Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Los Prisioneros/Archivo1

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Candidatura a artículo destacado de Los Prisioneros


Sistema
CAD (Argumentación a 6 revisiones)
Datos generales del artículo
Los Prisioneros (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Propuesto por
Josedm (discusión) 07:12 10 ago 2015 (UTC)[responder]
Plazo mínimo de discusión (7 días)

del 10 de agosto al 16 de agosto de 2015

Categoría
Categoría:Los Prisioneros, Categoría:Grupos de música de Chile
Motivación
Los Prisioneros son mi banda chilena favorita, es considerada la banda más importante del rock nacional, marcó una generación en Chile y países como Perú, Ecuador, Colombia. Considero importante que una banda latinoamericana figure dentro de los artículos destacados (antiguamente estuvo Soda Stereo pero para la revalidación, no cumplió con los criterios). Además, considero que el artículo cumple con los requisitos, tiene buena redacción, ortografía; también tiene información completa, es neutral, no omite nada y se explica como es que llegaron a ser tan populares e importantes.
Redactor(es) principal(es)
Josedm (disc. · contr. · bloq.)
Fuentes

Tiene referencias de prensa chilena especializada como El Mercurio (paradojicamente el diario que odia el vocalista de Los Prisioneros), también de Perú, Colombia y Ecuador, la revista Rockaxis (que es como La Rolling Stones en Chile), entre muchos otros. También tiene datos de libros biográficos dedicados a la banda, en especial Maldito Sudaca y Mi vida como prisionero.

