Anexo discusión:Árabe-argentinos

Comentario SAB

Sin entrar a valorar el artículo pregunto:

• ¿no debería llamarse "Árabes argentinos"?
• ¿qué criterio se utilizaron para confeccionar esta lista?
• ¿no se va a agregar más información que la fecha de nacimiento y muerte? Gracias. --Ganímedes (discusión) 13:39 30 mar 2015 (UTC)

Sinceramente coloqué la palabra en singular siguiendo la forma del Anexo:Germano argentinos, que, por cierto, incluye a algunos argentinos descendientes de alemanes «destacados», mientras que aquí opté por incluir a todo árabe argentino que posea una página en la wikipedia en español o que sea una figura relevante de la que aún no haya un artículo. Dado que no encontré ningún anexo bueno que catalogue personas, recurrí al modelo de tabla que puede apreciarse poniendo la información básica de cada quien ordenándolos según su ocupación, primero, y luego según su origen étnico no propiamente árabe. En el caso que tuvieras alguna otra sección útil y práctica para agregar o alguna sugerencia, no dudes en avisarme. Saludos. -- Incolam | ¿Hablamos? 17:04 31 mar 2015 (UTC)

No es una evaluación

No es una evaluación, pero tengo un problema con la definición de lo que es un árabe-argentino. «Los árabes argentinos conforman un grupo étnico de Argentina que agrupa a todas las personas nacidas o naturalizadas en ese país que poseen por lo menos un antepasado procedente del mundo árabe». ¿Referencia? ¿Cualquier antepasado en cualquier grado? Por otro lado no me queda claro el criterio que se ha seguido para incluir a los incluidos. Desconozco si en Argentina el "grupo étnico" al que uno pertenece se hace constar en algún tipo de registro. ¿Se ha utilizado algún estudio previo en el que las personas aquí incluidas figurasen reunidas como árabes-argentinos? ¿O lo que se ha hecho ha sido reunir a los que aparecen categorizados en Wikipedia como árabes-argentinos? Si se hubiera hecho esto último podría pensarse que se ha tomado a Wikipedia como fuente de Wikipedia, lo que sería incorrecto. Porque además puede haber errores y ausencias en la categorización o, cuando menos, referencias insuficientes. Como con los melones, he hecho una cala, y he encontrado que la biografía de Oscar Aguad aquí, en Wikipedia, no dice cuál sea su origen, aunque se le categoriza como "Argentino de ascendencia siria", y no digo que no lo sea, pero el artículo no lo dice. Y la referencia que se ha utilizado en este anexo para incluirle (que es esta) tampoco lo dice. ¿Se le ha incluido en el anexo solo porque así se le ha categorizado en Wikipedia o hay fuentes independientes que lo afirmen y se nos ha olvidado incluirlas? Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 19:46 20 abr 2015 (UTC)

Ya añadí referencias al respecto y creo que afirmando que el grupo incluye a todo argentino con «por lo menos un antepasado procedente del mundo árabe», no importa el grado de parentesco. En páginas como ésta o ésta se nombra a varias de las personalidades incluidas en la lista, sobre todo en la primera. Adicionalmente, coloqué las páginas incluidas categorizadas de wikipedia, no sin antes colocar referencias que respaldaran la información en la mayoría de los artículos incluidos. En cuanto a lo de Aguad, ya retiré la referencia, que creería añadí accidentalmente, y me encuentro buscando una nueva. Saludos. -- Incolam | ¿Hablamos? 23:46 30 abr 2015 (UTC)

