Discusión:Alex Saab

Posible vandalismo, falta de neutralidad en el artículo y/o falta de fuentes confiables.

Buenas

Me gustaría solicitar que se revisase la página, pues aparte de tener varios problemas de puntuación, se puede notar un cierto tono acusativo en él, el cual si bien puede estar fundamentado en las informaciones que recientemente vienen originándose dada la captura en Cabo Verde del empresario hace unos días, no es muy neutral, y dada en algunos casos la falta de fuentes confiables, tampoco muy enciclopédico. Ya he revertido yo mismo un par de ediciones en donde se le califica de "narcotraficante" sin referencias. Además, en frases como "quedando demostrado la complicidad del gobierno venezolano con el testaferro", se demuestran las acusaciones que se hacen sin, de nuevo, las suficientes referencias. Me parece que al no haberse realizado aún una investigación en contra de Saab, es demasiado pronto para considerarle un "narcotraficante", pues aún si esto puede ser cierto, no ha sido confirmado oficialmente por parte de ningún ente de justicia, ni se le ha sentenciado a ninguna condena.

Estoy atento a cualquier revisión que se haga, pues me sorprendió, al leer este artículo, palabras del grueso acusativo de "narcotraficante" y "complicidad".

¡Gracias! --Jorgeramay (discusión) 23:48 15 jun 2020 (UTC)

Hola, Jorge.

La acusación no es por narcotráfico, por lo tanto creo muy oportuna tu corrección. Todos los delitos que se le imputan, corresponden a lavado de dinero utilizando el sistema financiero de los Estados Unidos y por ello está siendo enjuiciado en ese país. Cabe recordar que cuando Estados Unidos inicia una acción judicial contra una persona, es porque posee todas las evidencias que incriminan al acusado, a raíz de numerosas investigaciones y, en el caso particular de Saab, de un minucioso rastreo de capitales. Adicionalmente, el próximo 25 de octubre se iniciará en paralelo un juicio por delitos similares ante una corte de Colombia, cuya comparecencia se realizará vía Zoom.

Otras investigaciones realizadas, dan cuenta de su participación en otros delitos de alcance internacional, pero ellos por el momento no constituyen una causa abierta. Respecto a la presunción de ser el testaferro de Nicolás Maduro, puedo decir que las mismas investigaciones y seguimientos del capital han revelado dicha condición.

Por supuesto que él tendrá su oportunidad para demostrar su inocencia... para eso son los juicios. Aún así, genera mucha suspicacia el hecho de que haya intentado evitar ser juzgado como corresponde, dado que cualquier persona que se presuma inocente debería estar más que dispuesta a demostrar ante el mundo que no ha cometido ningún delito. Navegao0295 (discusión) 03:08 23 oct 2021 (UTC)

Creo que si es como afirma Ivan Duque presidente de Colombia hay que esperar que Saab declare sus nexos con el lavado de dólares producto del narcotráfico [1] y sus nexos con Álvaro Enrique Pulido Vargas, quien se supone era el encargado de engordar la cartera de dólares producto del narcotráfico, ósea debemos esperar los resultados de las próximas investigaciones. Si duque afirma es por que pruebas confiables tiene. No creo que exista vandalismo lo que ocurre es que existe es un gran camuflaje y protección de gobiernos interesados y el periodismo de investigación ha sido amedrentado por la justicia de dichos países. atentamente el --Eltrome27 (discusión) 19:19 23 oct 2021 (UTC)

De empresario no tiene nada

En verdad, aun no existe vínculo de Alex como narcotraficante y tal vez solo esta relacionado con dos personas que han pagado condena por narcotraficante como es Álbaro Pulido Alvares, que tiene un pasado oscuro y Jorge Luís Hernández Villazón que vinculo con el profesor Bagley para lavar capitales , alias Boliche pues tampoco tiene nada de empresario, el hecho de ser abogado con la habilidad de registrar empresas pero que que no producen fuentes de trabajo y que solo son utilizadas para ejecutar pagos y cobros de operaciones ficticias haciendo uso del control de cambio y ganar grandes sumas de dinero con la diferencia de valor de un dolar real del mercado y luego desaparecerlas, eso no es ser un empresario, eso es una robo al erario público venezolano y que corrompiendo con sobornos a diferentes autoridades, aduanas ,bancos, falseando contabilidades, eso no es la obra de un empresario, Esto no podía hacerlo en otro país sin estar vinculado con Venezuela por el desastre de política económica que dirigió Chávez, en verdad es un insulto para nosotros los empresarios honestos que a este señor lo califiquen con tan honorifico título.

