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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. HUB (discusión) 21:45 5 sep 2009 (UTC)

Hola amigo!

Te he respondido en la discusión de Testigos de J´ y te he dejado un enlace además de vículos, Saludos. Pax et Bonum!--RubensCatholicus (Te escucho) 16:20 4 sep 2009 (UTC)

Uso inadecuado de página de discusión

Hola, Maimonides21. Las páginas de discusión de los artículos están destinadas al diálogo acerca de la edición de su contenido, no para debatir sobre el tema en general. Por favor, abstente de escribir reflexiones personales o no enfocadas al desarrollo del artículo; apoya tu información añadiendo referencias que permitan veridicar lo que dices. HUB (discusión) 21:40 5 sep 2009 (UTC)

Las reflexiones son parte intrinseca de la comprension, asi pues para la edicion de un articulo, debe reflexionarse cada elemento y ver si el articulo en si mismo no es paradojico, tendencioso, o hasta mentiroso, es parte fundamental del pensamiento cientifico, de hecho los mismos articulos en si, gran parte continen altos grados de reflexion, la reflexion hará a otros que lean verificar el articulo y corregirlo si este es o no es imparcial o si es deficiente..

Mi humilde opinión

Hola Maimónides, Nuevamente te repito que no pienso responder cada una de tus reflexiones personales sobre el tema de los casos de pederastía. Solo trataré de responder algunas que me parecen necesarias, ya que apelan a mi conciencia.

1. No podemos contar los casos de pederastía entre católicos y compararlos con los existentes entre los TJ y decir que se trata de una comparación justa.

a) Primero porque los TJ son apenas 7 000 000 y los católocos son miles de millones. Por lógica las probabilidades son más.

b) Segundo, porque son muchos los que se concideran católicos y no lo son, ya que no practican la Fe, Moral y Costumbres católicas y los testígos por el contarrio son una secta cerrada y excluyente, por no decir tiránica.

c) tercero, porque no es la misma manera de concebir la membresía entre los católicos que entre los tj. Católico es todo bautizado que profesa ser católico, y no deja de serlo sino con una solicitud explícita de excomunión, (aún sin estar en gracia habitual o santificante). Esto no signifaica que sea católico práctico o practicante, que son a los que la iglesia garantiza una esperanza bienaventurada si viven santamente, los otros lo son solo nominalmente. Pero en la conciencia solo entra Dios, y solo el dispone. No así entre tj.

2. No podemos decir que la organización de los testigos sea más organizada que lade los católicos por las proposiciones que tú planteas.

a) porque no es el léxico lo que hace a la persona ni más santa ni más comprometida.

b) porque entre ellos también hay casos de todo tipo de pecado que tu no conoces. Y si entre los católicos ocurren abusos, es porque también existen quienes lo permitan, ya que el código de derecho canónico nos ilumina en cada circunsnacia de esta índole cómo actuar y tratar los escándalos siempre fundamentados en la Revelación Divina, conforme al magisterio y la Tradición. Y todo más que organizado.

c) porque no puedes juzgar a todas las comunidades católicas por la que tú conoces. Además de que al tú no denunciar los males a ella, te haces cómplice en ello.

3. Respecto a lo que me haces notar sobre el tema del subordinacionismo específicamente en esos padres apostólicos.

a) Espero que conozcas que la iglesia nunca ha dejado de reconocer la tendencia subordinacionista en algunos padres apostólicos. Pero solo la unanimidad de los padres y universalidad de la Fe expuesta en comunión con el Sumo Pontífice y el Concilio Ecuménico tiene valides dogmática.

b) Que aún más que fundarte en los santos padres, que de hecho no deja de ser loable, deberías poner atención a los textos cristológicos del NT comentados además por estos mismos padres y todos los padres, no solo un pequeño "muestreo" de ellos.

c) Que para declarar co-igualdad del Hijo o Verbo con el Padre y el Espíritu, no se recurre a las funciones o relaciones de cada hipóstasis en la Unidad Divina que es trina; sino en las propiedades de cada una, o sea en su ecencia o substancia, (Naturaleza). No existe ningún probleama de conciencia para un verdadero católico al nombrar a Jesús siervo, hijo, sometido al Padre (pues esto es real), Esto no afecta la realidad de su Naturaleza Divina que es "consubstancial al Padre". Respecto al término siervo, ya viene desde Isaías y se recuerda también en la Didajé, en las oraciones litúrgicas.

d) Que el catecismo no se cansa de enseñar que en la trinidad no es saludable identificar tres principios sino UNO, que es el Padre Ingénito (acaso no ves el rezo del Trisaghio), tanto del la hipóstasis del Logos (Jn) como de la Hipóstasis del Paráclito, a partir de la comunión existente entre el Pad. y el Hij. o por la donación eterna del padre al Hijo. Por eso decimos filioque .

e) Que esto no afecta en nada a la unidad de Dios ya que no Hay oposición de obra en la trinidad, que obra todo en todo siguiendo un solo principio y fin desde su sola naturaleza.

f) Que esto es comprobable o fundable tanto a partir de la S. Escritura como por la Tradioción de la Iglesia.

g) Que solo la Iglesia puede interpretar el Depósito de la Fe que solo a ella le pertenece, no así los herejes o apóstatas (uso los términos tradicionales), ya que solo la Iglesia es columna y fundamento de la verdad. Extra eclesiam nula salus.

Espero que me perdones si falta algo importante que tratar, se me habrá olvidado. Te recomiéndo consultes el Denzinger y el Catecismo de la Iglesia Católica. Por otro lado te pido perdón por aquellos hermanos católicos que te hayan hecho tropezar, restando a la santidad y moralidad de la Iglesia, esto me duele. Cuenta también con las oraciones de un servidor. No conozco de qué confesión seas, pero recuerda que todos estamos llamados a la paz. Pax et Bonum!--RubensCatholicus (Te escucho) 14:57 8 sep 2009 (UTC)

Gracias por tu amplio comentario

Ahora puedo darme cuenta de tu cosmovisión y comprender mejor tus comentarios, así que agradezco ampliamente tus opiniones...

Llevo poco tiempo adaptandome a Wikipedia, escogí el seudonimo Maimonides, porque aunque no estoy de acuerdo con todas sus creencias, este personaje fué valiente al denunciar tanto a seudocristianos como a malos rabinos judios, aun y cuando el mismo era Judio, asi que haré un ejercicio de espejo o contra respuesta hasta donde puedo obtener información, si bien no es mi tarea defender a la organización de los Testigos o cualquier otra, pero como método de análisis y perspectiva me parece bien y lo haré:

1. Este es el problema, la organización católica quizá por su tamaño, o por su sincretismo regional y las divisiones que ha sufrido, parece no poder realmente darse cuenta de los casos de pederastia u otros males y la de los TJ quizás por su tamaño y menor sincretismo, parece llevar mejores registros, de hecho han publicado cantidades de excomulgados por diversos males en varias ocasiones,

a) Ciertamente los TJ son pocos y en cuanto a los Católicos no se sabe a ciencia cierta cuantos son, solo que como afirman algunos estudios independientes son un poco menos que los Islámicos, en cuanto a probabilidades, la variante debería ser equivalente, por lo que lo que se debe observar es como se tratan los casos y no cuantos casos son

b) Este si es un problema, en España y otros paises algunos hasta piden al gobierno ayuda para apostatar de la iglesia católica, debido a que se los incluye como católicos para que la iglesia reciba un porcentaje monetario de los impuestos, esto porque aunque fueron bautizados de niños como tales, como dices no practican dicha religión, en cuanto a los TJ decir que son una secta, es cuestión de perspectiva, lo mismo dirían de la iglesia romana los ortodoxos o los coptos, de hecho los mismos TJ consideran que la iglesia católica se apartó de lo bíblico, haciéndose a si misma una especie de secta, cerrados, la mayor parte de la información que he obtenido de ellos, ha sido a través de la información que distribuyen a las conversaciones con ellos y a la información que algunas veces oí en sus reuniones, te cuento que hasta dan informes del dinero que reciben en donación y el dinero saliente, seria inédito ver eso en otras varias organizaciones, en cuanto a lo tiránico, de nuevo la perspectiva, te imaginas el recuerdo de los Musulmanes de las mal llamas santas cruzadas, o los millones de muertos de católicos matando a católicos en la segunda guerra mundial? ¿O hasta los políticos afectados por la influencia vaticano estado? no la llamaran tiránica también? en cuanto a lo excluyente, creo que si ellos o cualquier otra religión quieren seguir lo que dice la Biblia, necesariamente deben ser excluyentes, ¿qué dice la parábola del camino estrecho y el camino ancho, o la del camello y el ojo de una aguja?

1 Corintios 5:11 ¡No!, os escribí que no os relacionarais con quien, llamándose hermano, es impuro, avaro, idólatra, ultrajador, borracho o ladrón. Con ésos ¡ni comer! 12 Pues ¿por que voy a juzgar yo a los de fuera? ¿No es a los de dentro a quienes vosotros juzgáis? 13 A los de fuera Dios los juzgará. ¡Arrojad de entre vosotros al malvado!

c) efectivamente, la membresía se maneja de maneras muy distintas, quizás esto además de otras cosas hace que me decante por los TJ pues por poner un ejemplo: naces, te bautizan católico, pero no eres consultado ni has meditado la decisión, claro que después te puedes confirmar, pero en cambio con los TJ no eres TJ a menos que primero entiendas a lo que te estas metiendo y con sapiencia entonces te bautizan, y se los excomulga - lo que para ellos es dejar de ser TJ - cuando cometen un pecado grave sin evidencia de arrepentimiento como se muestra en las cartas de Pablo a los Corintios, y puedes regresar a ser TJ si te arrepientes y arreglas el mal cometido, por cierto se que llevan un registro actualizado de estos casos que se dan con ellos. Quien realmente garantiza la salvación es Dios, pues el lee los corazones de quienes realmente le sirven, pues por todos lados hay hipócritas

2. Si es posible determinar la organización por sus frutos

a) Un amplio léxico en personas de escasos recursos diferenció al propio Apóstol Pedro de quien reconocieron: "andaba con Jesús", por lo que si bien no da la santidad ni el compromiso, si los hace mas capacitados para ambas cosas, pues la ignorancia hace que cometamos mas errores, muchos por ignorancia sacrificaron al propio Cristo

b) Ellos al igual que cualquier religión, tienen los mismos pecados dentro de sus filas que mormones, católicos o musulmanes, el problema no es que los tengan (porque hasta el mismísimo Cristo entre sus propios Apóstoles tuvo un hijo de la destrucción), sino mas bien que hacen con estos casos, el código canónico es inferior a la Biblia, pero bien considero que si se pusiese en practica mejoraría importantemente la calidad de la Iglesia Católica, mas no la cantidad, si bien creo mas en principios que en tradiciones porque Jesús nos hace reflexionar:

Marcos 7:9 Les decía también: ¡Qué bien violáis el mandamiento de Dios, para conservar vuestra tradición!

lo que nos pone por encima de lo demás lo que Dios diga antes que lo que diga un humano

C) efectivamente, no puedo generalizar por una muestra, hablo de varias, pero aun así se que no se puede generalizar, el problema amigo es: a quien denuncio fornicación, adulterio, blasfemia, etc. ¿al mismo que en su iglesia conoce de estos asuntos y los pasa? ¿a su superior quien ni de broma me dará una audiencia? ¿y como denuncias como malo, lo que se ha convertido en normal en varias comunidades? ¿Complicado no? por eso a veces hay que denunciar públicamente (como a veces he hecho de católicos y de sus detractores) cosas que preferiblemente debieran ser tratadas discretamente pero que cuando se hace así, terminan en omisión.