Manual de estilo

Para verificar enlaces rotos

Redacción
Contenido
Opiniones
  • Varios —muchos se podría decir— links tiran error (están caídos).✓ Hecho
  • considerada como la agrupación más influyente e importante de su país. ¿Considerada por quién? ¿La agrupación más influyente? Eso incluye a muchas agrupaciones además de grupos de música. Me parece algo exagerada esa observación.✓ Hecho
  • Mismo caso con la afirmación que le sigue: «Además es referida frecuentemente por diversos medios internacionales y por la sociedad en general como una de las agrupaciones de rock más importantes e influyentes de Latinoamérica». Se citan cuatro referencias: en una dice ser una de las bandas más influyentes durante la década de 1980, pero sí de las más «populares» históricamente; en la otra vuelve a aclararse que eran importantes e influyentes en los 80; y en la última se habla de un disco que los hizo ganar « espacio en el escenario del rock latinoamericano.» La única fuente que justifica semejante apreciación es esta que parece un fansite y que ni siquiera tiene firmada la nota por un periodista —si es que uno la redacto—. Por eso no entiendo que se diga que «frecuentemente» reciben esa apreciación ni mucho menos por «la sociedad en general» ¿Quién es la sociedad? Entiendo que se hable de una de las bandas más influyentes en 1980, pero claramente perdieron ese status con el paso del tiempo.✓ Hecho
    • En sí, eso yo no lo puse pero cuando lo leí consideré que no estaba mal, pero ya suprimí eso.
  • Hay cambio de tiempo verbal. Se habla de que la banda «fue» (él) pero luego que «Desarrollaron» (ellos).✓ Hecho
  • Durante los dos años siguientes realizaron giras en todo Chile con 200 mil espectadores ¿200 000 espectadores en total como asistencia o en promedio? No queda claro. Sería mejor hablar de que atrajeron a tantos espectadores. Y no mezclar números con palabras (200 000 en lugar de 200 mil).✓ Hecho
    • No me quedó claro, ¿solo a eso? ¿o a todo?.
      • Bueno, finalmente ya especifiqué lo que me señalaste y cambié «200 mil» por «200 000», y todos los casos donde se mezclaba números con palabras.
  • Hay un abuso de los paréntesis para aclarar cosas. Deberían usarse los guiones («— —») o más simplemente notas.✓ Hecho
  • Se cambia de tiempo verbal: «A mediados de agosto de 1985, Carlos Fonseca consigue una cita con Julio Sáenz,» pero «Para celebrarlo, los dos grupos organizaron un concierto». Ambos son correctos, pero hay que unificar criterios.✓ Hecho
  • Esta última es considerada una de las canciones más emblemáticas de la música popular chilena de los años 1980, y tuvo resonancia en gran parte de Hispanoamérica. Hay que aclarar quién considera que es una de las canciones más emblemáticas.✓ Hecho
  • Encuentro problema con mucha de las referencias utilizadas. La mayoría parece fansites. esta o esta, esta no me parecen fiables. Y no me refiero a los artículos en sí sino directamente a las páginas. Son las que encontré pero puede haber más.
    • La primera y tercera referencia no provienen de un fansite, la primera es del portal de www.colombia.com donde dan noticias, entretenimiento, fútbol, turismo, y otras cosas de Colombia, mientras que la tercera, www.musicapopular.cl es una página hecha por el Consejo Nacional de la Cultura del Gobierno de Chile. El segundo si podríamos decir que es un fansite, pero al tratarse de una página española refiriéndose a un grupo latinoamericano, lo consideré relevante al menos.
  • lograron un segundo disco de platino con 20 mil copias vendidas, algo que no se había logrado con ningún artista desde la llamada Nueva Ola.✓ Hecho
  • yendo en su lugar, el grupo «nacional» Upa!. En esa edición se presentaba el grupo argentino Soda Stereo, Marqué «nacional» entre comillas porque en una enciclopedia hecha para todos los hispanohablantes no puede hablar de una banda nacional, ya que lo que es nacional para un chileno difiere de lo que es para un colombiano o un paraguayo.✓ Hecho
  • En esa edición se presentaba el grupo argentino Soda Stereo, quienes gozaban de la misma popularidad que el trío sanmiguelino en Chile, con la diferencia que Soda Stereo tenía acceso a los medios masivos que les cerraban las puertas a Los Prisioneros, por lo que en esa época era habitual que éstos criticaran y se mofaran de la banda liderada por Gustavo Cerati en conciertos y entrevistas. ¿Cómo se mide la popularidad? Es medio arbitrario decir que tenían la «misma» popularidad. Además la frase me parece poco neutral: «que les cerraban las puertas a Los Prisioneros» (casi victimizándolos). La enciclopedia debe explicar los hechos y luego el lector sacar sus conclusiones, no sacarlas en el mismo artículo. Aparte, ¿Qué significa «mofar»?
    • Mofar es burla. En cuanto a la popularidad de Los Prisioneros y Soda Stereo en los 80 en Chile, hay varios medios chilenos afirman eso, para sostener eso dejé una referencia. Sobre lo de «victimizar» a Los Prisioneros, no es así, es contar un hecho real. Los Prisioneros eran brutalmente censurados por el gobierno de Pinochet, por lo tanto, los principales medios de Chile.
  • donde también tuvieron un éxito similar, tocaron para 7 mil en el Coliseo Techado de Guayaquil. El éxito es algo relativo. Yo veo esas cifras y claramente no me dicen que fueran un «éxito». Si se llenó la capacidad debería de aclararse porque no queda claro lo exitoso.✓ Hecho
    • Dejé una referencia.
  • Mismo caso con la fama: Los Prisioneros venían de haber sacado un disco exitoso y ya eran famosos a nivel latinoamericano, Podría utilizarse otra palabra o explicar por qué se podría decir que eran famosos y que el lector saque su conclusión.✓ Hecho
  • Hay varias expresiones propias de los chilenos. Puedo llegar a entenderlo ya que se trata de un artículo de una banda proveniente de ese país, pero podrían usarse notas para explicar a los que vivimos en otros países qué significan. «y Tapia eran como «mostrar la hilacha», señaló.», yo esta frase no la comprendo.✓ Hecho
    • Las expresiones que no pueden entender bien, les puse un enlace de Wikcionario, donde aparecen sus significados, espero que sirva.
  • A veces con el fin de ser demasiado exhaustivo se relatan hechos totalmente irrelevantes. « luego de uno de los habituales partidos de fútbol de camaradería que jugaban Los Prisioneros con sus amigos cada domingo,» ¿En qué modifica esto a lo que se dice después? ¿Qué tiene de relevante que jugaran partidos de fútbol entre ellos? Mismo caso por ejemplo con que los amigos de Patricia Rivadeneira le preguntaran por qué tocaba temas de Los Prisioneros.✓ Hecho
    • Suprimí estos datos.
  • estaban prácticamente sin un peso en el bolsillo, por lo que pusieron toda su energía en el marco de su gira latinoamericana, Podría redactarse la primera parte de una manera más enciclopédica.✓ Hecho
  • más tarde, Freddy Stock, en su libro Corazones Rojos Biografía no autorizada de Los Prisioneros— el primer libro biográfico no autorizado en Chile—, sería el primero en revelar el lío de falda entre Jorge con la esposa de Claudio y afimarlo como el causal del quiebre de la banda. Apartado sin referencias. Además, la expresión «lío de falda» no es propia de una enciclopedia. ✓ Hecho
    • Estoy tratando de conseguirme el libro ahora que lo reeditaron, mientras dejo una referencia de prensa especializada.
  • Se cita a la página web Santiagocultura. Al menos a mí el link de dicha página no me carga.
    • Pues sí, tarda mucho en cargar, en este caso no sé que debo hacer.
  • Incluso años más tarde, en Argentina, país donde Los Prisioneros nunca alcanzaron mucha popularidad, ¿Qué es mucha popularidad? La popularidad no es algo cuantitativo. Debe justificarse esa apreciación.✓ Hecho