No entiendo de qué modo las referencias que has "añadido" sirven para explicar que son árabes-argentinos «todas las personas nacidas o naturalizadas en ese país que poseen por lo menos un antepasado procedente del mundo árabe», que es lo que yo pedía referenciar. La primera de ellas habla de sirios y libaneses, de donde "provienen las mayores corrientes migratorias de arabo parlantes"; no habla de todos los árabes, no los llama árabe-argentinos y no dice que todos sus descendientes lo sean -de hecho dice que se mestizaron rápidamente-. La segunda y la tercera referencias son páginas de un grupo misionero cristiano que no dicen en ningún lado que son árabes todos los que poseen al menos un antepasado árabe y ni siquiera dicen nada en relación con el asunto del que trata el anexo, salvo los números de los sirios y los palestinos emigrados que se encuentran en el encabezamiento de las páginas y que no coinciden con los del anexo. Las dos páginas en las que indicas «se nombra a varias de las personalidades incluidas en la lista» -las dos hablan de sirios y de libaneses- tampoco sirven para justificar la lista, puesto que ninguna de las dos ofrece una lista de árabes-argentinos así calificados ni lo pretenden. No hay una fuente externa para confeccionar el anexo. Lo de Aguad es, me parece, muy ilustrativo del modo como se ha procedido a elaborar este anexo: se le mete porque en Wikipedia se le ha categorizado así y luego, si hace falta, se busca la referencia. Por lo demás no es el único: de Marcelo Birmajer el artículo de Wikipedia no dice nada de sus antepasados pero se le categoriza como judío argentino, argentino de ascendencia judeo-lituana, argentino de ascendencia judeo-polaca, argentino de ascendencia judeo-siria y argentino de ascendencia judeo-rumana, luego, según este anexo, es árabe-argentino y la referencia, en efecto, dice que es judío y nieto de polacos, lituanos, rumanos y sirios, pero que sea árabe no lo dice la referencia, en la que la palabra "árabe" no se emplea en ningún momento. José Antonio Romero Feris ni siquiera está aquí, en Wikipedia, categorizado como argentino de alguna ascendencia árabe por remota que sea, figura en la lista únicamente porque al parecer le dieron un premio -tal como se presenta la referencia tampoco es fácil comprobarlo- que se dice que solo se da a árabes argentinos aunque "existen casos especiales". No es el único en esa situación. Para referenciar que Santiago Llaver es árabe-argentino se emplea una nota de prensa que dice que su sobrino proviene de una familia de origen árabe. Claudia Ledesma Abdala se categoriza como argentina de ascendencia siria, pero no será la única ascendencia porque Ledesma no suena muy árabe y ni para la categoría ni para su inclusión en el anexo se dan referencias. Julio Chávez es hijo de un judío alemán y de una italiana que a su vez era hija de un egipcio y de una vasco-francesa, luego es árabe-argentino. La referencia no utiliza la palabra árabe para referirse a él en ningún momento. Pues no sé, no lo veo yo.--Enrique Cordero (discusión) 08:24 1 may 2015 (UTC)

En vista de tus objeciones, retiraré al artículo de la lista de artículos buenos luego de un trabajo exhaustivo que me tomó un buen tiempo. Para el segundo apellido de Claudia Ledesma, Abdala, es fácil de identificar su origen. En cuanto al número de árabe-argentinos, coloqué una nota al respecto, especificando la cantidad de acuerdo a diferentes fuentes, y las referencias sólo hablan del número de palestinos y sirios. No te equivocas al afirmar que los enlaces no elaboran una lista, pero afirman que esas personas descienden de por lo menos un sirio o un libanés, y con ello, tomando el criterio con el que se elaboró el anexo, ya se puede afirmar que forman parte del grupo. En la wikipedia en español, no existe consenso sobre lo que un árabe es. Según la wiki en inglés, se puede ser árabe de manera étnica y/o cultural. Nótese que tanto Siria y Líbano como Egipto, son países árabes, por lo que creo que sería demasiado evidente especificar el porqué del nombre del anexo. Los casos de excepciones de la distinción Ugarit, tienen una categoría distinta a la de los árabe-argentinos, como se puede ver en la página citada. Y hasta donde tengo conocimiento, Llaver es un apellido de origen sirio. Saludos. -- Incolam | ¿Hablamos? 00:33 2 may 2015 (UTC)