3. Existe amplia divergencia en cuanto a los originadores de las distintas creencias religiosas sin embargo, es evidente que en los primeros dos siglos despues de la muerte de Jesús el subordinacionismo (el hijo subordinado al Padre)es con raras excepciones la norma

a) Creo que no habia de otra, pues muchos escritos de los primeros siglos ponen a Jesús como bajo sujecion de Yawéh, de hecho algunos eruditos dicen que el maximo expositor del subordinacionismo es el propio Cristo, he acá otro problema, no hay tal unanimidad ni universalidad de la Fe que este en comunión con el Pontificado, y obviamente discrepo que la Iglesia Romana se arroge la validez dogmática cuando sucede que haciendo un estudio del origen de sus diversas creencias se encuentra una alta contradiccion de los escritos Biblicos(¿tema bastante amplio no?)

b) En realidad para mi tienen mas valor los escritos Bíblicos ampliamente respaldados por manuscritos antiguos que los que tradicionalmente utilizan varias religiones y que muchas veces son imprecisos, algunos contradictorios, otros poco o nulamente respaldados y en algunos casos hasta adulterados, en este caso eran extractos, porque se vuelve tedioso exponer escritos amplios y luego querer resaltar las interrogantes

c) Estos son los aspectos que tenían como finalidad mi consulta, entender mejor la comprensión desde el punto de vista católico de tu rama, aun y si no la llego a compartir, y es que personalmente no veo porque la Iglesia deba complicar tanto una explicacion para Dios, cuando los relatos biblicos al respecto son claros y simples, haciendo diferencia clara de sujecion, poder, gloria, personalidad, origen, etc. entre Yeshúa y Yawéh Que al respecto de la Trinidad como creencia, tuvo un origen tortuoso (por ejemplo: fué un elemento en la gran cisma que dio origen a dos iglesias una romana y otra ortodoxa debido al término Filioque incluido en el siglo IV) muy distante del tiempo en que el Cristo estaba en la tierra

d) Desenredemos un poco la gerga y diria: Que el conjunto de enseñanzas escenciales del catolicismo romano no se cansa de enseñar que en la trinidad (tozcamente dicho, tres Dioses en uno) no es saludable identificar tres principios sino uno, que es el Padre (segun la ascepcion: Innato, Natural) tanto de la persona de la palabra (Jesús)como de la persona del Espiritu santo (el ayudante), a partir de la comunión existente entre el Padre y el Hijo o por la donación eterna del Padre al Hijo por eso decimos "Y del Hijo" Es importante recordar que esta creencia se dió en el siglo IV y fué el elemento que causo que en 1054 el papa de la epoca excomulgara al patriarca de Constantinopla, quien, a su vez, puso bajo maldición al papa, presisamente Maimonides el personaje Judio historico, llamó a esta creencia "irrazonable" pues es contradictoria con frases como la siguiente:

Filipenses 2:5 Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo: 6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios. 7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;

e) Discrepo del concepto parcialmente pues aunque el Cristo y Dios actuan en unidad, los escritos hacen ver que son personas distintas, el relato de Cristo siendo tentado en el desierto, demuestra que Jesús podia ser tentado, no asi Dios

f) No soy un erudito, pero veo un contraste entre la tradición de la Iglesia Católica y las Sagradas Escrituras y ciertamente puedo comprobar pero lo contrario

g) Esto de nuevo cae en la perspectiva, En el Islam según la rama, como en el caso de Irán te dirían que solo el líder supremo puede interpretar la Fe verdadera y que no pertenece a nadie mas a no ser un grupo especial que se dedica a la interpretación del Corán y a nadie mas (apostasía islámica) o si me hallara en Rusia dirían lo mismo pero concluyendo que la Iglesia Romana es la Apostata, para mi el fundamento es Cristo y sus columnas los apóstoles todos diciendo que la Biblia es la Verdad que cristo vivió

No puedo perdonar el que caballerosamente me respondieras, y ¿quien hay que no olvide? gracias por las referencias, No necesitas pedir perdón por personas que tienen que responder personalmente ante Dios aunque es loable, como no tiene que pedir perdón ningún integrante religioso de la religión que sea porque alguien ajeno a él que practique la hipocresía, Que Dios sea el perdonador de nuestras ofensas, y que nuestras oraciones sean escuchadas tras la obras que agraden al gran Creador, No importa de que religión yo sea, la verdad es la importante y esta solo se haya en la Biblia, todos somos llamados a la paz, pero no todos están dispuestos a escuchar y practicarla, por eso El Dios al que Jesús dijo que debemos adorar (Lucas 4:8) traera juicio sobre las naciones, y eliminará lo malo y establecerá firmemente los bueno bajo la tutela de su Cristo

Gracias de nuevo por tus puntos de vista, el observar las diferentes perspectivas da origen a una mejor comprension de la Verdad

Estimado Maimónides:

Primero Saludos, y que el Dios de la Paz te bendiga y guarde.

Quería pedirte que al responder, como por ejemplo hiciste ante "mi amplio comentario", me avises en mi página de discusión, he estado esperando que respondieras y no me enteré hasta que me decidía a revisar tu página de discusión.

Creeme que no puedo dedicarme a convencerte de algo que libremente has elegido.

Tal vez no conozco tu historia ni tu edad, pero yo te puedo hablar de la mía sin reservas. Yo estudié un buen tiempo con los TJ, en mi búsqueda de Dios y su Iglesia, caminé por muchos lados. Vivo en La Habana, recuerda que aquí también hay Ortodoxos, conozco a fondo sus discrepancias con Roma. Me parece notar que estás un poco confundido con el verdadero sentido polémico del Filioque.

Como ya te he dicho te puedo hablar de mí y de mi testimonio. pero realmente se me hace incómodo, tener que dar respuestas a tus amplísimas reflexiones, no mal fundadas, pero no del todo ciertas. Trata de ser sintético, consolida los textos con ideas presisas y específicas. Siguiendo esto ahorraremos tiempo tú y yo.

Respecto lo que me respondes arriba no puedo decirte que esté de acuerdo en innumerables cosas.

Además, veo que te identificas mucho con los testigos, su biblia está incompleta y algo adulterada, no tienen más de docientos años, han cambiado profecías, pospuesto fechas, justo el Domingo pasado discutía yo con un testigo sobre sus últimos cambios. Es que te puedes dejar cegar tan facilmente? Que haces con los textos tan radicales del NT acerca del cisma que nunca es justificado, etc......? Que haces con los testimonios de los TJ convertidos al católicismo y a otras denominaciones cristianas? No sabes que son más los ex-TJ afuera que los TJ de adentro de la secta? Qué haces con la realidad histórica que nadie podrá cambiar? Qué haces con la canitidad de textos del NT que tanto hablan de la Deidad de Cristo?

Te podría innundar de preguntas........ya no me caben dentro. pero como te dije antes es sobre todo una elección personal. Si eres soberbio, rencoroso, cismático, gnóstico, rebelde, autosuficiente, etc.... nunca llegarás a la verdad (Sb) ahora, si eres todo lo contrario, entonces Dios no te abandonará a los herejes.

Además quisiera saber qué conoces de la Iglesia Católica, qué documentos has estudiado, si sabes de historia. Es imposible ayudar mucho a un anónimo.

Finalmente mi punto de vista católico, aunque no le prestes mucho oído, es este, si no sales de la herejía, dificilmente verás a Dios. Si no vienes al único redil de Jesucristo, no serás salvo, a no ser por ignorancia.

Yo quisiera dar respuesta a tus resrvas con Roma, pero mirando mi historia reconozco que todo lo hizo Dios para que yo no me gloriara. Cada uno de nosotros tiene una historia con Dios, y si es sincera es una "BELLA HISTORIA", nunca me arrepentiré, con la gracia de Dios, de cómo se acercó a mí tan amorosamente, ante su amor no me pude resistir, Él lo hizo todo, yo solo me dejé llevar. A él la Gloria! Pero te comparto una experiencia, cuando más me humillé, fue cuando más bendiciones recibí, "Porque ha mirado la humillación de su esclavo, bienaventurado me llamarán todas las generaciones, pues el Poderoso ha hecho obras grandes por mí, su Nombre es Santo." (del Magnificat de Lucas).

Siempre estaré para ayudarte (Dios mediante) y será un placer, pero solo el Espíritu de Dios podrá convencerte respecto a la verdadera Fe.

Recuerda una de mis máximas sacadas de mi propia experiencia: "Protestantismo e ignorancia van de la mano y uno no puede subsistir sin la otra".

Te agradezco además porque me refrescas el espíritu apologético. Te dejo una de mis citas favoritas cuando de autoridad de la Iglesia se trata:

II Corintios 10 1 Soy yo, Pablo en persona, quien os suplica por la mansedumbre y la benignidad de Cristo, yo tan humilde cara a cara entre vosotros, y tan atrevido con vosotros desde lejos. 2 Os ruego que no tenga que mostrarme atrevido en presencia vuestra, con esa audacia con que pienso atreverme contra algunos que consideran procedemos según la carne. 3 Pues aunque vivimos en la carne no combatimos según la carne. 4 ¡No!, las armas de nuestro combate no son carnales, antes bien, para la causa de Dios, son capaces de arrasar fortalezas. Deshacemos sofismas 5 y toda altanería que se subleva contra el conocimiento de Dios y reducimos a cautiverio todo entendimiento para obediencia de Cristo. 6 Y estamos dispuestos a castigar toda desobediencia cuando vuestra obediencia sea perfecta. 7 ¡Mirad cara a cara! Si alguien cree ser de Cristo, considere una vez más dentro de sí mismo esto: si él es de Cristo, también lo somos nosotros. 8 Y aun cuando me gloriara excediéndome algo, respecto de ese poder nuestro que el Señor nos dio para edificación vuestra y no para ruina, no me avergonzaría. 9 Pues no quiero aparecer como que os atemorizo con mis cartas. 10 Porque se dice que las cartas son severas y fuertes, mientras que la presencia del cuerpo es pobre y la palabra despreciable. 11 Piense ese tal que lo que somos a distancia y de palabra por carta, lo seremos también de cerca y de obra. 12 Ciertamente no osamos igualarnos ni compararnos a algunos que se recomiendan a sí mismos. Midiéndose a sí mismos según su opinión y comparándose consigo mismos, obran sin sentido. 13 Nosotros, en cambio, no nos gloriaremos desmesuradamente; antes bien, nos mediremos a nosotros mismos por la norma que Dios mismo nos ha asignado como medida al hacernos llegar también hasta vosotros. 14 Porque no traspasamos los límites debidos, como sería si no hubiéramos llegado hasta vosotros; hasta vosotros hemos llegado con el Evangelio de Cristo. 15 No nos gloriamos desmesuradamente a costa de los trabajos de los demás; sino que esperamos, mediante el progreso de vuestra fe, engrandecernos cada vez más en vosotros conforme a nuestra norma, 16 extendiendo el Evangelio más allá de vosotros en lugar de gloriarnos en territorio ajeno por trabajos ya realizados. 17 = El que se gloríe, gloríese en el Señor. = 18 Que no es hombre de probada virtud el que a sí mismo se recomienda, sino aquel a quien el Señor recomienda.(2 Co 10)

Y un regalo de mi parte:

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado inteligencia para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la Vida eterna. Hijos míos, guardaos de los ídolos...(1 Jn 5,20-21)

Sobre la Iglesia:

Salmos 87 1 = De los hijos de Coré. Salmo. Cántico.=

Su fundación sobre los santos montes 2 ama Yahveh: las puertas de Sión más que todas las moradas de Jacob. 3 Glorias se dicen de ti, ciudad de Dios: = Pausa. = 4 «Yo cuento a Ráhab y Babel entre los que me conocen. Tiro, Filistea y Etiopía, fulano nació allí.» 5 Pero de Sión se ha de decir: «Todos han nacido en ella», y quien la funda es el propio Altísimo. 6 Yahveh a los pueblos inscribe en el registro: «Fulano nació allí», = Pausa. = 7 y los príncipes, lo mismo que los hijos, todos ponen su mansión en ti.

Saludos Pax et Bonum! Respódeme en mi página y te agradeceré. Rezaré (Oraré) por ti.--RubensCatholicus (Te escucho) 23:21 16 sep 2009 (UTC)

Actualmente no he tenido tiempo para revisar articulos, y menos para contestar controversias

Entiendo lo arraigado de tus creencias Ruben`s y nadie obliga a nadie a escoger ninguna religion, al menos no en occidente,

Sabes vivo en un pais que apenas unos meses atras ha pasado de tener una mayoria catolica a un practico empate, asi que he podido convivir con muchas religiones, Adventistas, Catolicos, Evangelicos, Mormones, Carismaticos, hasta los ladrones que predican el evangelio de la prosperidad, etc.

