Discusión:Francisco Xavier Mina

(Navarra):Yo opino que la mayoría del contenido debe quedarse en Wikipedia, y el resto del documento a Wikisource. En todo caso es mas util tenerlo aquí.

Correcciones a Francisco Javier Mina

Una corrección de importancia: no existe el tal "Francisco Javier Mina." El artículo debe renombrarse "Xavier Mina", nombre correcto del personaje. El "Francisco" es una confusión, debido a que suele asimilarse al guerrillero liberal que peleó en Nueva España y España (Xavier) con su tío (Francisco Espoz y Mina). Suplicaría se hiciera la adecuación correspondiente, al no estar en mis posibilidades realizarla.--Aruizi (discusión) 19:52 10 jul 2009 (UTC)

Intento aclarar esta nota en la introducción--Vicentemovil (discusión) 04:23 14 oct 2021 (UTC)

¿Y esa supuesta procedencia de dónde sale? Deben indicar las fuentes. Supongo que ustedes sabrán que en aquella época no existía ni el Registro Civil ni el DNI, y que la única manera de comprobar cómo se llamaba alguien (aparte de fiarse de él) era consultar su partida de bautismo. En el bautismo se ponían nombres de santos, y en este caso, el santo es San Francisco Javier. No existe el santo "Javier" a secas, así que creo probable que Francisco Javier fuese realmente su nombre, a menos que ustedes puedan aportar fuentes que digan lo contrario.--Raderich (discusión) 07:49 29 oct 2021 (UTC)

Sí, hay referencias, pero te paso un enlace con la historiadora mexicana Sra Guadalupe Jimenez Codinach donde te aclara este punto preciso de su partida de bautismo. youtu.be/nR3fVwhSwdk?t=202 Vicentemovil (discusión) 16:15 12 nov 2021 (UTC) Si no puedes copiar y pegar el enlace, busca la conferencia en YouTube: Javier Mina, el traidor, por Guadalupe Jiménez Codinach--Vicentemovil (discusión) 16:16 12 nov 2021 (UTC)

En efecto, no se llamó Francisco

Xavier Mina se llamó Martín Xavier Mina, así lo dice claramente Martín Luis Guzmán en la biografía que sobre este héroe escribió: "Horas después de su nacimiento lo bautizaron en la iglesia de San Salvador, la única de la aldea, y lo llamaron Martín Jav--Vetealaporra (discusión) 12:22 4 nov 2010 (UTC)ier: Martín en honor del padrino, de la madrina, del bisabuelo y otros parientes, y Javier para que sobre él velase uno de los cinco santos predilectos de Navarra" (Javier Mina, página 12, Planeta, 2001)

Sin embargo, la confusión del nombre se dio aún en vida del propio Mina, ya en el retrato que aquí se reproduce se le llama Francisco Javier. En efecto, la confusión se origina por el nombre de su tío Francisco Espoz, que éste sí se cambió el nombre, él mismo se hizo llamar Francisco Espoz y Mina, y así firmó todos los documentos personales o públicos, con la intención de capitalizar la popularidad del apellido de su sobrino. Si el enredo se dio desde hace muchos años, casi dos siglos, no seremos nosotros (ni nadie)los indicados para cambiar el curso de los hechos. Aceptemos que es un fenómeno más lingüístico, del uso y la tradición y dado el caso, esperemos que alguien con influencia en los hablantes (más de 400 millones hablan español, ¿¡cómo pedirles a esos usarios de la lengua que no digan Francisco Javier Mina, sino Javier Mina o mejor aún Martín Javier Mina; imposible!?) pueda imponer la corrección. Nuestra labor debe ser más modesta: corregir el error en este artículo y dar testimonio que la tradición lo usa de tal o cual forma: nada más. He hecho ya esa correción el cuerpo del artículo, espero que al autor o alguna otra persona no se le ocurra hacer la correción de la corrección e introduzcade nuevo la errata; que si esto sucediere no me extrañaría, muchas veces pasa aquí que el error es "refractario" a la corrección, quien sabe por qué caprichos narcisistas mal entendidos de la cibernética, creo yo! Saludos a todos, Ramón Moreno Rodríguez— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.144.130.21 (disc. • contribs • bloq). Yodigo (discusión) 16:31 9 sep 2010 (UTC)

ES verdad que al morir dijo libertad y salud ????