En fin, no creo que valga la pena extenderme mucho más. El artículo tiene muy buena cobertura —aunque esto a veces indique relatar irrelevancias—, pero su redacción no es propia de una enciclopedia —inclusive vaaaarios modismos chilenos— y claramente mejorable; tiene bastantes problemas de neutralidad; y las referencias, además de tener varias caídas, no siempre son fiables o comprueban lo que se cita. Me parece que se agiganta demasiado la imagen de la banda, sobre todo en la introducción con dos apreciaciones poco neutrales que no están sustentadas por las referencias que se presentan y se usan muchos juicios personales, sobre todo para hablar de «éxitos». Por ello, estoy En contra En contra de que sea AD. Ánimos al autor. NZF | ¿Qué pasa? 05:40 23 oct 2015 (UTC)[responder]

Creo que arreglé varios de los puntos que me señalaste, incluso, me ayudó a corregir otros que no me habías dicho.--Josedm (discusión) 03:29 25 oct 2015 (UTC)[responder]
Muchísima información para este artículo, que pinta bien.
  • neutralidad y redacción: y tuvo resonancia en gran parte de Hispanoamérica, pero la referencia solo habla de cinco países, sugiero se tenga cuidado con este tipo de afirmaciones tan "estelares y algo exageradas", aunque la referencia lo diga. Con el éxito de Pateando piedras los medios de Chile empezaron a tomar en serio a Los Prisioneros. Los Prisioneros en sus comienzos definieron su música, es decir, cuando empezaron a cantar o cuando se formó como banda ?. los que influyeron de forma decisiva en el grupo; luego de escucharlos por primera vez, después de escucharlos... Años más tarde, el líder y vocalista, cuándo ? se aconseja agregar una fecha. Varios años después, González reconocería , cuándo ?, editada al año siguiente, es mejor anexar la fecha, Los Prisioneros hicieron debut con los teclados y presentaron temas nuevos que compuso Jorge con este instrumento, lo de instrumento sobra. Narea no se sintió a gusto con la incorporación de estos instrumentos en la banda. Desarrollaron un simple sonido punk con matices de new wave, y más tarde.✓ Hecho
  • Referencia: Cuando entraron al Liceo N.º 6 escuchaban principalmente a The Beatles, Kiss, Queen, Bee Gees, entre otros. la referencia 4 no dice nada. 258 no sirve, 256 igual. 249 es dudosa, sugiero se cambie. 244 tampoco sirve. 199 no dice nada, 197 es un vídeo de Youtube, el mismo no se puede apreciar. 162 no me sale nada. 81 no dice nada, 78 igual. 53 no sirve, 31 tampoco ✓ Hecho
    • Borré alguno de estos y en otros los busqué en el historial de archive.org
  • La cultura de la basura ha sido señalado como el álbum más rockero, que ofrecieron ante mas de siete mil frenéticos jóvenes, comunicaba a los fans más cercanos, esto en cuanto a la ortografía. Y sigo: la primera parada del grupo fue la clausula, 70 mil personas en el Estadio o de su ex compañero, sobre los dichos del ex guitarrista. Sugiero se revise la ortografía esto en todo el artículo.✓ Hecho
    • En «cláusula» y «más» logré detectar falta de ortografía, el resto no sé por qué estará mal, pero ya lo cambié por algo más acorde.
  • Otros aspectos: tener cuidado con esto: comenzó a tomar en serio a Los Prisioneros, cita: empezaron a tomar en serio a Los Prisioneros, se acerca al plagio. 105 mil copias vendidas. aunque no llegó a estar en los primeras posiciones✓ Hecho
  • Me inclino a favor, hay algunas cosas que corregir pero el artículo pinta bien. Aarón (discusión) 03:44 24 oct 2015 (UTC)[responder]
Arreglado todo, gracias por la revisión y los consejos.--Josedm (discusión) 03:29 25 oct 2015 (UTC)[responder]

comentario Comentario El artículo está muy trabajado, detalles:

  • Sigue habiendo enlaces caídos [1].
    • Por lo visto los link caídos son de musicapopular.cl.
  • Ref 292: No me parece mal usar Youtube siempre y cuando se me dé más información acerca de la entrevista en cuestión. ¿Que´la hace verificable? En qué minuto dice lo de Rick Astley.

Triplecaña (discusión) 14:37 10 mar 2016 (UTC)[responder]

    • Lo revisaré.
  • Existe una contradicción en las fuentes que presentas para verificar esta frase «Hasta 2003, sus álbumes vendieron más de 800 000 copias, con más de cuarenta discos de platino en Chile, un millón de discos vendidos en el extranjero,11 cerca de 15 millones de unidades». Presumiendo buena fe y dando por válidos los datos que se presentan, aunque albergo mis dudas, una fuente dice que vendieron 800 000 discos en 15 años y 1 000 000 en el extranjero y la siguiente afirma que se vendieron 15 millones(!). Lo de 40 discos de platino me parece muchísimo y en el Anexo los he sumado y da 11 (pero podría ser, no digo que no). En una entrevista Jorge González afirma que a lo largo de su carrera «entre mis discos con Los Prisioneros y lo que he hecho, se ha llegado a un millón y medio de discos vendidos». ¿Cómo pasamos de 1-2 millones a 15? Además si buscas en google los prisioneros quince millones aparecen resultados, claro está, porque copian lo que dice la wikipedia. ¿No hay un libro o algo serio donde encontrar esta información? La fuente de Terra tampoco es que sea lo más fiable del mundo. El trabajo de buscar las fuentes no termina en encontrarlas, hay que contrastarlas y no tomar por válido lo primero que aparezca y ya está.
    • 15 millones de unidades en total, no en el extranjero. Lo de 800 000 de discos vendidos en Chile, un millón extraído en Terra, fueron datos proporcionados por el staff de Los Prisioneros en su tiempo. Lo que dijo Jorge debe ser una aproximación y tal vez desconocía lo mismo.
      • Si proporcionas una (o más) fuentes fiables que respalden ese dato concreto de 15 millones, que se quede. ¿No hay algún autor que tenga ese dato concreto?
  • Empezar el artículo como «fue una banda de rock / pop chilena considerada como una de las más influyentes e importantes de su país» no me parece correcto. ¿Considerada por quién? ¿En base a qué? De nuevo no dudo de que sea cierto, pero empezaría como lo hacen muchos otros artículos de grupos de música como Queen, Supertramp, Metallica. The Beatles es una excepción pero por razones obvias. Aunque provenga de la wikipedia inglesa en:Wikipedia:Manual_of_Style/Words_to_watch#Puffery el ejemplo contenido es perfecto para ilustrar lo que digo.
    • No entiendo el por qué de no incluir eso, si se fundamenta después en Legado.
      • Me refiero a que emplear eso en la primera línea viola punto de vista neutral. La entradilla debe proporcionar una definición básica de lo que el lector va a leer. Se puede incluir la fecha de fundación o los componentes del grupo. Luego en el tercer párrafo una vez hayas contado la historia si puedes empezar por eso, porque a continuación vas a contar todos sus logros.

Triplecaña · discusión 08:41 16 mar 2016 (UTC)[responder]

La verdad vamos a tener una pequeña discusión porque no concuerdo en tus puntos.--Josedm (discusión) 05:46 20 mar 2016 (UTC)[responder]
Hablando se entiende la gente. Triplecaña (discusión) 14:46 23 mar 2016 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Hola. Apenas he leído la introducción pero veo una contradicción en lo que son las ventas. Debes homologar los géneros musicales, por ejemplo, en la entradilla escribes pop en cursiva y en la ficha no. O es una o la otra. De hecho, el manual de estilo sobre música dice que pop se debe escribir en «redonda». A vista de vuelo de pájaro, veo el uso de la palabra fans. Aunque es extensivo el uso en español, la RAE recomienda cambiarla a la morfología del idioma (el detector ortográfico ya las tiene marcadas). Sigo otro día. Un saludo, Chrishonduras, „Inbox“ 10:51 23 mar 2016 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Estilo musical.