De todos estos grupos, los Testigos, me parecen mas razonables, en la simplicidad de sus argumentos, en la personalmente probada contextualidad de sus textos de apoyo Biblico para sus creencias, conozco sus origenes sus erratas sus atinos, pero tambien conozco a los Catolicos,

Es evidente que no podemos comparar en historia los 1700 años aprox de la iglesia Catolica con los 150 años aprox de los Testigos, pero si es evidente algo muy importante

Nunca a mi casa ha venido un catolico a explicarme sus creencias con la biblia en mano, pero si muchas veces Testigos, algunas extrañas veces Mormones y escasisimamente algun pentecostal, esto evidencia que los testigos si siguen el mandato de nuestro señor Cristo en el final del evangelio de Mateo y otros, cosa que no veo en el catolicismo, aun y cuando el desaparecido Juan Pablo segundo llamo a ser Testigos de la fe que profesan los catolicos

No veo porque dices que el protestantismo es sinonimo de Ignorancia o algo parecido, cuando si tu ves el desarrollo de las naciones, las catolicas se encuentran entre las mas atrazadas y del mal llamado tercer mundo, ve a america el norte es protestante, el centro y el sur mayoritariamente Catolicos, y quienes son los supuestamente desarrollados? no son los del norte? igualmente en europa, quiero recordarte que el retrazo de gran parte de la humanidad se debio presisamente a la mala accion Catolica en europa, es presisamente la religion que prohibiò el uso de la Biblia en el tiempo del oscurantismo, acaso no fue esta la misma religion que persiguio y quemò miles en europeos por el gran pecado de leer la Biblia? no es la misma religion a la que galileo le demostro rotundamente que su entendimiento de la biblia era errado? no es la misma religion que conquisto a sangre y espada a los nativos de America? no es la misma religion que utilizo esclavos en el siglo XVI y durante la segunda Guerra mundial en alemania? no es acaso la misma religion que Apoyo el regimen Nazi que luego se les saldria de las manos? no es la misma organizacion que ayudo a escapar a criminales nazis de Europa hacia America del Sur? No es la misma que ha perseguido politicamente a muchas religiones en Varios continentes? no es la misma que sistematicamente oculto cientos de casos de sacerdotes violadores en EEUU y que luego se declararia en quiebra en ciertas regiones para no pagar compensaciones a las victimas?

Ah todavia recuerdo los dichos de un obispo de la edad media, que decia: Los papas dicen que no forniquen que no sean materialistas, cuando mira ellos mismos viven en descarada opulencia y viviendo con sus amantes.. y si no mal recuerdo el año pasado el vaticano se vio de nuevo en un dicho parecido cuando una televisora francesa desvelò a traves de camara oculta los testimonios de varios de los propios sacerdotes que sirven en Vaticano afirmando una comunidad homosexual dentro del propio Vaticano, mira que esto no lo digo yo, sino que han sido cosas que han golpeado a la Iglesia Catolica de forma tan severa, que cuando benedicto XVI visito varios paises en America la Cadena de noticias Alemana DW calificaba las visitas como de urgencia debido a la caida vertiginosa del catolicismo en America...

Yo solo pongo una pequeña reseña de historia conocida, ¿y que hay de la desconociada? ay amigo Ruben`s no es mi intencion insultarte, pero no veo como evitarlo, fijate en lo siguiente:

Yo no me veo inclinado ante ninguna imagen religiosa, es muy claro Levitico y Deuteronomio al respecto

Yo no creo en la Transubstanciacion, pues hasta contra la ley divina seria segun el libro de los Actos de los Apostoles

No creo en una Trinidad, Mira que para decir algo Ni nombre personal tiene el Espiritu Santo sino mas bien un titulo, que diferencia de Yoshùa o Yawèh, y no veo porque el catolicismo tiene que darle tantas vueltas a algo que en la biblia es tan evidente, que el Cristo es el Hijo de Dios y no Dios y que el mismo diga varias veces que es inferior al Padre incluso cuando este se haya en el propio Cielo, ve por ejemplo la vision del Esteban antes de morir, vio a dos personas y no Tres una al lado del padre, bueno es un tema extensisimo, pero no creo en la madeja gigantesca de cientos de años en ajustes estiramientos forzamientos y complejidades de la trinidad Catolica y Protestante, cuando el propio Cristo le dijo a Satanas "Es a Yaweh tu Dios al que deber adorar"

No creo en un Vicario de Cristo, pues hasta me parece anatema la expresion cuando veo los asusntos turbios en los que se han envuelto los supuestos Vicarios

Desde pequeño me parecia ridicula la creencia de un Limbo, vaya que por fin dieron marcha atras con semejante creencia

Yo puedo ver la parasitoidad de la iglesia en America, recibiendo dineros de los estados cuando se supone que debes dar al cesar las cosas del cesar

No veo el porque poner a la Excelente Maria madre del Cristo muy por encima del excelentisimo alabable magnifico supremo etc. Yaweh, cuando Maria misma dice: "he aqui a tu esclava" y lo llama "mi salvador"

No veo la razon de crear tantos santos que ni caben en el calendario y hasta hay descontinuados y otros ni siquiera existieron

No veo razon para creer en una iglesia que hace parecer a Dios como un torturador eterno de quienes han pecado unas decadas

No me veo en Irak, Afganistan, Caucaso, etc. asistiendo a Misa y lugo yendo a matar a mi progimo

No puedo ver al Cristo con un delegado que lo represente en la Onu, ¿pues que tiene que ver el Cristo con el Demonio?

No puedo verme orando junto con Islamicos, indues, budistas, santeros, etc. pues acaso no equvale esto a Babilonia la politeista?

Mira esto, mientras unos se inclinan ante la imagen españolizada de Maria en Brasil, mientras en el mismo altar tienen a Iemanjà umbanda y la iglesia solo dice que se trata de "Sincretismo" aca en mi pais en la iglesia tienen a alguna imagen de Maria mientras que en la entrada tienen altares para las deidades nativas, entre ellas la supuestamente "santa muerte"

No puedo verme santiguando frente al supuesto instrumento con el que han dado muerte a mi caudillo..

Bueno son tantas razones que no hay tiempo para describirlas, lamentablemente me hayo sin servicio de internet temporalmente, y esto lo escribi desde un cafe,

Bueno, me imagino que te he insualtado sin querer, pero como te puedes dar cuenta, lo que creo y lo que enseña la Iglesia Catolica Romana no encaja con lo que he aprendido personalmente de la Biblia, asi que perdon por desde esa perspectiva

Una cosa quiero dejar bien claro, no estoy contra ningun catolico, estoy en contra de varias de sus creencias, pues no me parecen logicas ni respaldadas ni practicas... Saludos no es de mala intencion, pues toda creencia puede exponerse y asi eliminar malos entendidos, a lo que invito a cualquiera, siempre escucho las creencias de los demas, pero respetuosamente hablando no puedo creer en todo, no quiero ser como dice la Biblia Aventado por las olas....

Saludos de nuevo

Estimado maimónides, perdona si no te respodí antes pero esperaba que me respondieras como te dije en mi página. Viendo que al final todo los consejos de mi parte han sido casi que en vano, no me queda más que dejarte aventado en tu propia "ola". Tal vez tienes la desdichadísima suerte de vivir ante una iglesia católica tan desfigurada y tan incoherente comparada con tu gran santidad y celo, esa iglesia para mí es desconocida, en mi Cuba no es así gracias a Dios. Al final veo que has desviado la antención de lo que traté de hacerte notar en mi comentario anterior para exponer tantas cosas que de hecho no venían al caso. Si supieras tan solo "un tantico así" de la doctrina propiamente dicha católica, y no tanto de lo que dicen de los católicos tal vez despertaras de tu sueño. Esta vez si no te responderé, solo recuerda que desde el primer siglo se le llama Katholike a la Iglesia y que de hecho hay evidencia escrita que tu sin dudas ignoras si es que eres sincero. etc,etc,etc...

Solo te vuelvo a recomendar lo mismo que la vez pasada, Que extraño que si Cristo es Dios Verdadero y Vida Eterna (1Jn5,20) sea a la vez criatura de otro Dios, Serás tú politeísta?.....

Qué extraño que si te sientes tan convencido de la secta de los TJ no entres en ella, o acaso algo te hala más? Tanto celo para qué?

Mira pues que aquí en mi tierra amada si hay misioneros católicos con Biblia en mano. Pero no solo con Biblia, también traen pan, ropa, calor, caridad, no solo de discursos se construye el Reino. Sabías "por arribita" que la Iglesia, esa que según tu es tan .... mejor ni decir, es la que atiende en todo el mundo a la tercera parte de los sidosos (VIH/SIDA) y que contribuye con todos sus caudales para el bienestar de todos los necesitados mientras que los TJ dicen "Para qué gastar en un mundo que pasa?" y con esa frase dejan morir a miles teniendo millones en sus arcas...... Hay tanto que te podría mostrar pero puedo rayar en lo anti-ético, sabes es una palabra que aprendemos en el catecismo.

Si tan arriano eres, hazte tal, entra y verás, tal vez allá sí que son perfectos no? mientras prepárate para los cambios de doctrina, recuerda (no se si sabes) que el Razonamiento ya tienes sus cambios por las "Nuevas Luces" del Cuerpo Gobernante de los millonarios de manhatan. Y no hables mucho conmigo que te podría perjudicar. Solo te recuerdo que habrá un Juicio, ese día todo saldrá a la Luz, los vredaderos cristianos brillarán como el Sol en el Reino del Padre, los malditos irán al infierno preparado para Satanás y sus demonios (Mt 25) allí será el crugir y rechinar de dientes. Por sus OBRAS los conocerás. Dios te bendiga y te haga conocer la Fe Cristiana que Jesús legó a sus Apóstoles. Pax et Bonum!-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 15:52 10 oct 2009 (UTC)

Te aconsejo le eches un vistazo a Sucesión apostólica, le he puesto muchas citas de los padres, luego me comentas. Saludos-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 16:04 10 oct 2009 (UTC)

Es cuestion de si es o no Biblico

Analizarè un aunto sencillo entre tantos para mi rechazo a la enseñanza Catolica

Pensemos en este caso:

Maria la madre de Jesùs

Como todos sabemos Maria fue una excelente persona, ejemplar, valiente, devota, etc. pero jamas podria superar a Jesùs ni mucho menos al padre que Jesùs llamò Unico, que es: Yawèh o Jehovà, asi que aca el conflicto:

En la Biblia aparece el nombre de Dios Yaweh mas de 7,000 veces, que comparado con las veces que aparece Jesùs es muchisimo mas y comparado con Maria es muchisisimo mas aun, asi que:

Muchas veces he visto a los ultimos dos papas en las cadenas internacionales como CNN DW TVE FOX etc. y he oido parte de sus discursos, y jamas he escuchado el nombre del Padre (Dios) en sus discursos pero muchas veces Maria o Jesus o los titulos Dios, Padre, Señor, es mas me he enterado que en la ultima revision para una Biblia que usarà el vaticano, se ha propuesto eliminar este nombre por completo, asi como su uso liturgico siguiendo supersticiones Judias, pero entoces donde queda la expresion de Jesùs cuando dice: "Santificado sea tu NOMBRE" O cuando le responde a satanas durante las pruebas en el desierto y le cita de la ley que dice: "Es a Jehovà tu Dios a quien debes adorar"

Asi que como pueden poner a Maria por encima del Dios que le dio la vida a ella misma, no es ella misma la que dice: "eh aqui a tu esclava" o dice "mi salvador" y como pueden ponerla por encima de Dios al elaborar exoticos iconos de ella, iglesias en nombre de ella, movimientos religiosos en nombre de ella, etc. pero ninguna iglesia en nombre de Yaweh, ni siquiera los Apostoles de Cristo le dieron tanta gloria, y eso que eran apostoles.

Asi pues con un juego de palabras de unos 400 años +o- despues de Cristo crean la idea de que Maria es la madre de Dios al ser madre del hijo, que segun los catolicos de la parte de Atanasio es el mismo Dios tambien, a que cosa, ¿y donde quedo entonces la gloria para Dios que Jesùs enseño?

No por nada que las escrituras dicen acerca de Dios: "A quien me asemejaran ustedes" o con quien lo compararan?