Relato du su vida en una capsula del tiempo

En diciembrede 2009 se encuentra un cofre de plomo en las obras de la plaza de las Cortes de Madrid a los pies de la estatua de Miguel de Cervantes. Se trata de una capsula del tiempo enterrada alli en 1835. En su interior se encontro un relato sobre la vida de Francisco Xavier Mina.

Articulo en El Pais — El comentario anterior sin firmar es obra de Samcienfuegos (disc. • contribs • bloq). Yodigo (discusión) 16:30 9 sep 2010 (UTC)

Una liga confunde a dos personajes que tienen el mismo nombre

El sacerdote José Antonio Torres mencionado en la sección de la guerra de independencia en México no es el insurgente jalisciense José Antonio Torres con cuya página se conecta la liga de este nombre. El segundo José Antonio Torres murió en 1812 cuando Mina aún no llegaba a México.

(Guadalajara, Jalisco) --Eskeptiko (discusión) 05:52 11 sep 2010 (UTC)

Corregido el enlace para evitar la confusión. Gracias por decirlo. Es frecuente ese error pero difícil de detectar.--Yodigo (discusión) 06:08 11 sep 2010 (UTC)

Otano

¿Puede tratarse de Otano en Noain?

"http://www.noain.es/es/noticias/object.aspx?o=76794"

Correcciones y añadidos

Después de bastante tiempo he logrado entrar. He corregido algunos datos sobre su nacimiento. Pero sobre todo he añadido varios libros en Bibliografía. Se trata de mis libros publicados después de una investigación sobre Xavier Mina de más de 15 años. Quienes deseen comprobar y confirmar datos sobre la vida de Xavier Mina deberían ver previamente estos libros. Aviso que el texto de Wikipedia tiene numerosos errores y apreciaciones incorrectas. Voy a tratar de hacer esas correcciones pero advierto que necesitaré bastante tiempo.

Respuesta a algunas dudas: Nacio efectivamente en Otano, que forma parte del Municipio de Noain.

Tengo bastante información sobre el cura y teniente general José Antonio Torres, que en 1817 defendía el Fuerte de Los Remedios, y estaba al mando de las triopas insurgentes cuando Xavier MIna llegó al Bajío. Haré las correcciones adecuadas en cuanto pueda.

He revisado personalmente la "cápsula del tiempo" aparecida bajo la estatua de Cervantes en Madrid y he podido comprobar que no se trata de un libro sobre Francisco Javier Mina (como dice quien escribe la nota anterior) sino la obra "Vida de Mina", escrita por Francisco Espoz, el tío de Mina, en la edición que se publicó en Cádiz en 1834.

Mina siempre firmó todos sus escritos de este modo: "Xavier Mina". Cuando nació se antepuso el nombre de Martín, pero no lo llegó a usar nunca. El antenombre de Francisco se le añadió después de 1814, pero siempre he pensado que era una confusión con el nombre de su tio. Mina nunca lo empleó, pero sí lo han hecho algunos que escribieron sobre él. Su tío se llamaba Francisco Espoz Ilundain , pero al caer preso Xavier en Labiano, en 1810, decidió convertirse en jefe de la guerrilla navarra y para mantener el espíritu y la fama alcanzada por Xavier añadió Mina a Espoz. A partir de ese momento todo el mundo le llamó "general Mina", abreviando su nombre. --Vetealaporra (discusión) 11:08 20 oct 2010 (UTC) [[20 de octubre 2010}}

1) Hola. Muchas gracias por colaborar en el proyecto de Wikipedia, esperamos seguir contando con tus aportaciones, ya han dejado una bienvenida en tu página de discusión para que puedas conocer nuestras políticas, convenciones y también el manual de estilo. Puedes leer la forma que debe tener la estructura de los artículos. Como podrás observar está permitido añadir "bibliografía recomendada", pero la solución preferida es añadir solamente la bibliografía que ha sido utilizada para la redacción de los artículos (de esta forma tratamos de evitar que dueños de editoriales o librerías aprovechen estos espacios para realizar publicidad, lo cual definitivamente no está permitido en Wikipedia). Sería muy valioso seguir contando con tus aportaciones, en cuanto tengas tiempo sería conveniente que añadas llamadas a nota que correlacionen la bibliografía que has señalado.