Yo lo que diría es un corrupto, un estafador es un aprovechado, vandalismo sería darle título de empresario

Como le dice ud estimado amigo Jorgeramay,ArwinJ al que se esconde durante dos años desde octubre 2018 sabiendo que es buscado por la justicia colombiana, luego te convierte en su agente de negocios, le permites manejar tus reservas de oro y que esta solicitado por Interpol ¿como le dices? amistad? socio? familia? conocido? y que sale corriendo en un avión para tratar de liberarlo,.... Es un personaje que en 1998 registra su primer y única empresa Shatex que funciona en apariencia legal, que la inmoviliza en el 2014 y la cierra en el 2016 para que no la investiguen, y aparte registra siete empresas algunas funcionan con direcciones falsas y no disponen de un espacio físico para desarrollarse. es a partir de 2014 que cambia de estrategia y registra nuevas empresas en Iran, Hong kong, Turquia pero que funcionan con empresas tercerizadas --Jose L Emiliano (discusión) 01:45 20 jun 2020 (UTC)

conforme uno va destapando el tema se descubre que no se trata de un empresario que tiene empresas que tiene empleados que da trabajo y le da ganancias al estado, vemos como Colombia como estado se siente robado estafado desde 2004, al no percibir los impuestos aduanales al descubrir exportaciones fantasmas con empresas que después las desaparece para que no sean investigadas y reabre nuevas, los mismo ocurre con Ecuador que incluso lo relacionan con dos personajes sentenciados por narcotráfico como sus socios Álvaro pulido y Luis Eduardo Sánchez ambos prófugos de la justicia; Mientras la fiscalía Venezolana no lo acusa de haberse enriquecido de la diferencia cambiaria que en un determinado momento llegó a proporciones de 10 a 1 (dic de 2013 dólar preferencial a 6.30 bolívar/dólar y dólar libre a 64 bolívares/dólar) en detrimento del erario público nacional venezolano y repartir los pagos del Banco Central de Venezuela a los diferentes funcionarios públicos en el exterior por coimas (cohecho) en paraísos fiscales y así continuo hasta el año 2018 en el que el dólar preferencial de a 10 para alimentos recien desaparece mientras el cambio libre llegaba a 240,000 bolívares, eso no es ser empresario sino un delincuente económico con influencias con el gobierno. Lo último es que el FBI tiene informacion del envió a México de cargamento de drogas en aviones del gobierno para traer las cajas CLAP y dinero de retorno relacionados con Vielma Mora por lo cual está siendo acusado. es decir debemos seguir esperando que salga a la luz las fuentes que demuestran que no se trata de un empresario. atentamente --Jose L Emiliano (discusión) 02:44 6 nov 2021 (UTC)

Añadir más referencias neutrales al artículo, parece de propaganda negra, sin balance informativo

Distintas fuentes, incluyendo las oficiales, han señalado que importantes investigaciones contra el señor Saab no han arrojado datos contundentes que fortalezcan su extradición: https://www.telesurtv.net/news/cierra-investigacion-suiza-alex-saab-20210326-0020.html.

Además, existe una camnpaña de desprestigio contra los distintos nombramientos diplomáticos que ha recibido el mencionado señor, algo que pareciera ser parte del sesgo informativo de este artículo. https://www.vtv.gob.ve/venezuela-solicitud-abogados-africa-exige-gobierno-cabo-verde-liberacion-alex-saab/ https://www.vtv.gob.ve/venezuela-onu-derechos-alex-saab/

Tampoco se hace mención del fallo del Tribunal de la Cedeao a favor de la liberación de Saab: https://cnnespanol.cnn.com/2021/03/15/alex-saab-cedeao-extradicion-detencion-ilegal-orix/.