No es cierto que el Dios que ahora quieren quitar el nombre de su palabra, dijo: con claridad en su ley Este es mi nombre hasta tiempo indefinido,

Asi que la iglesia que deberia adorar a Dios termina en reliadad adorando a Maria, al darle mas gloria a la creacion, mas bien que al Credor

Asi pues tambien usurpan la posicion del cristo al decir que Maria intercede por nosotros, cuando el apostol Pablo dice explicitamente que solo hay un intermediario entre Dios y nosotros, el CRISTO y cuando Cristo mismo dice que las cosas que le pidan al padre en su nombre el padre las dara, no en el nombre de Maria ni ningun otro

Y ademas hacen participe a la Respetable Maria de una tradicion religiosa externa cuando dicen que no tuvo mas hijos, cuando la expresion griega es clara adelphoi y la expresion latina es clara Fratres y la expresion inglesa es clara Brother y la expresion española es clara Hermanos y no anepsios o primo

Asi pues entran en contradiccion cuando Divino Afflante Spiritu de Pío XII dice que la version vulgata latina esta libre de errores en asuntos de fè y moralidad pero la cuestionan cuando la misma traduce Fratres y no primus al hablar de los "hermanos de Jesus"

La realidad es que esta idea se ajusta asi para justificar una tradicion impuesta por la iglesia, en lugar de ver la realidad historica de como alguien guardo excelentemente su virginidad y luego una vez cumplida su comision, tomo con toda naturalidad su otra comision, ser esposa y tener hijos, como Dios mismo declarò en el Genesis

Asi pues aunque Maria esta en el cielo, en la iglesia catolica se le da mas honra que al mismisimo Dios que reside en el tercer cielo de quien provienen todas las cosas hasta la propia Maria y aun asi dicen que representan a Dios en la tierra cuando lo que representan es a una inventada Diosa, al mejor estilo de Maria lionza o Iemajà regresando al tiempo de los egipcios, babilonios y otros

Maria misma estaria en desacuerdo con semejante pensamiento, pues ella misma observo la ley primera, Debes amar a Yaweh tu Dios con todas tus fuerzas y Mente y cuando ella misma dijo a otros acerca de Jesus "hagan todo lo que el les dice"

Y este es solo un pequeño asunto, ni siquiera hablo de asuntos mas claros aun, quiza cuando tenga tiempo exponga con mas detalles asuntos que la iglesi practica y enseña pero que van en contra de lo que esta en la Biblia...

La paz sea con ustedes

No sé quién escribió todo lo anterior.

Pero debo recordarle que no existe evidencia bíblica (neotestamentaria) para afirmar que Jesús pronunció el Nombre de Dios como Yahveh, mucho menos jehová, Él nos enseñó a llamarle Padre Nuestro. Recuerde registrarse. Pax et Bonum.-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 16:35 18 oct 2009 (UTC)

Que mas pruebas que el hecho de que Jesùs siendo Judio, citase de Deuteronomio y Levitico a los israelitas y al propio Diablo las palabas citadas en el evangeli de San Lucas cuando le repite lo que dice la ley Hay un solo Yawèh y es al el a quien tienes que adorar....Maimonides--190.148.246.66 (discusión) 00:23 5 nov 2009 (UTC)

Cuando Jesús rezaba o citaba las Escrituras en las que estaba el nombre de YHWH ya se había perdido, de hecho desde mucho antes, la pronunciación exacta del Nombre, Además hubiera sido una blasfemia para los judíos de la época ya que ellos no se atrebían a pronunciarlo (estaba prohibido), en su lugar decían Adonai, de ahí las vocales intercaladas barbáricamente en la eded media de YäHoVa. No pongas en boca de Jesús lo que no dijo, ni registra el NT. Además, de haberlo hecho, los judíos se lo habrían reprochado registrandose en el Evangelio como algo relevante, y como ves, no es así. Pax et Bonum!-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 00:21 12 nov 2009 (UTC)

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Oye prentender decir que Jesùs no podia ni pronunciar el nombre de su padre, es infantil, que persona, sino el podia pronunciar corectamente el nombre divino, por cierto la pronunciacion corecta se perdio poco despues de los apostoles, es mas vario de los que la iglesia catolica llama padres de la iglesia, utilizaron el nombre de Dios en sus cartas, ademas pretender decir que Jesùs omitio el nombre divino, iria en contra de sus misma palabras cuando con toda conviccion dice a sus apostoles "santificado sea tu nombre" o cuando dice "he puesto tu mombre de manifiesto"

Que tonto seria glorificar algo que ni se pudiese pronunciar por parte de Jesùs, pero lo importante es que la iglesia Catolica jamas ha querido usar el nombre de Dios no porque no lo sepa, sino porque no conviene a sus intereses pues para ser honrados la iglesia es mas basada en una Diosa que en un Dios, tan solo ve Mexico, hay mas "Marias" de todo tipo origen color y vestimenta que representaciones del Cristo ...

Esta escrito en los profetas que quienes sean falsos profetas haran todo lo posible para que la gente olvide el santo nombre de Dios

Jeremias 23:27 Con los sueños que se cuentan unos a otros, ellos piensan hacer que mi pueblo se olvide de mi Nombre, como sus padres olvidaron mi Nombre por el de Baal.

--190.148.221.61 (discusión) 01:28 17 nov 2009 (UTC)Maimonides (Arrium)

Saludos cordiales por aquí.

Estimado Maimónides Arrium, primeramente deseo que te encuentres bien y en gracia de Dios. Quisiera hacerte conocer, si es que aún no lo conoces, que aunque Wikipedia es una enciclopedia Libre, eso no significa que debamos -como hacen notar las normas- abusar de esta libertad en tan augusto proyecto como lo es este para el bien humano. Por tanto, no es debido repetir o copiar toda una extensa porción de tu página de discusión en la mía, simplemente no es necesario y aún más es dañino, ya que desperdicia capacidad que podría quedar libre para un uso verdaderamente útil. El mal empleo de este medio repercute en daño económico que nos afecta a todos y podría ser interpretado por algunos como un acto vandálico. Respecto a lo que me haces notar sobre el divino Nombre, perdona si no me expliqué bien. No quice decir que Jesús no conociera la pronumciación hebrea del Nombre, sino que no consta en los Evangelios que Jesús haya pronunciado, por lo menos públicamente, el Divino Nombre. Las citas a las que haces referencias son insuficientes para apoyar tu hipótesis. Imagina, Jesús no dijo "Santificado sea Yahveh" sino "Santificado sea tu Nombre". No sé si no lo conoces pero es verdadero que para los judíos era casi un verdadero "tabú" pronunciar el Nombre. Claro que Jesús conocía la pronunciación hebrea, eso nunca lo discuto. ¿Acaso no es Dios de Dios, Luz de Luz? "Tu lo sabes todo Señor", le dijo san Pedro. Nada se escaparía a la sabiduría divina de Jesús, aunque no es menos cierto que en este mundo se vió su divinidad velada por el misterio de la Enacrnación, que él asumió libremente dejando su condición de Dios y tomando naturaleza de siervo (Filp). Perdona si no fui claro en este punto, pero te repito: No existe una sola evidencia neotestamentaria que afirme categóricamente que Él pronunció públicamente "Yahweh". Yendo al otro asunto del que no amigablemente tratas -no para perjuicio mío- te digo que to mismo te contradices. Me dices -y no mientes- que los santos padres escribieron la pronunciación del Nombre. En esto esto de acuerdo. Si embargo luego caes en la incoherencia de decir que la Iglesia Santa se dedica a cambiar y ocultar el verdadero Nombre de Dios. ¿Es que esos padres de los que me hablas eran reformadores luteranos o radicales calvinistas o jehovistas russelianos? NO, eran Católicos -aunque a tantos les pese-. Te invito a que visites el artículo de Yahvé, si mal no recuerdo hay una imagen de un vitral de una iglesia católica de época medieval, que para colmo dice JEHOVAH, -que era la forma mas común de encontrar transcrito el nombre Divino en la Edad Media, a causa del barbarismo cometido a la hora de transcribirlo, como te comenté anteriormente-Archivo:JEHOVAH at RomanCatholic Church Martinskirche Olten Switzerland Detail.JPG. Así pues tu postura no tiene ni pies ni cabeza.

Además te quería decir que, por favor, trata de ser lo más pacífico que puedas, como corresponde a un buen cristiano, "que no tengamos más deuda que la de la caridad (amor)". No uses frases que podrían ser un verdadero escándalo en la wikipedia para cualquier visitante. No digas más que adoramos a una diosa. Nos libre Dios de hacer o enseñar tal herejía. Recuerda además que no es wikipedia un foro de discusión ni un blog personal. La hostilidad, soberbia, prepotencia nunca llevan al diálogo, sino solo odio al corazón, del que un verdadero cristiano trata evadirse. Cuando tengas algo nuevo que responderme solo avísame en mi página y vendré a leer y responder en tu discusión. Por mi parte seguré orando por ti y te dedico este texto:Pablo dice a Timoteo (2Tim2,1-16): Tú, pues, hijo mío, manténte fuerte en la gracia de Cristo Jesús y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros. Soporta las fatigas conmigo, como un buen soldado de Cristo Jesús. Nadie que se dedica a la milicia se enreda en los negocios de la vida, si quiere complacer al que le ha alistado. Y lo mismo el atleta; no recibe la corona si no ha competido según el reglamento. Y el labrador que trabaja es el primero que tiene derecho a percibir los frutos. Entiende lo que quiero decirte, pues el Señor te dará la inteligencia de todo. Acuérdate de Jesucristo, resucitado de entre los muertos, descendiente de David, según mi Evangelio; por él estoy sufriendo hasta llevar cadenas como un malhechor; pero la Palabra de Dios no está encadenada. Por esto todo lo soporto por los elegidos, para que también ellos alcancen la salvación que está en Cristo Jesús con la gloria eterna. Es cierta esta afirmación: Si hemos muerto con él, también viviremos con él; si nos mantenemos firmes, también reinaremos con él; si le negamos, también él nos negará; si somos infieles, él permanece fiel, pues no puede negarse a sí mismo. Esto has de enseñar; y conjura en presencia de Dios que se eviten las discusiones de palabras, que no sirven para nada, si no es para perdición de los que las oyen. Procura cuidadosamente presentarte ante Dios como hombre probado, como obrero que no tiene por qué avergonzarse, como fiel distribuidor de la Palabra de la verdad. Evita las palabrerías profanas, pues los que a ellas se dan crecerán cada vez más en impiedad. Palabra de Dios.

Pax et Bonum!-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 01:39 24 nov 2009 (UTC)

El asunto es muy simple...

En la Biblia de Jerusalèn,(una Biblia Catolica) en el libro de Juan Jesùs indica con claridad que ha dado a conocer el nombre de su Padre:

Juan 17:26 Yo les he dado a conocer tu Nombre y se lo seguiré dando a conocer, para que el amor con que tú me has amado esté en ellos y yo en ellos."

Asi que categoricamente afirmo que Jesùs pronuncio este nombre, y por eso pidio santificarlo, El erudito Origenes, comento que el libro de San Mateo, fue escrito en hebreo, para la comprension de los Judios que aun hablaban en esta lengua, y es evidente que las citas textuales que aparecen de levitico, Deuteronomio, y otros contentian la expresion YHWH, de hecho algunos fragmetos de la septuaginta, contienen el nombre Divino, y este compendio, estuvo disponible en el tiempo de los apostoles, asi por ejemplo, el siguiente texto de acuerdo a eruditos, contenia el nombre divino y no la usurpada expresion Kyrios, pues es una repeticion de la ley, pero como claro esta, las siguientes copias de la septuaginta ya en el tiempo de la desaparicion de los apostoles y nacimiento de lo que seria la Iglesia Catolica unos 2 siglos despues, omitieron el nombre de Dios aunque no por completo, pues en otras regiones cercanas a Israel conservaron este nombre y hasta con vocales insertadas en las consonantes del nombre divido, que nos da una idea de la pronunciacin correcta, sin embargo, versiones mas tardias como la Vulgata Latina, eminentemente catolica ya bajo el prejuicio de no pronunciar el nombre, omite por completo el nombre divino en estos libros, es ovbio, pues que quienes fueron descontinuando el nombre divino en mayor parte fueron catolicos si bien no los unicos, es obvio tambien que quedaron algunos vestigios en algunas iglesias mientras aun se uso en otros años, pero estas mismas en la actualidad estan dedicadas a Maria o a algun patrono mas bien que a YHWH Ye-Ho-Wa-H JaH-vè-h YaH-We-H

Mateo 4:10 Jesús le respondió: "Retírate, Satanás, porque está escrito: Adorarás al Señor (YHWH y no Kyrios), tu Dios, y a él solo rendirás culto".

