Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Colo-Colo

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La siguiente es una discusión archivada de una nominación a artículo destacado. Los comentarios posteriores deben hacerse en la página de discusión del artículo o en Wikipedia Discusión:Candidatos a artículos destacados. No se deben realizar más ediciones en esta página.

Candidatura a artículo destacado de Colo-Colo

• Resultado: APROBADA
• Candidatura cerrada por {Net'ito} 23:05 16 may 2008 (UTC)
• Comentarios: Comentario

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Para candidaturas anteriores, ver aquí.

Colo-Colo

Propuesto por

Pablo (mezuak) 03:12 30 abr 2008 (UTC)

Plazo mínimo de discusión (7 días)

del 30 de abril al 6 de mayo

Categoría

Deportes

Motivación

Artículo bastante completo y neutral, que presenta importantes avances respecto a su anterior nominación.

Redactor(es) principal(es)

Pablo (mezuak), Carlos Figueroa (mensajes)

Datos generales del artículo

Colo-Colo (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

Opiniones

•  Muy a favor. El artículo me parece brillante. Es estable, neutral, perfectamente referenciado y está muy bien escrito. Felicito a Pablo y a Carlos por el artículo que escribieron. Lo que sí, hay que corregir el enlace de Jorge Robledo que no redirige al futbolista, sino a un "conquistador" español. Otra cosita muy muy pequeña a corregir es que después de una frase que comienza con "Sin embargo" generalmente va una coma. Y lo último que sugeriría, es dividir en un par de sub-títulos a la sección "Afición". Yo la subdividiría en "Encuestas" (con todo su texto) y "Barrabrava" o "Barra organizada" (con todo su texto, en donde habla de la Garra Blanca). En general, el artículo está muy muy bueno! Saludos, --Lancha 8795 (discusión) 19:05 30 abr 2008 (UTC)

Corregido, gracias por las sugerencias. Pablo (mezuak) 23:56 30 abr 2008 (UTC)

•  Muy a favor. Está muy completo, referenciado y lo más importante es que está redactado en forma neutral. Me gustaría si que se actualizara la foto del Estadio Monumental ya que fue remodelado. Felicitaciones a los redactores por su trabajo, además en lo personal no conocía nada acerca de este club, ni siquiera sabía sobre su existencia hasta que leí el artículo... ojalá que alguien arregle el de la "U" y lo deje como este, saludos a los amigos colocolinos. Juan25 (discusión) 06:53 3 may 2008 (UTC)

 A favor Creo que cumple con todos los requisitos para ser un AD. No le veo pega alguna al artículo, sin duda se ha trabajado mucho en él. Desmond Escríbeme 11:21 3 may 2008 (UTC)

 A favor Esta muy completo, un artículo en el que se evidencia un bien encaminado esfuerzo. Cumple todo para ser Artículo Destacado.—Felviper (discusión) 03:54 8 may 2008 (UTC)