Se recomienda, en nombre de la neutralidad informativa, contemplar elementos más allá de la campaña de desprestigio en contra de este señor. — El comentario anterior sin firmar es obra de Cmorlesven (disc. • contribs • bloq). 18:13 15 jun 2021‎

O es colombiano o es venezolano

Grave sesgo es decir colombiano y venezolano a la vez, sobre todo porque se trata de un funcionario con acreditación diplomática.
La connotación no contribuye con el medio. --201.249.71.53 (discusión) 13:29 19 oct 2021 (UTC)

 No, muchas personas tienen múltiple nacionalidad, indiferentemente de ser un funcionario. Le faltó mencionar su nacionalidad antiguana. Chase  Fuger 15:14 19 oct 2021 (UTC)

El problema se suscita porque es una connotación particular aplicada a este personaje. Imagínate si cada página de internet dijera las nacionalidades que tuvo antes la gente. Incluye en esta lista a Sigmund Freud, Albert Einstein, Frank Kafta, la familia de Obama, Bin Laden, los Rothschild y todos los montados inmigrantes en el Mayflower. 201.249.71.53 (discusión) 15:23 19 oct 2021 (UTC)

No se ha explicado por qué la inclusión constituye un sesgo. --NoonIcarus (discusión) 18:06 19 oct 2021 (UTC)

Al decir "colombiano" en la primera línea de este artículo (tal como se le llama a las entradas en Wikipedia), el lector inmediatamente entiende que NO es un funcionario debidamente acreditado por Venezuela para ser diplomático porque, está claramente tipificado en la legislación de país (y seguramente en todos) que sea natural de la nacionalidad a la cual pertenece, con lo cual, a su vez se quiere dar a entender (digan que no, si quieren) que el gobierno venezolano no está facultado a nombrar embajadores en ninguna parte del globo terráqueo. Quien quiera creer que eso fue un "upss", me equivoqué, muy ingenuo demuestra ser. 201.249.71.53 (discusión) 17:47 20 oct 2021 (UTC)

Alex Saab nació en Barranquilla, su nacionalidad es referida como colombiana mayoritariamente en los medios de comunicación y fue nombrado como diplomático después de su detención. Por estas razones la inclusión tiene lugar. --NoonIcarus (discusión) 19:04 20 oct 2021 (UTC)

Creo que estás confundido con respecto a lo que significa "nacer" y la "nacionalidad". La nacionalidad es un documento jurídico. Puedes nacer en un barco rumbo a África y ser británico. La lista de personas son más de las que tu crees. Te la pongo para que veas que lo que se pide es sindéresis:

Conrad, Tolkien, Kipling, Rushdie, Doyle, Stevenson, Jonathan Swift, George Berkeley, Bram Stoker, Oscar Wild, Bernard Shaw, Butler Yeats, George Russell, James Joyce, Samuel Beckett, Ralph Ellison, Sigmund Freud, Albert Einstein. 201.249.71.53 (discusión) 17:42 2 nov 2021 (UTC)

Estamos en una página de bibliografía, todo aquello que se oculte se denominaría sesgo y todo aquello que se exagere sin referencia también sería sesgo. Toda persona es orgullosa de donde nació y mas si vivió 40 años en Colombia, de ahí a que obtenga nacionalidad venezolana por ciertos intereses y conveniencias no hace que pierda su primera nacionalidad , a no ser que renuncie, es normal y son muchas las personas que tienen hasta cuatro nacionalidades de manera legal, eso es una característica de una bibliografía. atentamente --Jose L Emiliano (discusión) 19:59 2 nov 2021 (UTC)

Ya en el artículo se hace la distinción entre nacionalidad y ciudadanía. --NoonIcarus (discusión) 20:49 2 nov 2021 (UTC)

Eres insistente. Se ve que no tienes muchos años de vida en el plantea Tierra. Te invito a que leas la "biografía" de uno cualquiera que aparezca en Wikipedia a ver cómo se presenta objetivamente: Elon Musk 201.249.71.53 (discusión) 19:05 17 nov 2021 (UTC)

Respecto a la nacionalidad venezolana de Alex Saab existen muchas incógnitas; ya que al gobierno se le ha exigido que muestre en que gaceta oficial se imprimió la resolución el Ministerio Interior y de Justicia que otorga la naturalización de ciudadano venezolano, de la cual no se han manifestado, solo se tiene la palabra o expresión de funcionarios del gobierno. todos quieren saber si cumplió con los requisitos por lo cual pasaría a ser "venezolano naturalizado" como se le identifica a otros extranjeros nacionalizados (ver ej. gaceta extraordinaria Numero 5.782 del 18 de agosto de 2005). Espero les sirva el ejemplo. atte --Jose L Emiliano (discusión) 00:06 18 nov 2021 (UTC)