Es simple cuando tienes varias traducciones de prestigio, te das cuenta de las omisiones que intecionadamente hacen varias traducciones Catolicas y protestantes, por ejemplo: la creencia de la Transubstanciacion o consubstanciacion, segun la religion, esta basada en una mala traduccion del Griego antiguo y en el no uso del contexto Biblico ni Judio, pero para muchos que desconocen o nunca han visto los los papiros, o sus fotos, solo confian en lo que les dicen, aunque nunca lo corroboran... otro dia ampliare un poco sobre esto...

pero lo importante es que se hace caso omiso de la advertencia de Apocalipsys de no quitar ni agregar, y cuando se omite por completo el nombre divino con la excusa de no poder pronunciarlo bien, desacatan esta clara advertencia

El asunto es simple, tu pediste que te respondiera en tu sitio, y ya ves, cuando no comviene a tu creencia la eliminas, creando parcialismo, observa ahora, nada de lo que has escrito he borrado...

El asunto es muy simple, cuando te inclinas ante una imagen, la adoras, de ahi que en levitico se dijese tajantemente "no debes inclinarte ante ella" ¿Asi que, te inclinas ante una imagen españolizada de Marìa? si asi es entonces la adoras y no veneras..

El asunto es muy simple, cuando omites el texto hebreo de una traduccion biblica, estas quitando de la palabra de Dios y estas haciendo que se olvide el nombre del todopoderoso

El aunto es muy simple, YHWH Es el nombre de Dios hasta tiempo indefinido aun para siempre si tu en tu idioma dices: JESÙS, entonces el nombre correspondiente para el padre es JEHOVÀ, Pero si dices YAVÈH entonces el nombre correspondiente para su hijo es YOSHÙA, son las pronunciaciones conocidas desde lo antiguo, de hecho varios eruditos que han escrito sobre YHWH que usaron YAWÈH luego han escrito decantandose por JEHOVÀH que es la traduccion antigua mas difundida para Dios tanto en ingles como en español

El asunto es simple, la iglesia catolica se perdio en el tiempo, se quedo dormida, asi como las virgenes de la parabola, dieron luz por poco tiempo, pero luego se les acabo el aceite de la lampara, he aqui que en estos mismos dias el Vaticano negocia con la iglesia anglicana para hacer que los que se van de una tengan los mismos privilegios en la otra, que es esto? es como si israel negociara con los seguidores de baal y les dijeran, si eres sacerdote de baal y te pasas a nuestro lado seguiras siendo sacerdote y viceversa, por favor "ya es hora de despertar" pero se acabo el aceite y no habra mas luz, solo de los que una vez despreciaron veran ahora como ocupan su lugar, he aqui que viene el Novio y solo las cautas conservaron el aceite necesario para darle la bienvenida, mientras las otras salieron a buscar aceite y se quedaron fuera...

Es simple, cuando oras como lo haces?. dices acaso Dios mio que no puedo pronunciar tu nombre, o Dios mira que te adoro inclinandome ante una imagen españolizada de tu hijo, aunque tu dices que no lo haga, pero como a mi me da la gana lo hago, por favor, a Dios se lo adora con espiritu y con verdad

Es simple, cuando tenga tiempo hablare un poquito sobre tanta levadura que hay en la iglesia catolica, pero para ser justos, tambien de los protestantes, sin embargo, de momento he aqui que unas preguntas con una respuesta simple:

¿Porque Jesùs dijo a sus apostoles, que nadie ni el hijo (o sea el) sabia cuando seria el fin sino solo el padre?

¿Porque Jesùs dijo al Diablo, es A YHWH a quien debes adorar, porque no dijo: (es a mi a quien debes adorar)?

¿Porque Jesùs Dijo "el padre es mayor que yo" y no dijo yo soy el mas grande?

¿Porque Esteban vio a 2 y no tres en el cielo, antes de morir apedreado?

¿Porque Jesùs dijo: "El hijo hace lo que ve hacer al padre"?

¿Porque Jesùs dijo: "El que envia es mayor que el enviado" y he aqui que Jesùs dijo vez traz vez que habia sido enviado"?

¿Quien resusito a Jesùs al tercer dia? si fue el mismo, entonces mintio porque no habia muerto, y si el era Dios, entonces Dios no es eterno, porque murio?

¿Si Jesùs oraba, a quien lo hacia, acaso se oraba a si mismo?

¿En el relato de Lucas cuando Jesùs fue bautizado, dice: He aqui a mi hijo a quien he aprobado, Necesitaba Dios aprobacion de alguien mas? ¿Se estaba aprobando a si mismo?

¿Si en las escrituras hebreas se dice que YHWH no tiene principio ni fin, pero en las cartas de Pablo dice claramente que Jesùs es el principio de la creacion por dios, entonces no son la misma persona?

La respuesta es muy simple, Dios es Yaweh el todopoderoso y su hijo es Yoshùa El hijo del todo poderoso, no son la misma persona, y he aca que Dios a puesto a su rey elegido de la descendencia prometida, el leon de Judà su hijo, por eso Jesùs nunca considero usurpar el puesto de su padre como bien claro lo expone Pablo...

otro dia platicamos un poco mas... pues estos son temas extensos y muchas veces las personas se hacen ciegas, solo porque no quieren abrir los ojos Saludos y Buena salud Tambien--190.148.27.131 (discusión) 01:43 1 dic 2009 (UTC)Maimonides (Arrium)

Paso por aquí.....

Perdona que no te haya respondido desde que me escribiste esto, (lo anterior) Creo que ya te dije, pero si no te lo repito, yo nunca me he negado a que me escribieras en mi página de discución, puedes hacerlo de manera normal y civilizada, pero lo que hiciste anteriormente fue un abuso y eso te lo respondí, no sé por qué no lo tienes en tu página. No puedes estar copiando toda una discusión que ya existe en otra página de discusión. Espero que hayas entendido.

Aquí vamos otra vez....... sobre lo que has dicho del evangelio de san Mateo esto de acuerdo contigo, de hecho San Jerónimo nos dice que ciertamente se escribió un proto evangelio en arameo en los primero tiempos y según se estima el que hoy conocemos del evangelio de San Mateo fue una ampliación que luego hizo, ya mucho más ampliada y enriquecida y de inmediato vertida al griego. Lo que dices además de la septuaginta que increíblemente guradón el tetragramaton en el hebreo puro sin tradusirse al griego es también cierto, pero de ella podemos afirmar lo que tu dices gracias a la evidencia arqueológica y que gracias a Dios se conservó hasta nuestros días. Pero esa seguridad que tienes de el evangelio de mateo haya tenido también el tetragrámaton no es verificable pues no se cuenta con ninguna evidencia arqueológica u otro material con el que se pueda respaldar esa tu tesis de la que te sientes tan seguro. sabemos como ya te dije 400000 veces que los judíos dejaron de pronunciar el Nombre y que en su lugar decían "Adonay", no entiendo por qué te eferras a esa idea cuando todos los biblistas y hebraístas afirman lo contrario a tu hipótesis.

Ahora, observa bien, sobre lo que puedas decir, calumniar, mal pensar sobre la santa Iglesia Católica, Única fundada por N S Jesucristo, yo no te juzgaré, serán pues las mismas palabras de Él las que te juzgarán aquel día.

Yo puedo decir, sin autosuficiencia pero con gran convicción, que he estado fuera y dentro de ella, he conocido bien de cerca a los protestantes y todo tipo de separados, pero algo en mí no ha cambiado, siempre he sido sincero en mi búsque de Dios y Él que sopesa los espíritus y conoce a fondo el corazón del hombre no permitió en su garcia infinita que me perdiera tanto tiempo lejos de su verdad, Él que conoce a sus hijos desde antes de la fundación misma del mundo nunca permitiría que el hombre que cela la verdad se pierda en la mentira.

Como ya te he dicho continuaré pidiendoa por ti.

Ah! se me ñolvidaba algo muy imporante, no es porque quiera de nuevo arremeter contra ti pero conoce que en el evangelio de san Juan 6, 45 en adelante se habla de comer literalmente la carne del Hijo del hombre, el verbo empleado en el texto es trogo que significa comer masticando. Ante elm escándalo que provoca Jesús a sus oyentes el no se detiene en darle un significado espiritual o metafórico a la sentencia tan dura: Quien no coma su carne ni beba su sangre no vivirá, es Palabra de Dios. aquí no caben acomodaciones de la Watchtower.

Y sobre lo que dijiste de las adulteraciones de la Biblia, espero que lo conozcas, pero si no, te lo haré llegar mas adelante. Las miles adulteraciones de los Tj a la Palabra "son famosas por todo el orbe".

Solo la Iglesia fundada por Cristo es Columna y Fundamento de la Verdad (1Tim 3,15). Si estos columna y fundamento caen luego la Biblia es mentirosa y Cristo ineficaz, !Nunca sea Tal! Pero esto es lo que realmente se esconde en la mentirosa orgtanización de los tj (esto de mentirosos ellos lo han reconocido)

saludos, Pax et Bonum! -- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 00:07 4 ene 2010 (UTC)

Facilítame tu correo, o yo te doy el mío, quisiera hacerte llegar alguna información! Pax et Bonum!-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 22:46 28 feb 2010 (UTC)

Reafirmo

Hay alteraciones evidentes en las versiones Catolicas Tengo una buena coleccion de Biblias Catolicas, Evangelicas, hasta las de los Tj y por eso reafirmo, la evidente alteracion que existe en la mayoria de versiones catolicas, por ejemplo: para el mandamiento de guardar el Sabad, varias Biblias catolicas lo vierten intencionadamente por Guardar las fiestas, cosa errada para el nombre de Dios YHWH traducen Kirios (señor) algo errado sobre todo cuando leemos textos como salmos 110 y otros y que tradrucidos mal causan confusion a los incautos traducen Cruz en lugar de Poste, cuando evidentemente los eruditos estan de acuerdo que la palabra griega utilizada stauros no significo eso en su tiempo añaden textos en partes que los manuscritos mas antiguos no contienen incluyen libros deuterocanonicos inexactos con contradicciones bibicas con los libros del verdadero canon Judio podria seguir dando muchos y digo muchos ejemplos, pero lamentablemente no ha habido tiempo ni para dar un vistazo a los articulos Siendo Franco Ruben`s La iglesia catolica viene en picada, y no ha sido por apegarse a la Biblia, sino porque cada vez tiene mas mezcolanza con otras religiones, tal el caso de aceptar ahora a lideres de los anglicanos en sus filas como si nada, o ver estas versiones seudoevangelicas del movimiento Carismatico,y desde luego los escandalos interminables de fornicacion escondida y esto, todo esto es porque desconocen al Dios al que dicen servir, porque ni su nombre quieren usar, y porque superponen a la digna Maria sobre el supremo y su Hijo, y tales cosas, dudo mucho que algun dia tengan la valentia de reencauzar... El que sigas en el catolicismo es tu decision, pero a la luz de las evidencias, es como tirarse al presipicio con los ojos bien abiertos pero yo consciente de que la verdad no esta en el catolicismo, hare como Jesus al ver la Higuera, despues de darle la oportunidad, y no dar frutos, ni modo pasara con ella lo que paso entonces he aca solo dos de sus frutos

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5248426,00.html

http://www.meneame.net/story/concordato-de-hitler-iglesia

"Los siervos de Dios le adoran en espiritu y con la Verdad"

Amigo, lamentablemente no tengo internet para visitar los vínculos que me dejas, pero solo veo que desconoces plenamente la Iglesia de Dios. Si quieres puedes escribirme civilizadamente a docpolq@infomed.sld.cu siempre en el asunto escribe para Rubén. sigo rezando por ti siempre. Dios te bendiga. Lee también lo que la Iglesia dice de sí misma. nunca se ha dado el caso que los herejes hablen bien de quien tanto han querido odiar. Jesús es Dios Verdadero! (1Jn 5,20). Estudia un poco de Griego. -- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 14:39 18 mar 2010 (UTC)

Pienso que lamentablemente el que desconoce la verdadera iglesia catolica eres tu, hoy por ejemplo, se desvelò que Benedicto XVI, mientras aun no era PAPA encubriò a un pederasta de los eeuu que abuso de 200 niños sordos, mientras que hace apenas unos 4 dias atras se los estaba acusando por algo parecido en alemania en un lugar, donde el mismo servia, y una semana atras el hermano de Benedicto, tambien fue involucrado en otro problema similar, es lamentable, si asi esta la cabeza, como puede estar lo demas... Te cuidas, saludos

Aca vinculo de la noticia

Saludos, amigo!

