Discusión:Cangapol

De mi mayor consideracion: creo que hay un error, obviamente involuntario: donde dice "En agosto de 1850 Cangapol..." creo que debiera decir "En agosto de 1750 Cangapol...". Atte.:--Luis Blaugen-Ballin (discusión) 17:17 3 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin

Corregido: el error ya ha sido subsanado. Gracias por tu mensaje. Marcelo (Libro de quejas) 20:45 3 feb 2013 (UTC)

¿Lengua mapuche?

Hola. Marcelo, ¿la referencia de Hux avala "Pero dado que hablaba en idioma mapuche es evidente que ya se había producido en su grupo social la araucanización completa."? Ninguno de los nombres es mapuche, salvo los de los "aucas". Falkner afirma haber conocido a Cangapol y lo considera un "serrano" o "puelche", emparentado con sus supuestos chechehets y tehuelhets; pero en cualquier caso, no un "moluche". Saludos. Lin linao ¿dime? 04:42 23 may 2017 (UTC)

Hola, Lin linao. He estado leyendo algo más sobre el asunto, y prefiero descartar lo que escribí, ya que era más bien una inferencia dentro de la confusa sintaxis de Hux (y eso que no leí nada de Casamiquela, que escribe más confuso aún) que algo que Hux afirmara taxativamente. He leído unas cinco o seis fuentes más, y la verdad es que ninguno de ellos afirma con seguridad que haya sido un puelche (güénaken, o como se escriba) araucanizado. Todos prefieren decir que entre sus seguidores había de distintas etnias, y que Cangapol era "serrano", sin aclarar qué significa ese término.

Dentro de algún tiempo, si me animo, voy a intentar escribir una historia de los indígenas argentinos desde la conquista, y voy a necesitar revisores para no escribir demasiadas barbaridades. ¿Te anotás para esa revisión?

Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 14:36 23 may 2017 (UTC)

Gracias. Hay un artículo de hace unos años que trata sobre lo polisémico de "puelche", que no necesariamente quiere decir gününa küne, especialmente antes del siglo XIX. Estuve revisando el trabajo de Viegas Barros y afirma que de las lenguas de la gente del norte de la región pampeana solo se conocen nombres propios y no hay evidencia para asegurar ni descartar su filiación chon, gününa küne o algo distinto.

Sí, me anoto. La verdad es que me da cosa cuando veo Tehuelche, porque Casamiquela y otros emplearon el término en un sentido amplio ("tehuelches insulares"...) y muchas referencias lo emplean en sentido restringido, para los "tehuelches meridionales australes", así que se arma una ensalada. Lo mismo o peor con "puelche", "pampa" y "serrano". Saludos. Lin linao ¿dime?

Lo que ocurre es que Casamiquela tiene su propia "agenda", que consiste básicamente en demostrar que los mapuche/araucanos desplazaron a los tehuelches, y que por consiguiente sus reclamos sobre derechos en la Argentina deben ser matizados. Para esa agenda, discriminar entre tehuelches y puelches resulta más engorroso que englobarlos en un mismo nombre, basándose en características físicas y similitudes culturales. De modo que los agrupa a todos como tehuelches, discriminando luego dentro de ellos; pero entonces surge que la diferencia entre puelches y tehuelches es -al menos idiomáticamente- mayor que entre tehuelches y selknam, con lo que tiene que incluir también a los selknam, como "tehuelches insulares". Como no sabe cómo llamar a los puelches, los llama "tehuelches septentrionales". Y como después aparece la diferencia entre tehuelches meridionales "del norte" (Río Negro) y tehuelches meriodionales "del sur" (Santa Cruz), ya sus textos se convierten en un caos.

Una lástima, porque de no ser así, sus libros aportarían mucho más de lo que realmente aportan. Quiero decir, si no hubiera elegido englobar a todos como tehuelches, y si no hubiera elegido concentrarse en discutir con los mapuches en lugar de aportar datos de forma más científica. --Marcelo (Mensajes aquí) 17:14 23 may 2017 (UTC)

Ah, no había pensado en esa discusión estúpida (en Chile igual tenemos las nuestras) como causante de que todos sean tehuelches. El propio Casamiquela dio la respuesta: los nietos se dicen mapuches y los abuelos se dicen gününa küne. O sea, no hay reemplazo significativo de población, sino de identidad. Quizás un arreglo sería crear artículos sobre los idiomas que faltan: idioma teushen e idioma haush. Y luego dividir el actual artículo "tehuelches" entre un artículo general sobre lo que se ha denominado complejo tehuelche, que más o menos quiere decir: cualquier grupo de indígenas nómades de las Pampas y la Patagonia que no tienen el mapudungun como lengua materna, y otro específico specífico para la gente de Santa Cruz o quizás también para los hablantes de teushen. Y otros sobre los "puelches" (cualquiera al este de los Andes), "serranos" (cualquiera en las sierras) y "pampas" (cualquiera que haya tenido la idea de instalarse en las Pampas). No creo que tú o yo podamos hacer todo eso, pero quizás se pueden mejorar las introducciones de cada artículo, dando a entender que todos estos nombres suelen ser categorías externas, creadas por los mapuches, los criollos de Buenos Aires o investigadores como Casamiquela, y que suelen agrupar a diversos pueblos según la época y quién lo diga. Lo que sí encuentro urgente es reescribir het. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:10 23 may 2017 (UTC)

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