• Comentario Quisiera en primera instancia felicitar a los redactores del articulo. Los aspectos mas salientes son el gran contenido, la gran cantidad de referencias, las imágenes, pero por sobre todos los aspectos la profesionalidad en la redaccion. Me sorprendio gratamente. Les dejo algunos puntos menores para corregir, los cuales se podran resolver rapidamente y dejaran el articulo, a mi criterio, en optimas condiciones para ser un gran AD:
• Estilo: el punto que mas debe tratarse, considero, es el tema de las comillas; hay muchas palabras con estas comillas “ “ cuando las que se deben utilizar por estilo son estas «». Algunos ejemplos: “Clásico Criollo”, “Fortín Mapocho”, “El Huinca”, “Colo-Colo Junior”, etc, hay muchos. Otro tema a mejorar con las comillas es la utilizacion de estas (las de letra cursiva) cuando deben tambien utilizarse las que mencione arriba, como en: Barra Juvenil, ¿Quién es Chile?, Superclásico, half-policía, etc. El predominio debe ser siempre las españolas: «» Tambien vendria bien sumarlas en: El «mausoleo de los viejos cracks» y otras expresiones que se detecten que convenga remarcarlas.
• Vocabulario: recomiendo el reemplazo de ciertas palabras mas comunes por un vocabulario mas enciclopedico. Los casos mas habituales:
  • jugadores por futbolistas
  • partido por encuentro
  • jugar por disputar
• Enlaces:
  • algunas palabras adicionales que podrian enlazarse en mayor manera: presidente, entrenador, futbolista, cantantes, honor, folklore y sus derivados, mapuches, blasón en escudo, por citar algunos ejs
  • En "Clasico..." agregar un "Actualizado a..." para saber que temporalidad tienen los datos debajo
• Sintaxis: ver errores en:
  • "gracias a la aparición del himno del en"
  • "Más ganador", quedaria mejor "Mas titulos obtenidos" o algo similar
  • "ganados en 1 temporada", reemplazar por "ganados en una temporada" y asi en todos los casos donde este el "1"
  • En "Rama de patín carrera" usar las comillas españolas y no las negritas en ambos nombres
  • En "Rama de baloncesto" retirar "Torneo Dimayor (1): 1996" ya que esta en el texto y abajo queda descolgado
  • En "Palmares" retirar ambas menciones de las "Eras", deben separarse solo por tipo de torneo según la Plantilla:Equipos de fútbol
• Refs: algunas refs que estaria muy bueno agregar:
  • "Las nacionalidades principales de los entrenadores no chilenos han sido la argentina (7 técnicos), uruguaya (4), y húngara (4). El equipo también ha tenido dos entrenadores brasileños, un croata y un paraguayo"
  • "cuando los jugadores foráneos comenzaron a adquirir protagonismo en el club, siendo la mayoría de estos de nacionalidad argentina"
  • "Debido a esto, durante los años 1930 el equipo recibió el apodo de los enlutados"
  • "Este último título sirvió como base para que el club organizara el Campeonato Sudamericano de Campeones de 1948 en Santiago, campeonato precursor de la futura Copa Libertadores de América"
• Dos aclaraciones:
  • "con un filial del primer equipo de fútbol, denominado Colo-Colo B, que militó en la Tercera división durante dicho año " y ahora donde se desempeña?
  • "En lo que respecta a su escudo, ha mantenido —salvo en 1992— los colores..." pondria algo asi como "En lo que respecta a su escudo, ha mantenido los colores... - ... excepto en 1992 que..." y explicarlo, u omitir la mencion de 1992 (que se explica ya debajo), ya que uno lee eso y lo primero que piensa es "que paso en 1992?"

Nada más de mi parte, son varios puntos pero muy facil de resolver y muchos de trascendencia menor. Los dejo para que los analicen. Cualquier duda avisar. Saludos y exito. The Edge (¿?) 14:08 8 may 2008 (UTC)

Hola. He corregido buena parte de tus observaciones, sin embargo hay algunas cosas que quisiera debatir

• Vocabulario: recomiendo el reemplazo de ciertas palabras mas comunes por un vocabulario mas enciclopedico. Los casos mas habituales:
  • jugadores por futbolistas

• Corregido. No obstante, deje algunos “jugadores” para evitar repeticiones.

• • partido por encuentro
• Corregido. Deje algunos “partidos” cuando se hace mención a estadisticas.
• Sintaxis: ver errores en:
  • En "Palmares" retirar ambas menciones de las "Eras", deben separarse solo por tipo de torneo según la Plantilla:Equipos de fútbol
• Aquí discrepo contigo, ya que según mi opinión la plantilla esta hecha en base a equipos europeos en los que la “era amateur” no existe.
• Refs: algunas refs que estaria muy bueno agregar:
  • "Las nacionalidades principales de los entrenadores no chilenos han sido la argentina (7 técnicos), uruguaya (4), y húngara (4). El equipo también ha tenido dos entrenadores brasileños, un croata y un paraguayo"
• Encontrar una referencia de esto es bastante difícil, yo tome los datos del libro de oro de Colo-Colo, que abarca hasta 1987. De todas maneras cambié un poco la frase.
  • "cuando los jugadores foráneos comenzaron a adquirir protagonismo en el club, siendo la mayoría de estos de nacionalidad argentina"
• Idem. Si bien es evidente que desde los años 1960 la mayoría de los extranjeros han sido argentinos, no creo que exista una fuente específica de esto. "
  • "Este último título sirvió como base para que el club organizara el Campeonato Sudamericano de Campeones de 1948 en Santiago, campeonato precursor de la futura Copa Libertadores de América"
• Con respecto a esto, fuera de la referencia del libro de oro, encontré esto en internet [1] no es una fuente oficial, por lo que dejo a tu criterio y al de otros usuarios si es valida como fuente