Veo que no me escribes por correo, ¿crees que todo lo que se dice en internet es cierto? Lamentablemente yo no tengo acceso a él por lo que te pido no me pongas más vínculos a internet, son inútiles, comoquiera gracias. ¿Algún temor para escribirme por e-mail? Mis mejores deseos para ti en esta Semana Santa, feliz Domingo de Resurrección! Espero respuesta. Pax et bonum!-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 17:34 2 abr 2010 (UTC)

Creo que el que se lo cree todo pero solo del lado del vaticano, has sido tu, todas las afirmaciones que he puesto se basan en noticias expuestas por diferentes medios consolidados de noticias, en uno de varios casos, un exsacerdote entrevistado por CNN expone como en 1998 envio una carta a Benedicto XVI pidiendo una investigacion en un caso de pedofilia seria en mexico, el caso Maciel, pero la respuesta, fue que para el entonces "papa" Juan pablo II esta persona le era muy estimada y que habia hecho mucho bien a la iglesia, pero el caso es que este señor abuso de muchas personas, hoy los legionarios de Cristo se vieron obligados a admitir ese hecho, pero no es el unico caso hace unos dias las propias declaraciones declaraciones de un importante arzobizpo de Inglaterra ponen de nuevo en evidencia que Benedicto Sabia de estos casos desde hace mas de 10 años y que no hizo nada al respecto, de hecho en el mismo lugar donde benedicto sirvio, se hicieron traslados de violadores de una iglesia a otra, aun y cuando uno de los mismos acababa de salir de la carcel por un acto de pedofilia, es realmente abrumadora la cantidad de noticias que estan saliendo a luz ultimamente, revisa casos como iglesia en tucson traslado de clerigo de cuba a eeuu caso aleman, caso austria, caso mexico, etc. etc. tan solo vease el siguiente video y la coleccion de documentos de Bishopacountability

http://www.bishopacountability.org

Buena salud a todos...

Hola!

Mira, la verdad nunca la negaré, las noticias acerca de los referidos casos son infinitas, creo que este es un tiempo de gran reflexión para la Iglesia universal, pero te invito a que no veas solo lo malo sino también lo bueno que está ocurriendo a causa de esto. Por ejemplo, la Iglesia alemana creó un linea de telefono para que todas las quejas puedan llegar a conocimiento de manera rápida, también se ha creado sitios web con el mismo objetivo en todo el mundo. También veo que la prensa int6ernacional está haciendo la comidilla con esto de la pedofilia, imagino que los eternos enemigos de la Iglesia estén de fiesta. Además es bueno notar que estos casos no son propios de Roma, como verás también los hay y mucho más en el Islam donde ni siquiera se cuestiona, sin decir que también ocurre entre protestantes, y por qué no se les da tanta propaganda.....

Estoy también convencido que este es tiempo de dura prueba para la iglesia, que de hecho está dando sus frutos, esta crissi a abierto las puertas a medidas más drásticas y severas en contra de los lobos disfrazados de ovejas, quiera Dios todos sean echados fuera! (sal 100)

También es curioso como ahora se tratan de construir ciertos fantasmas, por ejemplo, quien empezó a investigar los casos fue el mismo Papa a raíz de la muchas quejas, y ahora resulta que es también malo en la película, esta ola de difamación no es nueva en la historia de la Iglesia recordemos los bilipendiados papas Pablo VI, Pio XII, Juan XXIII, Juan Pablo II.. luego todo fue abajo al surgir la verdad de entre tanta mentira y difamación. como ya te he dicho el vaticano a dado las directrices para enjuiciar y procesar a todo responsable de esta aberración, el código de derecho canónico también siempre ha existido. No se jusge a la Igesia por los lobos que viven dentro sin ser parte del verdadero redil.

Cristo dijo que el escándalo era inevitable, pero hay de aquel que provoque el escándalo...

Dijo además que nos prepararamos porque Satán había pedido permiso para sarandearnos como se hace al trigo en el fuego -refieriéndose a las pruebas que afrontaríamos-

Aún más, nos dijo que nos sintiéramos Felices cuando fuéramos difamados.

Ay de nosotros su fuermos alabados por todos los hombres.

Notemos que no todos los sacerdotes caen en esto, si vemos las estadística en los porcientos hay más protestantes que caen según el porciento en pedofilia, hablo de porciento ya que católicos en el ministerio ordenado son miles de miles mientras que no sucede así entre protestantes.

esperemos que nos trea esto en la Iglesia cuandos e calmen las aguas, por acá continuamos en la misión creciendo como iglesia, actualmente con las casas misión no queda un poblado por muy distante que esté fuera dee ser alcanzado por la misión.

no me has dado tu correo, tengo miedo de darte el mío y que no me escribas.

Acabo de enterarme de que una gran comunidad de anglicanos de australia pidió entrar en la iglesia..... mientras que luteranos de áfrica amenazan con cisma a causa de... busca en google.

Recuerda que "Las puertas del Hades no prevalecerán contra ELLA", es Palabra de Dios!

siguo rezando por ti. te he tomado afecto por tu sinceridad y deseo de pureza.

Escríbeme.

I Tim 3,15

Pax et Bonum! perona las faltas de ortografía porque estoy apurado..-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 14:55 16 abr 2010 (UTC)

Tan solo un aspecto

Saludos:

Es cierto que me he centrado en aspectos negativos de la iglesia Catolica, pero esto es solo en tu caso, porque veo que te has cegado hasta cierto punto a la realidad historica, obviandola, o pintandola de otro color...

Ciertamente el asunto de la pederastia, es extremamente peor en el islam donde se abusa de niñas haciendolas esposas a edades tan tempranas como 10 años o incluso menos, y en el caso de los protestantes, estos tienen mas o menos el mismo porcentaje de casos en equivalencia a la iglesia catolica, pero son mas conocidos por sus estafas monetarias, que por estos casos...

El punto que deseo enfatizar, es que ha habido un proceso de encubrimiento, no inocente de estos casos en la iglesia catolica, y no es de ahora, la iglesia siempre ha tenido que arrastrar este lastre desde la edad media, hasta ahora, esto comparado con otras religiones, no tan grandes, pero si mas eficientes en el trato de esos casos, hace evidente una malintencionada actividad que no ha cambiado, por ejemplo recuerdo un caso en EEUU donde una iglesia Evangelica, hizo una investigacion para uno de sus predicadores de TV haciendo renunciar debido a su homosexualidad, esta investigacion no tardó tanto como la docena de años que tardó ratzinger supuestamente en actuar, o como los tratan los T.J. que en cuestion de meses o menos expulsan a los que se encuentran en actividades como estas, o los Adventistas, que actuan talvez mas lento pero no como la iglesia Catolica, en donde hasta recuerdo entrevistas de hace casi 10 años atras donde exponia cartas abiertas al vaticano sobre casos especificos, con pruebas evidentes, y aun asi seguian sin actuar, de hecho, hay cientos de sacerdotes ubicados estrategicamente en paises a fin de evitar su juicio, es tal la malignidad en esto, que cierto mexicano ha empredendido una demanda legal contra cierto arzobizpo, debido a esta mala actividad, ademas cierto exsacerdote, que renuncio debido a la no accion del vaticano, quiere impulsar la creacion de un organismo internacional para sancionar al vaticano, obligandolo asi a actuar..

o sea si ves que supuestamente el vaticano esta actuando, no ha sido por un buena voluntad, sino porque no le queda de otra...

Pero como mencione, este es solo un aspecto de cientos en la iglesia..

¿Que hay de las creencias?

Porque lo que mas importa es que piensa Dios al respecto de lo que enseña el catolicismo y los pensamientos de Dios estan en su palabra la Biblia

Y la iglesia va en contra de la misma

Biblia

Deu 4:23 Guardaos, pues, de olvidar la alianza que Yahveh vuestro Dios ha concluido con vosotros, y de haceros alguna escultura o representación de todo lo que Yahveh tu Dios te ha prohibido; Deu 4:24 porque Yahveh tu Dios es un fuego devorador, un Dios celoso. Jer 10:14 La humanidad es necia e ignorante; todo orfebre se avergüenza de sus ídolos. Sus imágenes son un engaño, y no hay en ellas aliento de vida. Jer 10:15 No valen nada, son obras ridículas; cuando llegue el día de su castigo, serán destruidas. 1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos apostatarán de la fe, prestando atención a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios, 1Ti 4:3 prohibiendo casarse y mandando abstenerse de alimentos que Dios ha creado para que con acción de gracias participen de ellos los que creen y que han conocido la verdad. Mat 6:7 Y al orar, no hablen sólo por hablar como hacen los gentiles, porque ellos se imaginan que serán escuchados por sus muchas palabras. Mat 23:9 Ni llaméis a nadie "Padre" vuestro en la tierra, porque uno solo es vuestro Padre: el del cielo. Jer 23:26 ¿Hasta cuándo va a durar esto en el corazón de los profetas que profetizan en falso y son profetas de la impostura de su corazón?, Jer 23:27 ¿los que piensan hacer olvidarse a mi pueblo de mi Nombre por los sueños que se cuentan cada cual a su vecino, como olvidaron sus padres mi Nombre por Baal? Luk 1:47 y mi espíritu se alegra en Dios mi salvador Luk 1:48 porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, Mat 5:4 Bienaventurados los mansos y humildes, porque ellos poseerán la tierra. Mat 6:33 Buscad, pues, primero el reino y su justicia, y todo eso se os dará por añadidura. Deu 10:20 A Yavé, tu Dios, temerás, a él servirás, a él seguirás e invocarás su nombre si debes hacer algún juramento. Deu 10:21 A él irán tus alabanzas, pues El es tu Dios, que ha hecho por ti las cosas asombrosas que has visto.

O sea el escandalo actual es la pedofilia encubierta, pero la parte importante es si es esta una organizacion religiosa acepta a Dios, y el caso es que al comparar lo que dice la Biblia y los que practica la Iglesia Catolica, la conclusion es no, no llena los requisitos de Dios

En cuanto a lo de escribir a un correo, no importa, no hace diferencia, la verdad esta en la Biblia, porque Jesús dijo acerca de su padre y la Biblia, "tu palabra es la verdad" o como dijo el salmista, "Tu palabra es una lampara para mi pie"

Salud, que Dios haga su voluntad...

Noti católica

Financiará el Vaticano investigación sobre células madre El Vaticano financiará nuevas investigaciones sobre el uso potencial de las células madre provenientes de adultos en el tratamiento de enfermedades intestinales y probablemente otras dolencias. El cardenal Renato Martino dijo que el Vaticano apoya totalmente el proyecto porque no involucra células embrionarias. El proyecto está en una fase preliminar y tardará años antes de que pueda contarse con algún tratamiento clínico, advirtieron. Martino agregó que el Vaticano contribuirá a financiar la investigación por medio de su hospital en Roma, Bambin Gesu, aunque la cantidad exacta todavía debe precisarse en reuniones futuras con la Escuela de Medicina de la Universidad de Maryland, líder del proyecto. Un anuncio inicial de la universidad dijo que el Vaticano ya accedió a donar dos millones de euros (2,7 millones de dólares) a la investigación. La Iglesia se opone a las prácticas con células madre embriónica porque involucra la destrucción de embriones, aunque apoya el uso de las células provenientes de adultos. En 2007, el papa Benedicto XVI dijo que la investigación de las células madre adultas respeta la vida humana que, según la enseñanza doctrinal, comienza en el momento de la concepción. El Vaticano ha suscitado críticas por su oposición a la investigación con células tomadas de embriones. La Iglesia insiste en que hay alternativas científicas y que los esfuerzos de la comunidad de investigadores deberían encaminarse en esa dirección, por lo que la financiación de este proyecto es parte de dichos esfuerzos. Pero mientras las células madre embriónica son especialmente apreciadas por su pluripotencia -lo que significa que pueden convertirse en cualquier tipo de células en el organismo-, las células madre adultas no lo son tanto. Por ese motivo, se considera que la embriónica tienen mayor potencial para el tratamiento de enfermedades. Los investigadores involucrados en el proyecto financiado por el Vaticano dicen que quieren evaluar el potencial de las células intestinales para uso terapéutico, un terreno relativamente nuevo. Queremos cultivarlas, aislarlas, hacerlas crecer fuera del organismo y ver si son pluripotentes, dijo Alessio Fasano, el director del proyecto y del Centro de Investigación Celíaca. Si llegamos a esa fase, si podemos lograr ese objetivo, nuestro paso siguiente sería pasar a la aplicación clínica, dijo Fasano a la AP antes del anuncio el pasado viernes. Las células madre intestinales tienen determinadas características que las hacen atractivas para este tipo de investigación, afirmó Fasano. Son células muy activas -el intestino las repone cada pocos días- y son intrínsecamente flexibles, están programadas para generar todas las distintas células presentes en ese órgano complejo. Y su cultivo podría hacerse mediante un procedimiento de rutina como la endoscopia, agregó. Fasano calculó que los investigadores podrían tener una primera respuesta sobre la factibilidad del proyecto en el período de dos a tres años.