2) Actualmente no contamos en Wikipedia con la biografía del presbítero José Antonio Torres, por lo tanto tu colaboración para crear el artículo correspondiente sería estupenda. Si te decides a crearlo habrá que tener cuidado con el título, pues ya existe el artículo de José Antonio Torres "el Amo" quien además de ser homónimo del presbítero también combatió durante los dos primeros años de la guerra de Independencia de México en la zona de Guadalajara.

3) En cuanto al nombre de Martín, ¿podrías añadir una referencia con su correspondiente llamada a nota?

4) En cuanto al rango de General de la División Auxiliar del Congreso Mexicano tengo las siguientes dudas:

a) El nombre que refieren otras fuentes es General del Ejército Auxiliar (o Auxiliador) de la República Mexicana, algunas de ellas son Boletin del Archivo General de la Nación, Lucas Alamán y Ernesto de la Torre Villar.

b) Tiempo después de la captura de Morelos, el Supremo Congreso Mexicano (conocido como Congreso de Anáhuac o Congreso de Chilpancingo) fue desintegrado por Manuel Mier y Terán. Esta acción no fue bien vista por los demás grupos insurgentes, los cuales continuaron la lucha pero de forma separada. Se creó una Junta Subalterna de Gobierno en Taretan, pero sus miembros fueron aprehendidos por Juan Pablo Anaya. José María Vargas formó una nueva Junta Gubernativa en Uruapán (en la que participó el presbítero José Antonio Torres), esta junta no había sido reconocida por Ignacio López Rayón, por lo tanto, se renombraron a sus miembros y se instalaron en Jaujilla (en las ciénagas de Zacapu). Pero hasta donde yo sé, no se formó otro Congreso. Existe este documento firmado por Rayón como Capitanía General y este manifiesto firmado como Gobierno Provisional Mexicano en las Provincias del Poniente.

c) Es cierto que las naves en las que desembarcó Mina en Soto la Marina se llamaban Cleopatra, Neptuno y Congreso mexicano. Pero nunca había leído o escuchado el término de General de la División Auxiliar del Congreso Mexicano . ¿Tienes algún documento o fuente que respalde este nombre?

5) Los municipos de Pénjamo y Cuerámaro limitan entre sí. ¿Cómo has establecido la ubicación exacta del lugar de fusilamiento de Mina? Hay algunas fuentes que refieren el sitio ubicado en el municipio de Pénjamo. Nuevamente bienvenido y saludos _Jaonti ^{¡ha!, ¡ha!} 21:07 20 oct 2010 (UTC)

Gracias por la respuesta, realmente me ha sorprendido la rapidez en la contestación. No sé quien pueda ser usted, pero tiene amplia información sobre la materia, algo que no suele ser habitual. Sin embargo, me temo que no conoce ninguna de mis obras. Ahora ya soy bastante mayor y he dejado la investigación, pero durante más de 15 años, a partir de mi jubilación, decidí hacer un doctorado en Historia de América y lo dediqué a recuperar la figura de Xavier Mina, completamente olvidado por la historiografía española. Me doctoré de Historia de América Contemporánea en la Universidad Complutense de Madrid en 1998 y además de un librito anterior, publicado por el Colegio de Jalisco en 1996, "Mina y Mier, un encuentro", he publicado otras cuatro obras, que son las que incorporé en la bibliografía. La pimera (Pamplona, 2000) es un extracto de la tesis doctoral y las otras tres son resultado de nuevas investigaciones y recopilación de ensayos a lo largo de los últimos años. Quiero decirle que todas mis afirmaciones son consecuencia de esa investigación, en archivos y bibliotecas en Éuropa y América. Realmente me ha costado entrar en wikipedia, porque a mi edad ya no se es tan ágil en el manejo de este medio.He pasado varios años muy furioso, viendo las cosas que aparecían en el artículo de Xavier Mina. En realidad tendría que reescribirlo prácticamente todo, porque aunque tiene datos ciertos, bastantes, también hay bastante confusión y formas de describir los sucesos que no responden exactamente a como ocurrieron. Perdone esta manera de decirlo, quizás al ponerme a reescribir no fuera tanto lo que hay que corregir y por otra parte wikipedia no puede reproducir todo lo que se sabe de cada uno de los personajes que describe. Permítame algo de tiempo, porque mi tiempo se ha hecho cada vez más corto y me cuesta cada vez más dedicarme a algo. Pero le prometo contestar a todas sus dudas y preguntas. Y, si puedo, y consigo sacar más tiempo, podría proponerle revisar más entradas, los personajes sobre los que he trabajado -he redactado numerosas entradas en el Diccionario Biográfico Español de la Real Academia de Historia- y desde luego sobre José Antonio Torres, a quien diferencio muy bien del "Amo" Torres jalisciense de varios años antes. Gracias y perdón. Me temo que no puse la firma.Ni sé cómo hacerlo, por más que hago click en el botón. — El comentario anterior sin firmar es obra de Vetealaporra (disc. • contribs • bloq). 18:54 21 oct 2010