Saludos. Pablo (mezuak) 00:16 10 may 2008 (UTC)

Hola amigo, te felicito en primera instancia por las correcciones (ya lo habia hecho por el gran trabajo en general del articulo).

Respecto a los puntos que aun sigo pensando deben corregirse:

• "Eras" en Plamares: de todas formas debe retirarse, ya con separar entre torneos locales y nacionales basta. La Plantilla:Equipos de Fútbol lo promueve para evitar luego que cada redactor arme un Plamares distinto segun algun criterio. la idea es estandarizar. Si quieres consultamos a un tercero a ver que opina.

• Referencias: El libro de oro del Colo Colo es una excelente fuente para ser utilizada. Referenciala en forma correcta y perfecto! Respecto a los puntos que no tengas refrencias, lamentablemente no puedes mantenerlos, si un punto no tiene verificabilidad debe modificarse. Finalmente, la referencia del diario perfil tambien me parece perfecta.

Cerremos estos dos puntos y de mi parte ya estaria listo.

Saludos! The Edge (¿?) 23:11 10 may 2008 (UTC)

Corregí lo de las eras (sigo pensando que la división es correcta, creo que se debiera debatir en el wikiproyecto). Agregue la referencia del diario perfil y la de los entrenadores (cite el libro en general, en el cual se cita a los extranjeros que ha tenido el club entre 1925 y 1987), por ultimo retire que la mayoría de los extranjeros han sido argentinos, pues no dispongo de una fuente para eso. Saludos y gracias por las correcciones. Pablo (mezuak) 02:04 11 may 2008 (UTC)

•  En contra El artículo necesita una completa revisión de estilo. Abundan los problemas de léxico y gramática. A la larga lista del comentario anterior se puede agregar, sin agotar los problemas,:

Se dice por ejemplo, que Colo Colo logró “revertir” su balance negativo en los clásicos con la U de Chile empezando a ganar mas partidos. Pero revertir quiere decir “volver al estado anterior” no voltearlo.

También se habla de los entrenadores “más longevos” y uno se imagina a venerables ancianos en el puesto de DT pero lo que se quiere es mencionar a los que duraron más en el cargo.

“Desde la simbólica primera sesión del club, el 19 de abril de 1925…” parece que lo que se quiere decir es “histórica primera..”

Se dice que “Durante los años 1930, existió una “mixtura” en el cargo de entrenador del club” queriendo decir que se alternaron DTs y jugadores en el puesto, pero “mixtura” quiere decir en el mejor de los casos “mezcla de varias cosas” no de personas.

“Los problemas internos del club comenzaron a aumentar en los años posteriores” ¿el comienzo tomó años?

Hay párrafos enrevesados:

“ el Club Social y Deportivo Magallanes se encontraba en una grave crisis institucional, debido a problemas entre los dirigentes y algunos de sus futbolistas, quienes exigían una serie de peticiones que habrían de convertir a Magallanes en un club profesional.”

“Colo-Colo es además el club que ha contribuido con más jugadores a la Selección de fútbol de Chile con alrededor de 140, que suman en su totalidad sobre 1.500 presentaciones con la Roja.”

Saludos --Keres (discusión) 00:19 9 may 2008 (UTC)

Keres:

Es verdad que hay algunos errores en el artículo (muy pocos), pero en mi humilde opinión, me parece un poco exagerado que hayas votado directamente en contra. Todo lo que marcaste es perfectamente solucionable en 5 minutos. Con todo respeto, me parece que marcarlo como un comentario hubiera sido lo mejor.