Fuente: Roma, abril 25/2010 (AP)

-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 14:03 29 abr 2010 (UTC)

Una respuesta! échale un vistazo, esd de un amigo.

UNA RESPUESTA POR HECTOR SILVILIO 2

¡Knock! ¡Knock! ¿Cuántas veces no han golpeado a tu puerta para compartir contigo las sagradas escrituras o su propia literatura? ¿Sabes a quiénes me refiero? Por supuesto que sí, Ellos se auto denominan testigos de Jehová, y ahora hermano otra pregunta más: ¿Cuántas veces has cerrado esa puerta? Las razones no importan, muchas han sido legítimas, pero otras... ¿En verdad no ha sido el temor una de ellas, temor de no tener una respuesta! Estoy seguro que ya conoces alguna de sus doctrinas:

- Cristo murió empalado no crucificado.

- Cristo no es Dios Encarnado, no es Dios hecho Hombre.

- No existe el infierno.

Hay otras más que no están de acuerdo con las que enseña tu Iglesia, pero no es nuestro propósito debatir todas estas falsas interpretaciones. Sin embargo, las mencionadas, desde nuestro punto de vista, son las más importantes y contienen divergencias comunes a todas las denominaciones cristianas.

¡Hermano! ¿Puedes combatir estos errores de una manera eficiente? Si respondes no, este folleto es para ti, para que puedas dar una respuesta. Cómo dijo el apóstol Pedro: “No les tengáis ningún miedo ni os turbéis. Al contrario, dad culto al Señor, Cristo, en vuestros corazones, siempre dispuestos a dar respuesta a todo el que os pida razón de vuestra esperanza”. (1 Pe 3, 14-15)

3¿Cómo murió Cristo? ¿Empalado o crucificado? Veamos que cree un testigo de Jehová y por que cree de la manera que lo hace.

Su doctrina esta detallada en una publicación de la Watchtower Biblical and Tract Society of New York, Inc. Titulada “RAZONAMIENTO A PARTIR DE LAS ESCRITURAS” Pagina 91. Nota 1

Básicamente exponen que la palabra que se traduce como cruz es la palabra griega stauros y que esta primeramente significa madero o palo vertical que posteriormente se usó para referirse a un madero de ejecución que tenía un travesaño. También hacen referencia al origen pagano del símbolo de la cruz, siendo especialmente interesante para nosotros la copia casi completa en la página 93 del trabajo de W. E. Vine “AN EXPOSITORY DICTIONARY OF NEW TESTAMENT WORDS”, Londres 1962. ¿Qué otra prueba podemos encontrar de este “razonamiento” que indique si es cierto o no? Hasta el presente no han hecho más que mencionar opiniones de eruditos que ni ellos mismos consideran confiables (más tarde nos referiremos de nuevo a W. E. Vine).

Confrontados con dicha realidad los testigos le restan valor a esta creencia, aludiendo que lo importante es la doctrina que enseño Jesucristo. ¿Tienen razón?

Revisemos las fuentes de información y en orden de facilitar nuestro estudio, las dividiremos en bíblicas e históricas. Las Sagradas Escrituras la separamos de la evidencia histórica porque ella trasciende la historia con lo profético. Consideramos propiamente históricos los descubrimientos arqueológicos, otros documentos antiguos no bíblicos y también la opinión de autores modernos en la interpretación y traducción de las antiguas escrituras.

EVIDENCIA BÍBLICA

(Aconsejamos siempre que sea posible que se usen las traducciones de la Watchtower, porque los testigos evidentemente, no creen que las nuestras sean confiables. Están “programados” a rechazar todo tipo de literatura que no venga de ellos. Y si no quieren creer las verdades que les señalamos que no sea por motivo de esta programada desconfianza a la Biblia Católica).

4 El primer dato que quiero que noten es la frase que también descubre la incredulidad del Apóstol Tomás en Juan capítulo 20 versículo 25:

- Pero él les dijo: “A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos y meta mi dedo en la impresión de los clavos y meta mi mano en su costado, de ninguna manera creeré”. Subrayamos las palabras los clavos (plural) para que denoten que al menos había dos clavos. Cosa que daría al traste con la representación en los dibujos de la Watchtower del Cristo empalado con un clavo atravesándole las manos.

Ante esto algunos han respondido que los clavos en plural se refieren a las manos y los pies, por eso destacamos la frase -vea en sus manos- la cual no deja lugar a dudas a que clavos se refiere el apóstol. Otra cita que implica cruz y cruz latina es Mateo capítulo 27, versículo 37:

- También por encima de su cabeza fijaron el cargo contra él, escrito: “Este es Jesús el rey de los judíos”. (En esta cita tomada de la TRADUCCIÓN DEL NUEVO MUNDO, el lenguaje es un poco equívoco - por encima de su cabeza, en vez de encima de su cabeza- Sin embargo la palabra usada en la traducción al inglés en “THE KINGDOM INTERLINEAR OF THE GREEK SCRIPTURES” es “posted” mostrando sin lugar a dudas, que fue clavada al poste y no colgada al cuello. Y para rematar Juan capítulo 19, versículo 19, que pone el título en el madero.

Estos pasajes manifiestan descripciones físicas, sin embargo quedan todavía otras preguntas:

¿Por qué cruz y no palo? ¿Hay alguna significación en la cruz? ¿Algo en particular debido a su forma?

Si la hay. Para aclarar esto, es necesario señalar algo muy singular y propio de las Sagradas Escrituras, y en ello no encontramos contradicciones entre cristianos, judíos y testigos de Jehová: Las Sagradas Escrituras (Antiguo Testamento) se considera obra de Dios por su carácter profético, de profecía cumplida. Dios nos deja así su huella, su Autografía. Veamos como dice el Señor.

LA PASCUA La Pascua es el acontecimiento histórico de la liberación del pueblo israelita, posteriormente se instituye como celebración periódica de dicho acontecimiento. La Pascua también contiene un simbolismo profético que apunta hacia el Mesías. Los cristianos reconocemos a Cristo como el Cordero Pascual. Desde muy temprano vemos este reconocimiento, por ejemplo Éxodo capítulo 12 versículo 46 y Números 9, afirma que ningún hueso de la víctima pascual ha de quebrarse. Este pequeño detalle se cumple tipológicamente y se aplica reverentemente al Jesús Crucificado (Jn 19, 36).

Vemos en este ejemplo como la Pascua anticipa la muerte del Mesías como liberación, aunque en este caso no la liberación política sino del pecado. ¿Dónde podemos ver la representación de la cruz en la Pascua? Analicemos Éxodo capítulo 12, versículo 7: “Ellos tienen que tomar parte de la sangre y salpicarla sobre las dos jambas de la puerta y sobre la parte superior de la entrada de las casas en las cuales lo comerán”.

Y en Éxodo capítulo 12, versículo 22. “Y tienen que tomar un manojo de hisopo y mojarlo en la sangre de una fuente y golpear la parte superior de la entrada y las dos jambas de la puerta con parte de la sangre que está en la fuente;...”

La sangre se llevaba en un tazón, en hebreo saf, v. 22, “lebrillo”. Palabra que también podría significar “umbral” con un pequeño cambio exegético. (NUEVO DICCIONARIO BÍBLICO, J.D. Douglas y N. Hillyer.

Para ver la cruz todo lo que tenemos que hacer es tomar una vasija imaginaria, colocarla en el umbral de la puerta, mojar la mano o un hisopo imaginario y rociar con un movimiento hacia arriba el dintel y luego las dos jambas de la puerta. Verás claramente la cruz que forma tu mano con este movimiento, casi de manera idéntica como lo hace el sacerdote cuando nos bendice en la Santa Misa.

Cuando nuestro Dios Padre quiere mostrarnos algo importante, con su divina paciencia, nos lo repite una y otra vez. Con esta afirmación sigamos buscando en el Antiguo testamento más evidencia profética de la cruz.

Éxodo capítulo 27 versículos 1 y 2 nos dice: “Y tienes que tomar parte de la sangre y con tu dedo ponerla sobre los cuernos del altar, y toda la demás sangre la derramarás a la base del altar”. Vemos aquí el altar con cuatro proyecciones y que debe haber sangre en las cuatro puntas y el resto será derramado en la base. Esto aparece repetidamente en muchas descripciones en los libros que contienen la Ley de Moisés. La importancia del altar lo podemos apreciar en I Reyes capítulo 18, versículos 30 y 33 donde el profeta Elías incluso coloca la leña en orden de acuerdo con Levítico 1, 7. 6 Esta era la Ley de Moisés y el mismo Cristo dijo de ella en Mateo capítulo 5, versículos 17 y 18: “No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas, sino a cumplir; porque en verdad os digo que antes pasarían el cielo y la tierra que pasar de modo alguno una letra diminuta de la Ley sin que sucedan todas las cosas”.

Cristo sangro de sus dos manos, de sus pies clavados juntos y de su cabeza debido a la corona de espinas. Seguramente la sangre corrió a la base de la cruz. Es muy probable que la madera de la cruz fuera de acacia, como lo demuestran los descubrimientos arqueológicos del verano de 1968 de las cuatro tumbas judaicas de Givat-ha-Mitvar.

En su sacrificio Jesús cumplió la Ley hasta el último punto, ya no estamos más bajo su mandato como anuncia el apóstol San Pablo. Si no se hubiera cumplido todavía seríamos esclavos de ella.

Ahora podemos plantearle a los testigos de Jehová, con la intención de hacerlos meditar sobre sus doctrinas, esta afirmación: (Esto quizás les cause miedo, pero ellos están programados con miedo, y es bueno a veces sacar un clavo con otro clavo)

“Si tu doctrina es correcta y Jesús murió empalado, ninguna doctrina cristiana tiene sentido, porque la Ley de Moisés no se cumplió al pie de la letra, no hubo sangre en las cuatro proyecciones del altar, el sacrificio de Cristo fue en vano. Estamos todavía bajo la Ley y no existe ahora templo ni altar para los sacrificios. Lo que me dice tu doctrina es que estamos condenados a muerte”.

Otra de las afirmaciones de los testigos de Jehová es el origen pagano de la cruz. En esto tienen razón; los romanos que fueron los que introdujeron este tipo de ejecución en Palestina eran paganos y la muerte en cruz era la forma más humillante de morir.

Pero veamos que dice San Pablo al respecto en la Primera Epístola a los Corintios, capítulo primero, versículos del 17 al 31 (Biblia de Jerusalén):

“Porque no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el Evangelio, y no con palabras sabias, para no desvirtuar la cruz de Cristo. Pues la predicación de la cruz es una necedad para los que se pierden; mas para los que se salvan -para nosotros- es fuerza de Dios. Porque dice la Escritura: Destruiré la sabiduría de los sabios, e inutilizaré la inteligencia de los inteligentes ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el docto? ¿Dónde el sofista de este mundo? ¿Acaso no entonteció Dios la sabiduría de este mundo? De hecho, como el mundo mediante su propia sabiduría no conoció a Dios, en su divina sabiduría, quiso Dios salvar a los creyentes mediante la necedad de la predicación. Así, mientras los judíos piden señales y los griegos buscan sabiduría nosotros predicamos un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles; mas para los llamados, lo mismo judíos que griegos, un Cristo, fuerza de Dios y sabiduría de Dios. Porque la necedad divina es más sabia que la sabiduría de los hombres, y la debilidad divina, más fuerte que la fuerza de los hombres.

7 ...Ha escogido Dios más bien lo necio del mundo para confundir a los sabios. Y ha escogido Dios lo débil del mundo, para confundir lo fuerte. Lo plebeyo y despreciable del mundo ha escogido Dios; lo que no es, para reducir a la nada lo que es. Para que ningún mortal se gloríe en la presencia de Dios. De él os viene que estéis en Cristo Jesús, al cual hizo Dios para nosotros sabiduría de origen divino, justicia, santificación y redención, a fin de como dice la escritura: El que se gloríe, gloríese en el Señor”.