Hola, recuerdo que la banda no es sólo "rock" a secas. Ya que desde 1986 comienzan a incluir elementos del synthpop (Sintetizadores, baterías electrónicas, bases) hasta volcarse totalmente el año 1990 a ese estilo en el disco "Corazones", me he dado cuenta que algunos wikipedistas borran el género synthpop del artículo así que cuidado con eso. También puse en la ficha de la banda los siguiente géneros: Rock, Synthpop, New wave,Post-punk; que son los estilos principales en los que ha incursionado la banda. Si falta algún estilo hay que consensuar acá.

Respecto a lo de " despertando a una generación oculta", se refiere a que influenciaron a los jóvenes de esa época a manifestarse contra el gobierno de Augusto Pinochet y los problemas sociales --Wlmraziel (discusión) 01:04 29 mar 2016 (UTC)[responder]

  • El artículo no es estable: dos editores no se ponen de acuerdo en el género del grupo. No se han tenido en cuenta algunas de mis sugerencias. La frase despertar a una generación oculta debe redactarse de forma más clara, eso de "oculta" es claramente fuente primaria. Algunos modismos que es recomendable evitar como incursionó. El anexo miembros de la banda no tiene referencias y bien podría estar en el artículo principal. Lo de las ventas sigue sin aclararse: se venden 800.000 discos hasta 2003 y luego de repente son 15 millones? Triplecaña (discusión) 08:19 29 mar 2016 (UTC)[responder]
Hola, perdón que recién ahora me presente, he estado algo desanimado estos días por eso no contestaba pero intentaba tomar en cuenta tus sugerencias, como he dicho, 800.000 discos es en Chile, un millón en el extranjero, y lo 15 millones de unidades es en total, ¿de dónde saco que son 15 millones? De Universal Ecuador, «Las ventas de sus discos superaron la cuenta de 15 millones de unidades» [2]. ¿que quieres con decir con "fuente primaria"? ¿incursión es un modismo? Sobre el anexo, ¿en verdad es necesario poner referencias? No he visto que en otras se las pongas, si decidí no poner eso de la página principal fue para no saturarlo con tantos bytes, pero si quieres lo vuelvo a poner y pido que retiren ese anexo. Por último, lo de los estilos ya se ha dejado en claro es rock/pop. Aquí estaré ahora más al pendiente.--Josedm (discusión) 13:34 1 abr 2016 (UTC)[responder]
Claudio incursionó por primera vez como cantante, siendo el vocalista principal en «Lo estamos pasando muy bien» y «El vals». 2. intr. Am. Realizar una actividad distinta de la habitual. Es una expresión que es un modismo. No suena natural al lector no hispanoamericano. si buscamos en un periódico de España la mayoría de referencias son a batallas y guerras.
Lo de los discos puedes pedir segunda opinión a alguien cuya producción wikipédica sean artículos musicales como MadonnaFan o Chrishonduras. No tengo interés en seguir discutiendo. Quito mi voto en contra. Triplecaña (discusión) 08:04 4 abr 2016 (UTC)[responder]
Voy a ver lo que me pides, tengo pensado consultar con algún periodista especializado en música que me ayude a corroborar la información de ventas del grupo y cambiaré lo de «incursión», gracias por las sugerencias, esto me sirve para seguir mejorando el artículo y no quedar conforme.--Josedm (discusión) 05:55 7 abr 2016 (UTC)[responder]
Me parece que el trabajo que está haciendo Josedm en el artículo esta en curso correcto, sin embargo el usuario 190.164.15.72 añadió datos sin referencias cómo «nuevo pop chileno», https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Los_Prisioneros&oldid=90585380 , sobre el estilo musical consensuamos en esta discusión que la banda quedaría de rock/pop, pero el último usuario mencionado insiste en dejarlo como rock a secas, lo cúal es erróneo porque AC/DC o los Rolling Stones serían una banda de rock puro. He eliminado las cursivas del estilo musical como se ha sugerido. Espero que no se genere una guerra de ediciones.--Wlmraziel (discusión) 18:34 20 abr 2016 (UTC)[responder]
Sobre dejar en cursivas los géneros en básicamente los que nombre en inglés y es una exigencia de las exigencias de Wikipedia en español.--Josedm (discusión) 07:15 24 abr 2016 (UTC)[responder]
Usuario:Triplecaña el DRAE dice que es una palabra corriente en América, luego no es un modismo (somos casi el 90%), modismo sería el sinónimo que tuviera en España, aunque parece que no existe. Eso de "No suena natural al lector no hispanoamericano." me parece una queja fuera de lugar, como si un wikipedista colombiano se quejara de que en Wikipedia se use una palabra común a todos los demás, pero desconocida para la gente de su país y sin equivalente global. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:32 25 abr 2016 (UTC)[responder]
P.S.: A propósito de modismos, ¿qué es eso de fanes?, parece a alguno de los fans del DPD se le fue la mano, aunque ya ha pasado en otros sitios. Si no es obra de quien lo escribió, sino una corrección, debería volverse al original, porque chirria bastante.
Fanes, explicación aquí DPD e incursionó es correcto. Lo que pedía era una expresión más neutral, puede usarse "se estrenó" o simplemente Claudio actúo por primera vez como cantante principal en... (vocalista y cantante es una redundancia). Triplecaña (discusión) 18:42 25 abr 2016 (UTC)[responder]
No hay un buen equivalente corto y global para "incursionar", y en vista de que parece ser panamericano, no había por qué moverlo. El DPD propuso fanes y no parece que muchos le hayan hecho caso. Wikipedia tiene una política de neutralidad y me parece que eso incluye escribir en el castellano que existe y no en el que la RAE quiere que exista, porque eso podría convertirnos en amplificadores de sus controvertidas propuestas. Si te fijas, el DPD afirma que fans es la forma corriente y otros diccionarios y gramáticas mencionados en el enlace que puse concuerdan con esto. Por eso, si esto fue una "corrección" debería deshacerse, si fue escrito así desde un principio, no hay problema. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:50 25 abr 2016 (UTC)[responder]
Inicio revisión

