENCIA AL PUNTO QUE SE ESTÉ TRATANDO. Nuevamente digo también que NO DEFIENDO NINGUNA CIUDAD, sino los absolutismos aberrantes que desean argumentar y, peor aún, la experiencia puramente personal en algo tan complejo, como por ejemplo el decir que una es "inmensamente" mayor porque tarda más en atravesarse ¿sobre qué ejes de las respectivas áreas? ¿dónde consideran que inicia y termina la ciudad? ¿qué están incluyendo en la extensión territorial (sólo lo construido o también las áreas agrestes como las montañas que atraviesan Monterrey y que un plano no puede omitir)? Nuevamente digo YO NO LO SÉ, pero me incomoda sobremanera este juego de absolutismos subjetivos. Ahora bien, disculpen mi ignorancia y falta de visión, pero no sé cuál es la respuesta "obvia" a que no hayan ido a Guadalajara bandas de rock tan famosas (por favor díganme si es que la gente en Guadalajara no lo puede pagar, o no le interesa, o no es negocio, o no hay empresarios que les llame la atención, o su gente prefiere otros espectáculos como el Cirque du Soleil instalado ahí por varios meses, o antes que traer bandas prefieren exportar artistas como Maná, Santana, Ellan, los Fernández...) Si realmente quieren hacer de esto algo serio y no un cansadísimo "dime y direte", definan 100 (cien) aspectos, como algunos que nos ha compartido Miguel Gómez para empezar, y busquemos información oficial al respecto o encuestas de opinión (no las nuestras), pongamos calificación a cada una y sumémoslas para un gran total o digamos en qué es "mejor" cada una en ciertos grupos de aspectos ¿Se animan? Los reto a que seamos wikipedistas profesionales, y eso incluye análisis de variación y todo, es decir, si una ciudad sale con un determinado índice de lo que quieran, no se vayan sólo por el promedio, veamos la dispersión de los datos y otros aspectos. No es fácil, pero es mejor que sólo expresarse visceralmente. Saludos a todos. Leoncio Martínez.

Hola

Ya se dijo hasta el cansancio y ya se han presentado ambas posturas con sus respectivos apsectos para ser considerados como las variantes para definir que ciudad es mas importante que la otra.

No se ganará nada en lo absoluto con decir que una es la 2da y otra la 3ra, sin embargo tambien no debemos olvidar que esa jerarquía al menos en lo simblico representa mucho por lo que veo aquí y aunque no tenga mucha reelevancia si existen algunos aspectos que las hacen muy diferentes entre sí.

Yo solo puedo decir que conociendo ambas y sabiendo como fue su desarrollo histórico, económico, político, industrial, social etc que en la actualidad y desde hace ya una década la ciudad de Monterrey superó a la de Guadalajara en casi todos los aspectos (población aun no) y bueno, eso no la hace a una ni mejor o peor, es cuestión de gustos y que cada quien se morirá con su idea, pero lo que es es y se debe respetar...y si en estos momentos Monterrey ya superó a su similar de Guadalajara pues es lo que tenemos, y no hay vuelta de hoja, es lo que es y bueno... asi estan las cosas.

Dispensen pero siento que deben aclararse las cosas.

Alberto L. Marín

Hola Alberto. Creo que efectivamente nada se gana con decir cuál es 2da. y cuál es 3ra. por un lado porque no hay calificación absoluta (lo repito hasta el cansancio) y porque no creo que eso aporte valor a la wikipedia, pero como no parecen estar dispuestos a dejar que el contenido de cada página hable por su cuenta y los lectores hagan su propia conclusión (que sigo pensando sería lo más correcto) les sugiero ese ejercicio de búsqueda profesional de información en por lo menos 100 aspectos que podrían considerarse asociados a la "importancia" de una ciudad, y dejarnos de decir que "conocemos, sabemos, vemos" sin números por detrás. Ojalá haya quien quiera sumarse a este ejercicio. Saludos. Leoncio Martínez.

"Toda esta actividad Económica lleva a Monterrey a convertirse en la Segunda Ciudad del País en importancia Económica, con un Producto Interno Bruto de 210, 242 Millones de Dólares en el año 2004, sólo superada por la Ciudad de México."

El PIB de Nuevo León es muy inferior a la cifra que manejan en esta página, por lo tanto voy a editar ese dato, ni siquiera el estado tiene esa cantidad en PPP, mucho menos en Nominal (millones de us$), para el 2003 el PIB de NL era de aprox 45, 000 millones de us$ y ese es el dato más actual del INEGI, si alguien tiene datos de una mejor fuente puede ponerlos junto con un link a la fuente.