Lo que debes saber de cuentas falsas antes de editar sobre Alex

Editores de wikipedia leer el articulo "Anatomía de la operación de influencia a favor de Alex Saab"antes de querer editar a favor de Alex (https://www.cazadoresdefakenews.info/anatomia-operacion-de-influencia-alex-saab/) atte.--Jose L Emiliano (discusión) 03:03 26 feb 2023 (UTC)

Hay muchos otros artículos con los que los editores también deben estar al tanto relacionada con la operación de propaganda y de influencia en favor de Alex Saab:

• «Los amigobots de Alex Saab en Twitter». 27 de septiembre de 2020. 
• «#FreeAlexSaab en Twitter: entre bots, trolls nigerianos y amigos». 22 de febrero de 2021. 
• «Operación Alex Ghana: campaña de influencia a favor de Alex Saab en Ghana impulsada por “laboratorio” de Twitter». 10 de junio de 2021. 
• «Campaña de influencia a favor de Alex Saab crea red de cuentas troll “parodia” para hostigar a periodistas y medios venezolanos». 14 de septiembre de 2021. 
• «Intoxicando a Google: red de falsos portales de noticias fue creada para criminalizar a investigadores del caso Alex Saab». 17 de octubre de 2021. 
• «Bitácora de la operación de influencia a favor de Alex Saab en redes sociales». 19 de octubre de 2021. 
• «El acoso online contra Roberto Deniz y su conexión con la campaña de defensa a Alex Saab (#PeriodistasDifamados I)». 11 de diciembre de 2021. 
• «Investigación sobre oficina de Alex Saab en Moscú generó huracán de desinformación». 26 de julio de 2022. 
• «Tuiteros de propaganda venezolanos impulsaron etiqueta a favor de Alex Saab con miles de tweets “basura”». 22 de octubre de 2022. 
• «El origen de la Operación de Influencia FreeAlexSaab». 27 de noviembre de 2022. 
• «Lo que sabemos de las imágenes sobre Alex Saab proyectadas en edificios alrededor del mundo». 10 de diciembre de 2022. 
• «¿Alex Saab candidato a Premio Nobel de la Paz? Tropa chavista hace su trabajo y posiciona tendencia en Twitter». 16 de febrero de 2023. 

De la misma manera, se debe cuidar que operaciones similares ocurran en Wikipedia. --NoonIcarus (discusión) 14:13 26 feb 2023 (UTC)

Actualización a Diciembre 2023: Liberación de Alex Saab

Se pudo conocer, por fuentes oficiales, que el diplomático ha sido liberado. Gracias a los esfuerzos de la diplomacia. Por favor, corregir. ERRM (discusión) 21:44 21 dic 2023 (UTC)

Esa "fuente oficial" no es una fuente fiable, reconocida y mucho menos imparcial. Respecto al "gracias a .. la diplomacia", no usemos este espacio para foreo o proselitismo político --Wilfredor (discusión) 01:22 22 dic 2023 (UTC)

EE.UU. retira todos los cargos contra el diplomático venezolano Alex Saab

La justicia de Estados Unidos desestimó los cargos contra el empresario Alex Saab, aliado cercano del presidente de Venezuela Nicolás Maduro. Saab fue liberado por Estados Unidos en diciembre de 2023 a cambio de la liberación de 10 estadounidenses detenidos por diversos motivos en Venezuela. El empresario había permanecido detenido dos años por un cargo de conspiración para cometer lavado de dinero. El fallo lleva la firma del juez Robert Scola, de la Corte Federal del Distrito Sur de Florida, así como de dos fiscales federales, en representación del Departamento de Justicia de EE.UU[1][2]

[1]https://cnnespanol.cnn.com/2024/03/29/eeuu-desestima-cargos-alex-saab-orix/

[2]https://esrt.site/actualidad/504205-eeuu-retirar-cargos-diplomatico-alex-saab 186.89.116.123 (discusión) 04:02 30 mar 2024 (UTC)