Hola, soy una editora un poco inexperta en este tipo de revisiones, así que pido de entrada un poco de clemencia si me equivoco ;-). Acabo de leer el artículo y me parece muy informativo, completo e interesante. Tiene, sin embargo, varios problemas menores en la redacción, los que preferiría ir corrigendo, simplemente, de manera directa (una relación de pequeños errores en esta página no me hace mucho sentido y creo que da más trabajo que arreglarlos). Voy a concentrarme además en el asunto de las referencias y en cambio, los problemas que detecte en este aspecto, los iré poniendo acá. Iré haciendo los cambios en varias ediciones sucesivas, de modo que si Josedm (disc. · contr. · bloq.) no está de acuerdo con alguno, revierte esa edición y ya está ¿OK? Saludos Mar del Sur (discusión) 19:13 23 abr 2016 (UTC)[responder]

Hola, ningún problema, al contrario, todo bien, gracias, lo que no vaya estando de acuerdo lo esatré avisando acá y en los resumen de ediciones.--Josedm (discusión) 07:15 24 abr 2016 (UTC)[responder]
Hola Josedm. Perfecto, así trabajamos entonces. Ayer pude acceder a esta fuente que citas varias veces (había un problema con la URL, pero ya está subsanado) y me quedó la duda sobre el tiempo que estuvieron separados. Dices que el grupo se separó en 1992 y más adelante afirmas que se volvieron a reunir en 2001. Eso es consistente con el tiempo de separación que puse (casi una década), pero leyendo esta entrevista aparecen otras fechas ¿podrías verificarlo? Mar del Sur (discusión) 08:33 24 abr 2016 (UTC)[responder]
Oficialmente estaban separados a fines de 1991 pero la última vez que tocaron fue en enero de 1992 en Valparaíso. No sé que exactamente me pides que verifique.

Otra duda:

En 2001 la formación original se volvió a reunir, ofreciendo dos conciertos en el Estadio Nacional con más de 140 000 asistentes en promedio.