Gracias nuevamente por acercarte a este proyecto, cuya finalidad es proporcionar cultura y conocimiento de forma gratuita a todo aquél que esté interesado y tenga acceso a Internet. Obviamente están prohibidos los plagios, pues es nuestro deber respetar los derechos de autor, las redacciones de los artículos deben ser propias y originales, pero bien referenciadas con fuentes fiables. No he tenido oportunidad de leer tus obras, aunque no sé si tengan difusión en México ¿cuál me recomendarías? En México, la expedición de Xavier Mina es ampliamente conocida y estudiada en la educación básica de nuestra historia, desde luego, muchas veces modificada, resumida y enmarcada bajo un punto de vista laudatorio. Popularmente en 1976 se exhibió la película Mina, viento de libertad con actores reconocidos localmente, aunque hoy en día pocos la recuerdan. Esta canción llamada El Fuerte del Sombrero se incluyó en la cinta cinematográfica y en ella se hace alusión a Xavier Mina. O esta telenovela llamada La antorcha encendida. No soy historiador ni maestro en Historia, es puro gusto personal leerla, consultarla y comprenderla. Aunque cuesta un poco de trabajo al principio, es relativamente fácil familiarizarse con la forma de realizar aportaciones a Wikipedia. Cualquier wikipedista puede ayudarte con las dudas que tengas. Otra opción para firmar tus mensajes es tecleando cuatro virgulillas (~~~~), o bien haciendo clic en el botón, pero en el icono que está abajito a la izquierda del que seguramente no te funcionó. Saludos _Jaonti ^{¡ha!, ¡ha!} 19:36 21 oct 2010 (UTC)

Ojalá, digo yo, que para cada uno de los artículos de WP tuviéramos a un especialista en la materia al menos contribuyendo en su redacción. Sería el caso ideal. Esto, es evidente, no puede ser así. Que bueno que se acerca Usuario:Vetealaporra para colaborar en este caso. Yo también anoto que vería con gran interés su aportación para cambiar lo que haya que cambiar en este artículo de X Mina y ponerlo a nivel de AD (artículo destacado). Hago votos porque así sea. Respecto de las dificultades para editar aquí, que sepa Vetealaporra que todos empezamos así y puedo atestiguar que sí, que para nosotros los "veteranos" es obviamente más difícil.--Yodigo (discusión) 21:46 21 oct 2010 (UTC)

Muchas gracias por el comentario. Acabo de hacer varias correcciones, que espero se entiendan como una aportación útil a la exposición de los hechos.Como referencia he indicado mi último libro publicado sobre el tema, pero quien desee tener más elementos de juicio debería tratar de buscar los otros tres, poque en ellos se reúnen los documentos y las referencias más completas que logré encontrar a lo largo de una muy amplia investigación en archivos y bibliotecas.Usuario. Vetealaporra

Leido el texto, observo que he sido incapaz de manejar correctamente los códigos establecidos e incluso cometí un error -que no se cómo arreglar, al intercalar un cuadro y cortar una frase, en el inicio de la corrección. Lo lamento. Volveré a leer las instrucciones y trataré de aprender el método que tienen establecido. Perdón. Tamopoco sé firmar. Usuario. Vetealaporra

Creo que ya arreglé el desperfecto. Al escribir en Wikipedia con sangría sucede esto:

Hola

Puedes leer Ayuda:Tutorial, al ir avanzando en la navegación de ese enlace llegarás hasta Ayuda:Cómo se edita una página, es ahí donde se explica lo que sucede con las sangrías. Para firmar debes escribir cuatro "~", cada teclado de computadora es diferente, en el mío yo utilizo (tecla AltGr) + (tecla que tiene + ~ *), entonces se produce el símbolo ~ el cual debes escribir cuatro veces de forma consecutiva: ~~~~, así aparecerá tu firma automáticamente al momento de grabar la página. Saludos _Jaonti ^{¡ha!, ¡ha!} 15:32 3 nov 2010 (UTC)