Aquí la fuente: http://www.inegi.gob.mx/est/contenidos/espanol/rutinas/ept.asp?t=epib02&c=4747&e=19

Buenos dias a todos de nuevo:

Lamentablemente veo que mucha gente en Guadalajara se ve ofendida cuando se demuestra con cifras la supremacia en importancia de Monterrey sobre su ciudad. Este punto no debería de ser, pues ambas ciudades son parte fundamental de la economia nacional. Sin embargo es importante dejar bien claro cual es el aporte de una ciudad y otra. La gente de Guadalajara veo que enfatiza mucho que su ciudad es una fuente de servicios y que pretende volver a ser un plano cultural de primera importancia (y en este sentido reconoce el rezago de su ciudad). Sin embargo para cuestiones de relevancia, esto es secundario si se compara con la importancia de Monterrey como centro industrial, de negocios y educativo (y eso sin mencionar los servicios que posee, los cuales no desmerecen en nada frente a los de Guadalajara, a diferencia que aca no los presumimos). Anexo un link donde se muestran las 25 ciudades más importantes de Latinoamerica para hacer negocios. Este es un estudio integral, serio que muestra no unicamente el nivel de vida, PIB interno, bruto y poder de marca, sino que además va más allá y muestra el indice de seguridad. Aqui se ve por mucho que la ciudad mejor posicionada de Mexico es Monterrey, incluso encima del DF. Si se ven estos datos sin apasionamiento ni etnocentrismos culturales, se ve la superioridad en importancia de Monterrey sobre Guadalajara.

http://www.americaeconomia.com/FilesMC/ciudades2005-sp.pdf.

El aporte de uno de los panelistas donde se muestran varias evaluaciones realizadas a diversas ciudades del país tomando en cuenta aspectos de mejor ciudad para vivir, para vacacionar, estudiar, etc. es un dato interesante, pero muy subjetivo. No porque una ciudad sea considerada más agradable para vivir, quiere decir que tenga un peso especifico de aporte para la economia nacional. No creo aparte, por ejemplo, que Guadalajara sea mejor en educación si se compara con la oferta de Monterrey, siendo que para empezar, acá es sede del ITESM, considerada la mejor escuela de ingenieria de America Latina; y eso sin contar la UANL (varias de sus facultades consideradas entre las mejores de Mexico), la UDEM, la diversidad enorme de escuelas especializadas, etc etc.

La importancia de una ciudad no se mide si tiene mas museos (en este sentido hasta Puebla es superior a Guadalajara), por su belleza (aqui hay varias ciudades mexicanas que igualan o superan a Guadalajara) o si tiene edificios mas altos o si tiene servicios de primer nivel (Muchisimos ejemplos habria que mencionar dentro del país de ciudades que tienen servicios de primer orden). El aporte integral al país va mucho más allá de lo que son cuestiones tradicionales o culturales, sobre todo en la realidad actual mundial con toda la competitividad que ello implica. Esos aspectos involucran la educación, industria, aporte al PIB y movimiento económico. Todos esos puntos son cubiertos en el link que mandé.

No tengo nada en contra de Guadalajara, es una ciudad hermosa, hospitalaria, de gran aporte a nuestro entorno nacional, en los sentidos cultural y humano, más si debemos de ubicar cada ciudad en su real dimensión, contexto y aporte a Mexico. Y en ese sentido, Monterrey como capital industrial de la nación, ocupa un puesto de honor, unicamente superada por el DF como capital de la nación.

Saludos cordiales.

Ing. Eduardo Millán.

Lo que pasa es que muchos tapatìos no aceptan para nada el verse superados por otra ciudad pues viven en su mundo cerrado, con su mentalidad enana (no todos se aclara) y siguen pensando en vestigios coloniales o post revolucionarios del siglo XX. Guadalajara es una gran metròpoli pero se debe aceptar que en importancia en general con todos los elementos agregados ha sido desplazada por la urbe Monterrey que sinceramente y apoyandome en todo lo aqui expuesto mas la experiencia que he tenido estando en ambos sitios, refleja una superioridad en orden, funcionalidad y planeacion, que decir respecto a poderio industrial, educativo, tecnologico etc..

oJALA los tapatios "tercos" que siempre estan cambiando el sentido de esta pagina y su informacion acepten que han sido reelegados al 3er sitio sin que, con esto, se les de una medalla o un trofeo ya que eso resulta estupido, pero aqui el caso es que se discute a lo mejor por estupideces pero, lo que es es y simplemente asi resulta..y les guste o no, parezca o no, Monterrey se alza como la SEGUNDA ciudad del paìs y eso lejos de ser motivo de desprecio y de comentarios nefastos, debe ser motivo de orgullo por ser una ciudad mexicana con altos indices de desarrollo.

Aldo Cortes Madrigal.

Torreòn, Coahuila.

Ojala los tapatios dejen atras esa mentalidad de negacion de la realidad.