Pienso que esto necesita una referencia. El Estadio Nacional (que yo conozco) tenía en ese momento una capacidad nominal máxima de 65 000 espectadores. (ver aquí) Es cierto que esa capacidad puede excederse en casos de conciertos y manifestaciones, donde los asistentes ocupan también la superficie de la cancha, pero la verdad es que no me queda claro que pueda llegar a 140 000 «en promedio». Tal vez quieres decir «en total». En cualquier caso lo mejor sería poner una referencia y apegarse a lo que diga la fuente citada. No encuentro una :-(, pero tal vez tú tengas a mano algo y puedas contrastar el dato. Mar del Sur (discusión) 08:52 24 abr 2016 (UTC)[responder]

Lo voy a buscar en este momento no tengo anda a la mano.
Veo que ya te indicó más arriba Triplecaña la contradicción que hay entre las ventas entre esta fuente y esta esta otra. Estoy de acuerdo con él en que esto no podemos dejarlo así. Yo casi apostaría que es un error tipográfico en la primera fuente y que en realidad el periodista quiso poner 1,5 millones...pero no podemos basarnos en suposiciones. Si no aparece un dato más seguro en ninguna fuente fiable, hay que quitar ese párrafo completamente (o redactarlo de nuevo de otro modo, hablando simplemente de «millones de copias en Chile y en el extranjero» y dando cuenta explícitamente de las existencia de las cifras contradictorias. Mar del Sur (discusión) 09:56 24 abr 2016 (UTC)[responder]
Dentro de esta semana veré eso con más calma, pero creo que les haré caso.


Aquí encontré otro aspecto mejorable:

Mientras que en la televisión, la canción era prohibida por su título, esto molestaba a Jorge, ya que se encontraban promocionando su segundo sencillo, a causa de esto, abandonaron el estudio de Martes 13 cuando no les permitieron tocar «Sexo» pese a tratarse a una crítica a la banalización del cuerpo; enemistándose con la estación televisiva Universidad Católica.

La referencia es Contardo y García, La era ochentera, un libro que casualmente poseo en papel, donde efectivamente se relata el incidente. Pero quizás habría que matizar eso un poco más, para dar cuenta de la forma indirecta en que operaba la censura. Aunque el canal católico por aquella época no se diferenciaba demasiado del canal estatal (todos debían seguir igual las directrices del Consejo Nacional de Televisión, organismo a cargo de la censura), pero lo cierto es que Los Prisioneros sí habían estado antes en televisión, en los programas Éxito y en Sábados Gigantes. En el canal estatal, en cambio, durante la Teletón 1985 se censuró directamente la participación de Los Prisioneros (mostrando comerciales mientras interpretaban sus canciones). Además es interesante que en ese libro se señala que lo más duro de la censura fue casi al final de la dictadura, a raíz de una entrevista en 1988, donde Jorge González respondió que Los Prisioneros votarían NO en el plebiscito, lo que redundó en un inmediata cancelación de contratos y de salas para la gira que ya estaba agendada. En la página 122 del mismo libro, los autores sostienen que esta declaración de su vocalista no solo habría torpedeado la gira, sino además habría hecho que las radios no se atrevieran a destacar ningún single del álbum Cultura de la basura, con el consiguiente fracaso del mismo, de modo que solo las ventas en el exterior del país salvaron las finanzas del grupo en ese año. Tal vez yo podría agregar algo de esto, pero ya me dirás...Mar del Sur (discusión) 12:26 24 abr 2016 (UTC)[responder]

Adelante, todo aporte es bienvenido. También podríamos señalar que EMI Colombia consideraba que La cultura de la basura era un álbum muy débil y que no había ningún tema que pudiera pegar como sencillo, por ello incorporaron «We are sudamerican rockers» a la versión latinoamericana del disco.--Josedm (discusión) 06:20 25 abr 2016 (UTC)[responder]

Aquí hay que revisar, porque entre tanto detalle, no se entiende bien:

El cuarteto hizo sus primeras presentaciones en colegios de enseñanza secundaria de Santiago. Su debut fue 14 de mayo de 1982, en su propio liceo de la popular comuna de San Miguel, seguido muy pronto de una segunda presentación, solo dos meses más tarde, en el Liceo 1 de Niñas. A fines de ese año, el grupo tuvo sus primeras diferencias a causa de un pedal de bombo, lo que ocasionó la salida de Claudio y Álvaro a pocos días de egresar de cuarto medio. Narea estuvo alejado de Jorge y Miguel alrededor de tres meses. Un día, su amigo y ex compañero del liceo, Roque Villagra, visitó a Claudio y lo convenció para que se reconciliara con sus amigos y regresara a la banda.
Los Vinchukas, ahora convertidos en un trío conformado por Jorge González, Claudio Narea y Miguel Tapia, estaban decididos a dedicarse a la música de lleno, por lo que optaron por usar un nombre más serio en esta nueva etapa. Primero escogieron «Los Criminales», pero al día siguiente Miguel sugirió que se llamaran «Los Prisioneros».