Muchas gracias. Tengo que volver a leer todo lo que sirva de ayuda. Vetealaporra (discusión) 12:22 4 nov 2010 (UTC)

A dos años de distancia de esta discusión, te aviso que el artículo del presbítero José Antonio Torres ya fue creado para Wikipedia en agosto pasado. Saludos _Jaonti ^¡meow! 17:57 19 nov 2012 (UTC)

Fallecimiento

Hola soy nuevo aqui en wikipedia. Cambie el lugar donde fallecio en lugar de mexico puse nueva españa de tal manera q coincida con el cuadro de datos — El comentario anterior sin firmar es obra de 189.165.64.1310 (disc. • contribs • bloq). 6:15 26 jul 2011‎

1 No te falta razón, pero Nueva España ya no existe, México sí.DrRoque (discusión) 01:29 28 jun 2020 (UTC)

Fallecimiento

Su biografía dice que falleció en León Guanajuato y en el texto dice que cerca de penjamo, creo que hay un error saludos

Enlaces rotos

• http://www.bicentenario.gob.mx/index.php?option=com_content&view=article&id=1469:11-de-noviembre-de-1817-muere-fusilado-xavier-mina&catid=123:noviembre&Itemid=224

Elvisor (discusión) 05:09 29 nov 2015 (UTC)

Bloqueo a nueva fuente bibliografica

He intentado añadir a la bibliográfica un libro titulado "Vascos contra Napoleón", una historia global de la guerra de la Independencia en el País Vasco, con numerosas referencias a Javier Mina, pero me sale un bloqueo que me advierte de edición vandálica y se me borra. ¿Que sucede?

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Francisco Xavier Mina. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100920030021/http://bicentenario.gob.mx/index.php?option=com_content&view=article&id=1469:11-de-noviembre-de-1817-muere-fusilado-xavier-mina&catid=123:noviembre&Itemid=224 a http://www.bicentenario.gob.mx/index.php?option=com_content&view=article&id=1469:11-de-noviembre-de-1817-muere-fusilado-xavier-mina&catid=123:noviembre&Itemid=224

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:03 11 sep 2019 (UTC)

¿General?

Que Francisco Xavier Mina era revolucionario sí, que es héroe mexicano también, que su interés era legítimo desde luego, que sus acciones favorecían a intereses norteamericanos tal vez, ¿pero que era general? Eso sí que no, es equivalente a que yo dijera que soy historiador. DrRoque (discusión) 01:25 28 jun 2020 (UTC)

Nombre del personaje incorrecto

El nombre del personaje es incorrecto. Procederé al traslado en unos días si no hay oposición. Vicentemovil (discusión) 08:55 25 feb 2023 (UTC)

Proclama de Soto la Marina

La cita de la proclama de Soto la Marina es incorrecta (hay dos lineas entre paréntesis que el autor del texto se las ha inventado, no aparecen en el original). El texto correcto es el siguiente: "Tales son los principios que me han decidido a separarme de la España y adherirme a la América a fin de cooperar a su emancipación. Si son rectos, ellos responderán satisfactoriamente de mi sinceridad. Por la causa de la libertad e independencia he empuñado las armas hasta ahora; solo en su defensa las tomaré de aquí en adelante. Mexicanos: permitidme participar de vuestras gloriosas tareas, aceptad los servicios que os ofrezco en favor de vuestra sublime empresa y contadme entre vuestros compatriotas. ¡Ojalá acierte yo a merecer este título, haciendo que vuestra libertad se enseñoree o sacrificándole mi propia existencia! Entonces, en recompensa, decid a vuestros hijos: “Esta tierra fue dos veces inundada en sangre por españoles serviles, vasallos abyectos de un rey; pero hubo también españoles liberales y patriotas que sacrificaron su reposo y su vida por nuestro bien. Soto la Marina, 25 de abril de 1817. Xavier Mina. Cuartel General de Soto la Marina, a 26 de abril, 1817. El Jefe del Estado Mayor, Noboa". [Fuente: “Proclama de Soto La Marina, 25/04/1817”. En: Hernández y Dávalos, Juan E. Historia de la Guerra de Independencia de México. Tomo VI. México: INEHRM, 1985].