Usuario discusión:Ratigabisonia

Hola, Ratigabisonia. Dos cosas:

• Esta edición es vandálica y además atentas contra No hagas ataques personales y Etiqueta, por lo que procura que no se repitan acciones así en el futuro.
• Como te he indicado aquí, y como tú mismo/a dices, sin referencias no deberían hacerse cambios, menos aún si son polémicos.

Un saludo, Qoan (¡cuéntame!) 12:17 5 jul 2012 (UTC)

Mapa de Iberia oriental

No hay ningún motivo para añadir un mapa de la Iberia oriental en el artículo sobre la Iberia occidental, a menos que puedas demostrar que la relación entre ambas es algo más que una etimología popular o un falso cognado. Si insistes en la guerra de ediciones, se considerará vandalismo. Qoan (¡cuéntame!) 12:24 5 jul 2012 (UTC)

Este artículo se llama Iberia. No se llama Iberia occidental. con lo cual cabe mencionar ambos. Respecto a los vínculos entre ambos pueblos puedo dar muchos argumentos y pruebas pero sería extenderse demasiado— El comentario anterior sin firmar es obra de Ratigabisonia (disc. • contribs • bloq).

Ese artículo comienza diciendo Este artículo trata sobre la península ibérica en tiempos de los griegos, con lo cual no cabe mencionar ambos. No temas extenderte, aporta todas las referencias basadas en fuentes fiables no especulativas que consideres necesarias, porque ese es el modo de crear una enciclopedia y no un foro. Y recuerda firmar tus comentarios dándole al botón de firmar o escribiendo ~~~~. Qoan (¡cuéntame!) 12:30 5 jul 2012 (UTC)

Se ve que todavía desconoces bien el funcionamiento de esta enciclopedia. Según la WP:CT los artículos se titulan con el nombre más común en español, y está fuera de toda discusión que el término Iberia, en español, hace referencia primordialmente a la península ibérica en época prerromana. Puesto que existe otra Iberia, se ha creado una página de desambiguación y un artículo propio para la otra Iberia. Es el mismo planteamiento por el que Hierro habla del elemento y no de la isla. Te comento las lagunas que veo en tu argumentación anterior. Principalmente, no proporcionas ninguna referencia. No digo que esa relación no pueda existir, pero es necesario que lo afirmen estudios de peso:

Ningún documento que no sea de origen español afirma que a la península se le denominase Iberia, sino Península Ibérica.^{¿Referencias?} Ibéria siempre hizo referencia, desde tiempos de la mitología griega (viaje de los argonautas) a los reinos del Cáucaso: Colquida e Iberia.^{¿Referencias?}

Este artículo trata de un lugar geográfico y por tanto es necesario adjuntar mapas. Y es un error centrar las coordenadas en la península por egocentrismo patriótico.^{no es egocentrismo patriótico, sino uso del nombre más común}

La relación entre La Península e Iberia es irrefutable^{¿Quién lo dice?} en primer lugar por el orígen de la expansión de la raza caucásica demostrada por los últimos hallazgos arqueológicos.^{¿Qué hallazgos? ¿Referencias?} En segundo lugar por la similitud lingüística.^{¿Referencias?} Este artículo es de historia y no veo necesario entrar en detalles lingüísticos, pero recomiendo que os informeis.^{Cuanta más información mejor; si se hace excesiva, se segrega en otros varios artículos. Aquí todos somos voluntarios y trabajamos un poco en lo que nos apetece, pero si quieres informarnos, toda colaboración es siempre bienvenida}

En historia siempre se ha dado que los pueblos autóctonos son sedentarios y sin militarización.^{¿Referencias? Se me ocurre, por ejemplo, que los aztecas eran autóctonos de Tenochtitlán y ni eran nómadas ni carecían de ejército (estaban construyendo un imperio, de hecho) O, ¿qué entiendes tú por autóctono?} Los Íberos de la península eran nómadas ganaderos y tanto sus utensilios como los atuendos eran de guerra.^{¿Referencias? Tengo más de cinco poblados iberos de importancia a menos de 40 km de mi casa, así que no creo que fueran especialmente nómadas} y similares a los Iberos del cáucaso.^{¿Referencias?} Por otro lado a todos los pueblos celas e íberos les caracteríza sus instrumentos musicales y el víno (ambos originarios en el Cáucaso).^{¿Referencias?} Por último el echo de que existan monumentos similares a la Dama de Elche, Cibeles, o Bicha en Iberia y Colquida y las técnicas de ornamentación sean idénticas habla de por sí.^{¿Referencias?}

No me gustan especialmente los status quo (me parecen un inmovilismo artificial), pero hasta que no aclaremos algunos de los puntos que te comento más arriba, sería mejor dejar tranquilos los artículos en cuestión. Un saludo, Qoan (¡cuéntame!) 14:14 5 jul 2012 (UTC)

Estoy deacuerdo y vuelvo a presentar mis disculpas por aparentar interés en entrar en debates y polémicas. Agradezco tus isntrucciones. Respecto al artículo, tampóco quiero ser insistente en defender mis fuentes. Asimismo, en un artículo orientado a Iberia, veo innecesario extenderme detallando los matices de la evolución y expansión de la raza caucásica y de los orígenes de los primeros homínidos. Propongo una cosa. Aportaré fuentes fiables y documentos en esta conversación y las partes que veas oportunas las añades al artículo, puesto que conoces mucho mejor que yo los procedimientos de wikipedia. Sin ningún interes de promocionar mis apuntes personales sino para completar y enriquecer este artículo. Por otro lado, el artículo "Íberos" cita " ..conocido como Iberia caucásica, con los que, sin duda, no tienen ningún parentesco." En este caso tampóco hay referencias que lo demuestren. Se descarta un principio defendido por muchos hisotiadores por el mero hecho de ser excépticos. Incluso en caso de que no existieran evidencias del parentesco, sobra descartarlo.

Los Aztécas tenían una cultura agrícola y de riego escalonado muy avanzada y apesar de su ejército e imperialismo, la clase obrera y la clase guerrera estaban muy delimitadas y dentro de sus poblados y ciudades no estaban estructurados por una gerarquía militar. Con autóctono quiero recalcar que los pueblos autóctonos y tribus autóctonas suelen ser sedentarios (manteniendose sin migraciones considerables salvo algún motivo concreto) y estos pueblos se caracterizan por su cultura agrícola. Mientras que debido al avance de las tribus conquistadoras o invasoras (no autóctonas), éstas en lugar de asentarse son dados a la caza y ganadería. Precísamente lo que caracteríza a los íberos de la península, quienes tenían una sociedad militar con una gerarquía matriarcal. Posteriornente concretaré las fuetes que además afirman que los íberos de la península proceden de Europa entran por Los Pirinéos. Dato que negaba la versión anterior del mismo libro.