De estos leo: Eran un cuarteto (cuatro); se pelearon; la pelea produce la salida de dos; quedan dos (Jorge y Miguel); un amigo intenta mediar; regresa Claudio; son ahora un trío, porque Álvaro no se reincorpora ¿verdad? Creo que habría que resumir un poco. Por ejemplo, sin no se va a decir que pasó con el pedal de bombo, más vale ni mencionarlo (el lector igual no sabe si es que se pelearon porque alguien rompió el pedal, porque lo vendieron o compraron a mal precio, porque se lo tiraron por la cabeza... ;-)). Si es importante se explica, pero si no lo es, te recomendaría quitar detalles. Tal vez algo así como:

«El cuarteto hizo sus primeras presentaciones en colegios de enseñanza secundaria de Santiago. Su debut fue 14 de mayo de 1982, en su propio liceo de la popular comuna de San Miguel, seguido muy pronto de una segunda presentación, solo dos meses más tarde, en el Liceo 1 de Niñas. Sin embargo, a pocos días de egresar del liceo, el grupo tuvo sus primeras diferencias serias, lo que motivó su división. Tres meses después de ese quiebre, Jorge González, Claudio Narea y Miguel Tapia volvieron a reunirse, mientras que Álvaro se mantuvo alejado. Los Vinchukas, ahora convertidos en un trío, estaban muy decididos a dedicarse profesionalmente a la música y buscaron un nuevo nombre, más definitivo para esta nueva etapa. Primero habían escogido «Los Criminales», pero pronto Miguel sugirió «Los Prisioneros», idea que finalmente prosperó.» Mar del Sur (discusión) 07:35 26 abr 2016 (UTC)✓ Hecho[responder]

comentario Comentario ACAD: Según las normas, «para proceder al cierre de una CAD, deben haber al menos 6 participantes en la candidatura, lo cual es verificado por un administrador ACAD. Sólo en casos excepcionales en los que una CAD haya cumplido seis meses desde su comienzo, el ACAD podrá cerrarla con 4 participantes».
Siendo así, considerando que el artículo fue nominado en agosto de 2015, bastarían cuatro participaciones para proceder a su cierre. Más de seis wikipedistas han participado, pero solo dos han emitido un voto (uno de ellos fue retirado). Así pues, aunque la candidatura reúne los requisitos para ser clausurada, se necesita una tendencia clara para determinar cómo proceder. Intentaré buscar revisores adicionales. Un saludo. Pho3niX Discusión 21:39 5 may 2016 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario ACAD Yo también entiendo que ha habido más de cuatro participantes en los casi nueve meses que esta candidatura lleva abierta. Por tanto, creo que puede ser cerrada. Otra cosa es que solo un participante se ha pronunciado expresamente usando las plantillas (en contra). Hay otro que parece haberse pronunciado a favor sin usar la plantilla. Entiendo que se puede cerrar la candidatura, aunque será difícil tomar una decisión (pero esa es la responsabilidad de los ACADs).--Chamarasca (discusión) 09:29 6 may 2016 (UTC)[responder]
comentario Comentario Si bien he participado un poco en la revisión, no quiero pronunciarme ni a favor ni en contra. Creo que es un artículo que tiene mucho potencial y que puede llegar a quedar excelente, pero pienso que le falta bastante. Sin prisas, y en la medida que puedo, voy corrigiendo cosillas aquí siguiendo mi propio ritmo y oden. El proponente también está haciendo un gran trabajo. Si hay un tiempo máximo para permanecer como candidato, le recomendaría a Josedm que lo quitara y lo presentase después (yo de todos modos voy a seguir revisando, pero con calma y si es candidato o no me da exactamente igual). Si no hay plazos máximos y a nadie le molesta que esté aquí, puede quedarse ¿o no? (disculpad mi ignorancia respecto del procedimiento a seguir) Mar del Sur (discusión) 11:37 6 may 2016 (UTC)[responder]
Pues es cierto que ya lleva harto tiempo esta candidatura y no se ha llevado a nada concreto y tomando en cuenta todo que lo que han dicho y que el artículo aún le falta un poco para mejorar, cerraré mi candidatura y cuando sienta que está listo lo vendré a proponer de nuevo pero ¿qué debo hacer?--Josedm (discusión) 00:00 10 may 2016 (UTC)[responder]
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