Saludos, --Lancha 8795 (discusión) 01:03 9 may 2008 (UTC)

Hola. He corregido buena parte de tus observaciones, sin embargo hay algunas cosas que quisiera debatir

Se dice por ejemplo, que Colo Colo logró “revertir” su balance negativo en los clásicos con la U de Chile empezando a ganar mas partidos. Pero revertir quiere decir “volver al estado anterior” no voltearlo.

• revirtió el balance negativo puesto que solo en los años 1960 la U. de Chile tuvo predominio en el partido en los 1940 y 1950 Colo-Colo tuvo amplia ventaja.

“Desde la simbólica primera sesión del club, el 19 de abril de 1925…” parece que lo que se quiere decir es “histórica primera..”

• la sesión fue simbólica, puesto que en ella no se trataron asuston del club, solo se leyeron los estatutos del club, redactados en sesiones informales anteriores, además de asignar dicha fecha como un punto de partida simbólico del club

“ el Club Social y Deportivo Magallanes se encontraba en una grave crisis institucional, debido a problemas entre los dirigentes y algunos de sus futbolistas, quienes exigían una serie de peticiones que habrían de convertir a Magallanes en un club profesional.”

• no veo problemas en este enunciado, supongo que lo lectores de wikipedia saben leer en efecto-causa

Saludos. Pablo (mezuak) 00:16 10 may 2008 (UTC)

• • Yo no he comentado el contenido sino el estilo."Revertir" no significa lo que se quiere decir, "exigir peticiones", no es buen castellano aunque "se entienda". Además no se trata sólo de los ejemplos puestos sino que todo el artículo tiene el estilo de diario deportivo (no el enciclopedico que se busca en wikipedia) con excesivo rebuscamiento y verbosidad y errores de léxico. Saludos --Keres (discusión) 04:15 11 may 2008 (UTC)

•  Muy a favor La profesionalidad que demuestra en comparación a sus versiones anteriores ha de ser destacada, me parece un articulo suficientemente completo y neutral, algo destacable si se toma en cuenta que es de tema futbolístico. Las correcciones inspiradas por la nominacíón del artículo aseguran su calidad. --Chris-navi: (discusión) 22:10 10 may 2008 (UTC)

• Comentario El artículo comienza con "Club Social y Deportivo Colo-Colo es un equipo de fútbol profesional chileno de la ciudad de Santiago". Sin embargo, como se menciona en el artículo, no es sólo un equipo de fútbol sino una entidad deportiva. Sería bueno modificarlo.
• Cuando se trata sobre disputa entre los jugadores y los dirigentes del Club Social y Deportivo Magallanes, se mencionan una serie de peticiones "que habrían de convertir a Magallanes en un club profesional". ¿Estas peticiones eran de caracter meramente salarial, como se da a entender, o había otras referentes a la infraestructura y la organización?
• Hay un problema de conexión en el artículo. En la parte de historia se menciona en muchas oportunidades crisis institucionales que no son explicadas hasta la sección de administración. Un "véase" con un enlace a esa sección sería bueno.
• Luego de la salida de Jozić existieron "años de inestabilidad, provocados por la disputa de la presidencia y una deuda en lento crecimiento, que fueron solucionadas en parte por la llegada del entrenador paraguayo Gustavo Benítez". Se relacionan problemas de estricto carácter institucional con una solución de carácter deportivo. ¿Cuál fue esa disputa de la presidencia? ¿cuáles fueron los actores involucrados? ¿cómo se solucionó?. En cuanto a la deuda, viendo que quebró en 2002, es obvio que el problema no había sido solucionado, ¿cuál fue la solución parcial?
• En cuanto a la deuda que lo llevó a la quiebra, ¿cómo llegó a 30 millones de dólares? me explico mejor, ¿fue sólo la incapacidad de aumentar los ingresos o existieron inversiones importantes en infraestructura y compra de jugadores?
• Referencias sobre "la primera barra en Chile en entonar cánticos durante los encuentros, así como realizar viajes a través del país para seguir al equipo". También podría referenciarse el hecho de violencia que terminó en condena y el proyecto de empadronamiento.
• "Francisco Platko, quien introdujo en Chile la estrategia táctica del «WM», causando gran revuelo por lo revolucionario que resultaba para la época". Sería bueno referenciarlo y explicar cuál es la táctica "WM".

Saludos. Sking 14:43 12 may 2008 (UTC)

Primero que todo agradecer por tus sugerencias y correcciones. Ahora:

El artículo comienza con "Club Social y Deportivo Colo-Colo es un equipo de fútbol profesional chileno de la ciudad de Santiago". Sin embargo, como se menciona en el artículo, no es sólo un equipo de fútbol sino una entidad deportiva. Sería bueno modificarlo.

• En la actualidad Colo-Colo es unicamente un club de futbol, aunque hay otros proyectos en pañales, las otras ramas o se independizaron o desaparecieron.

• Cuando se trata sobre disputa entre los jugadores y los dirigentes del Club Social y Deportivo Magallanes, se mencionan una serie de peticiones "que habrían de convertir a Magallanes en un club profesional". ¿Estas peticiones eran de caracter meramente salarial, como se da a entender, o había otras referentes a la infraestructura y la organización?

• Corregido

• Hay un problema de conexión en el artículo. En la parte de historia se menciona en muchas oportunidades crisis institucionales que no son explicadas hasta la sección de administración. Un "véase" con un enlace a esa sección sería bueno.

• Corregido

• Luego de la salida de Jozić existieron "años de inestabilidad, provocados por la disputa de la presidencia y una deuda en lento crecimiento, que fueron solucionadas en parte por la llegada del entrenador paraguayo Gustavo Benítez". Se relacionan problemas de estricto carácter institucional con una solución de carácter deportivo. ¿Cuál fue esa disputa de la presidencia? ¿cuáles fueron los actores involucrados? ¿cómo se solucionó?. En cuanto a la deuda, viendo que quebró en 2002, es obvio que el problema no había sido solucionado, ¿cuál fue la solución parcial?

• Agregue algo de información.

• En cuanto a la deuda que lo llevó a la quiebra, ¿cómo llegó a 30 millones de dólares? me explico mejor, ¿fue sólo la incapacidad de aumentar los ingresos o existieron inversiones importantes en infraestructura y compra de jugadores?

• Corregido

• Referencias sobre "la primera barra en Chile en entonar cánticos durante los encuentros, así como realizar viajes a través del país para seguir al equipo". También podría referenciarse el hecho de violencia que terminó en condena y el proyecto de empadronamiento.

• Agregue referencias sobre las condenas y el empadronamiento. Quite lo de las innovaciones, puesto que no encontre ninguna fuente relativamente neutral.

• "Francisco Platko, quien introdujo en Chile la estrategia táctica del «WM», causando gran revuelo por lo revolucionario que resultaba para la época". Sería bueno referenciarlo y explicar cuál es la táctica "WM".

• Corregido. En el sitio oficial y el libro de oro se menciona lo de la estrategia WM, mientras que en las otras referencias se habla de "revolución" y "modernizacion".

Saludos Pablo (mezuak) 20:28 12 may 2008 (UTC)

Comentario Sin embargo no me quedó en claro la transformación que sufrió en estos años. Es decir, se le entregó la concesión a una sociedad anónima, pero ¿cómo quedó la situación de los socios del club? ¿dejaron de existir? ¿siguen existiendo pero sin derecho a voto? ¿tienen algun tipo de participación? ¿el club cuenta con instalaciones para el uso de la masa societaria o fueron vendidos?.

Otro pequeño punto a tratar es la definición como "equipo de fútbol". Si bien entiendo que no exista otra actividad, me parece que ese término simplifica la compleja situación del club. Una "institución/entidad futbolística" tal vez sería más adecuado para definirlo. Saludos. Sking 22:50 12 may 2008 (UTC)

Mis dudas siguen existiendo. Quité mi voto a favor. Sking 12:22 15 may 2008 (UTC)

• Comentario ACAD Bueno, retiro la plantilla en espera de respuesta a eso. {Net'ito} 22:17 15 may 2008 (UTC)

 A favor—Comu nacho (discusión) 23:33 15 may 2008 (UTC)

 A favor agregadas mis dudas al artículo, esta vez es definitivo . Sking 23:57 15 may 2008 (UTC)