Por si esto fuera poco y sin mucho esfuerzo, podemos ver de nuevo la cruz en Ezequiel capítulo 9 versículo 4 y versículo 6 (Traducción del Nuevo Mundo):

Y Jehová pasó a decirle: “Pasa por medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y tienes que poner una marca en la frente de los hombres que están suspirando y gimiendo por todas las cosas detestables que se están haciendo en medio de ella”.

Ahora bien en el hebreo la forma usada es t^avah t^av la cual se traduce marca una marca, que se puede entender mas claramente si se dice marca una t^av. Ta^v en el antiguo alfabeto hebreo tenia la forma de la x, y es por eso que las Biblias católicas aparece marca una x en la frente, que es una traducción más precisa. No hay dificultad alguna en ver ahora la cruz, ¡y como símbolo de salvación!

Hay más pruebas bíblicas, aunque no tan evidentes como las planteadas anteriormente, por eso solamente las mencionaremos: La disposición de las doce tribus de Israel alrededor del tabernáculo (Números capítulo 2, completo). (Nota 2) La cruz latina que podemos trazar dentro del tabernáculo usando como referencia el altar de los holocaustos y el arca del convenio. La otra línea la mesa del pan y el candelabro (Según el articulo de Garafallou).

EVIDENCIA HISTÓRICA Antes de mencionar las evidencias históricas es bueno recordar que los testigos afirman que la cruz forma parte de la doctrina cristiana por dos razones, que según ellos son: Primero que la Iglesia permitió que el gran número de paganos que se incorporaron a ella, trajeran sus símbolos (Adoración del Dios Tamuz), el símbolo de la fecundidad de los egipcios, etc,... La segunda es que la cruz tomó el lugar prominente en la doctrina cristiana después que el emperador Constantino proclamó la Iglesia Católica como la religión oficial del imperio romano. Secundando esto también afirman que los romanos no crucificaban sino que empalaban, al menos en los tiempos de Jesús y los Apóstoles. 8 A la primera afirmación ya nosotros reconocimos el origen pagano de la cruz, pero también aceptamos de las escrituras las palabras del apóstol Pablo, mencionadas anteriormente, que Dios usa lo mas bajo lo mas insignificante. Y que cosa en la época de Jesús era más humillante que la muerte en cruz. Y también que signo mas bajo que un símbolo pagano para el pueblo israelita y ese signo se transformó en un símbolo de salvación y libertad.

A la segunda propuesta de los testigos hacemos la siguiente pregunta (formulada en el artículo de Garafallou), dejando a un lado divergencias de opiniones en la traducción de la palabra stauros, ¿cómo los romanos llamaban al instrumento con cual dieron muerte a Jesús?

Responder a esto nos permite traer a colación obras literarias extra-bíblicas de escritores latinos describiendo las formas de ejecución de los romanos, incluso en épocas anteriores a Jesús. Veremos descripciones de como los cristianos primitivos eran masacrados, y en todo ello evidencia de cruz, implicando cruz un madero con un travesaño. (Nota 3) Mencionaremos un pequeño número de autores, de otra manera la lista sería más voluminosa que el alcance de este folleto intenta. Sin embargo, recomendamos el siguiente libro: “CRUCIFIXION” por el autor Martin Hengel ( Fortress Press, Philadelphia) Esta publicación está en inglés pero es muy posible que existan traducciones al español. Las siguientes citas fueron sacadas de la compilación de este libro y traducidas al español donde estaba inglés. Se mantuvo el latín para que se pudiera comparar con los vocabularios modernos.

-Séneca, El Viejo (60 AC-37 DC) (Fecha anterior a Jesús): Controversiae, 3.9 crux scripta servo non danti venenum (la crucificación de un esclavo que se niega darle veneno a su dueño).

Controversiae, 7.6 Si voles invinieri generi tui propinquos, ad crucem eundun est (Si quieres encontrar los familiares de tu yerno ve a la cruz).

La lista es interminable, las dos anteriores fueron escogidas por su anterioridad a Jesús. Es bueno ahora mencionar dos autores latinos que tienen la ventaja de ser aceptados por los testigos, que lo usan en su libro “CONOCIMIENTO A PARTIR DE LAS ESCRITURAS” para justificar su creencia en lo referente a las transfusiones de sangre. Me refiero a Tertuliano y a Minucius Félix.

9 Traducción libre al español del texto paralelo de inglés y latín. La raíz “crux” puede verse claramente. -Tertulian. -Apology de Spectaculis.

Crucibus et stipitibus inponitis Christianos. Quod simulacrum non priuas argilla deformat cruci el stipiti superstructa?, in patibulo primum corpus dei vestri dedicatur. (Ustedes cuelgan a los cristianos en cruces y estacas; que ídolo hay ahí pero que es primero moldeado en arcilla colgado en cruz y estacas) Página 67, párrafo 3. Como vemos dos palabras diferentes para cruces y estacas, no como el griego stauros.

Minucius Félix . -Octavius. Página 404. Párrafo 2. -“Nam quod religionni nostrae hominen noxium et crucem eius adcribitis, longe de vicinia veritatis erratis, qui putatis deum credi aut meruisse noxium aut potuisse terrenum”. (Y relacionado con la adoración de un malhechor y su cruz que ustedes atribuyen a nuestra religión, están muy lejos de la verdad en suponer que un criminal o cualquier hombre mortal tienen el derecho de ser creídos como Dios).

Signum sane crucis naturaliter visimus in navi, cum. velis tumentibus vehitur, c/m. expansis palmulis labitur; et c/m. erigitur iugum, crucis lignum est, et c/m. homo porrectis manibus deum pura mente veneratur . Ita signo crucis aut ratio naturalis innititur aut vestra religio formatur. (Muy cierto nosotros vemos la cruz naturalmente formada en un bote que navega las olas crecientes o impulsada por remos abiertos; vigas cruzadas forman el signo de la cruz; y también un hombre con los brazos abiertos ofreciéndole devotamente oración a Dios) “Octavius” Pagina 407, párrafo 8.

La Watchtower ignora evidencia bíblica, histórica y arqueológica como el mencionado descubrimiento de las tumbas judaicas que datan de a mediados del primer siglo, muy anterior a lo que ellos suponen con el emperador Constantino.

Otra de las doctrinas de la Watchtower que necesita ser analizada se refiere a la naturaleza de Jesús. ¿Fue Cristo creado, o es Él de naturaleza divina, Dios, y por tanto siempre existente, eterno? Sería fácil responder a esta pregunta con los primeros versos del capítulo 1 del evangelio según San Juan. Pero son estos mismos versos lo que la Watchtower utiliza para negar el divino Jesús.

10 “En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. Ella estaba en el principio con Dios. Todo se hizo por ella. Y sin ella no se hizo nada de cuanto existe”. BIBLIA DE JERUSALÉN. Veamos cómo dice la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras: “En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios. Este estaba en [el] principio con Dios. Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir”. ¿Por qué esta diferencia que significa algo totalmente diferente? Exponemos la explicación de acuerdo a “Razonamiento a Partir de las Escrituras”.

El artículo definido (el en griego ho) aparece antes de la palabra theos (Dios) la primera vez que se usa, pero no la segunda vez. El uso del sustantivo con el artículo indica una identidad, una personalidad, mientras que el uso de un predicado nominal en singular sin artículo antes del verbo (conforme se construye la oración en griego) indica se trata de cierta cualidad de alguien. Por eso el testo no está diciendo que la Palabra (Jesús) fuera lo mismo que el Dios con quien estaba, sino que la Palabra era semejante a Dios, divino, un dios.

Antes de responder a esto es necesario mencionar testimonios de reconocidos eruditos, en este caso particular VINE, al cual la Watchtower acredita cuando usa la definición de su diccionario al referirse a la traducción de stauros. Con respecto al artículo definitivo VINE tiene una opinión muy diferente de la WT.

Nos debemos preguntar, ¡o mejor! Preguntarles a los testigos por qué esa aceptación tan selectiva de sus fuentes. ¿Es que el criterio de A. W. Vine no es confiable? ¿Y si no es completamente confiable, como esa actitud afecta la confiabilidad de su traducción de stauros? Si la WT no se ha percatado de esto, sus opiniones no son muy confiables. Entonces quedaría otra pregunta ¿es intencional la ignorancia de todo lo que es contrario a su doctrina?

¡Sería muy triste que nuestro Dios dejara el conocimiento de verdades muy fundamentales en manos de la erudición de los hombres! Especialmente cuando la misma WT declara en “EL CONOCIMIENTO QUE LLEVA A LA VIDA ETERNA”:

“Sea como fuere, sin un entendimiento de esta figura primordial, Jesucristo, nos está cerrado el conocimiento de Dios”. 11 Pero Dios nos ama mucho, como lo demostró con su Pasión. Y el mismo Yahvé que profetizo al Mesías, también previno que se hicieran traducciones erróneas inadvertidamente.

Para probar lo acabado de decir veamos dos frases del Nuevo Testamento. Frases que no están en griego sino arameo, con la explicación de lo que significa en griego. Así podemos comparar la significación del usaje del griego en relación del artículo (ho).

Estas las encontramos en Mateo capítulo 27, versículo 46 y también Marcos capítulo 15 versículo 34: “¡Elí, Elí! ¿lemá sabactani?

No hay duda alguna que los autores del evangelio explican que esto significa: ¡Dios mío, Dios mío! ¿Por qué me has abandonado? Si mirásemos estos pasajes en “Kingdom Greek Interlinear” vemos que San Mateo escribe la frase griega como: “¡Theos mou, Theos mou! Sin el artículo determinativo de acuerdo a la WT. Por otra parte, San Marcos escribe: ¡Ho Theos mou, Ho Theos mou! .

¿Los evangelistas, aceptados por todos los cristianos como inspirados, han usados términos equivocados? ¿O en realidad el artículo no hace diferencia, especialmente como señala Vine y muchos otros: la ausencia del mismo implica mayor énfasis en la palabra Theos?

Otra ambivalencia de lo propuesto por la WT la vemos en San Marcos capítulo 12 versículo 26.

(Todo esto es nuestra opinión que es mejor mostrárselo a los testigos usando publicaciones de la WT como “THE KINGDOM INTERLINEAR TRASLATION OF THE GREEK SCRIPTURES” Algunas copias de estos párrafos, si es posible, acompañaran a este folleto, para que podamos mostrarlo si la necesidad aparece).

RECOMENDACIONES No vamos a desarrollar la interpretación del infierno, no sólo porque es fácil de rebatir (recuerden la parábola de Lázaro y el rico) sino también que nuestro objetivo no es convertirlos en ese momento, sino cumplir nuestro deber cristiano de evangelizar, especialmente cuando vienen a nuestras puertas. La meta de inmediato es mostrarle información para que mediten, y al estar esta información en material de la WT ellos no tendrán miedo de volver a revisarla, dejando así al Espíritu Santo su labor de abrir los ojos al alma del ser humano. 12

-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 14:17 29 abr 2010 (UTC)

YHWH

Verdad que la Iglesia se la arregló para esconder bien el nombre de Dios!?

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tetragrammaton

Pax -- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 19:23 29 abr 2010 (UTC)

Gracias por el Link, si bien muchas de esta imagenes, ya las habia visto hace muchos años, por cierto a los que tanto odias, les vi un folleto con mas imagenes similares, y me explicaron lo contradictorio que es el que estando tantas veces el nombre divino, hasta en las iglesias, ahora se pida omitir dicho nombre de la liturgia, incluso de la última traduccion creada por el vaticano, o que a pesar de tantas pruebas del uso del nombre divino, tan pocos catolicos puedan a duras penas recordar el nombre divino, y eso que esta mas de 7000 veces en las escrituras... ¿ah que contrastes no?

Deja, que por esta vez me ria, un poco, pero entre conocidos

No se como se les ocurren estas explicciones, casi siempre he visto, esto de un catolico ante una realiad que va contra ellos, prefieren darle vueltas y vueltas, y quiza en una de esas emboban al incauto,

Analicemos por el momento el asunto de la Cruz, talvez despues escriba sobre lo demas, que no hay prisa:

Como todo historiador sabe, el origen de la cruz, se remonta a religones páganas anteriores al catolicismo, hablamos de Babilonia, de los Egipcios, etc, hasta los mayas usaban cruces antes que la iglesia catolica, mira que ya es mucho decir, todas religiones paganas que no adoraban al Dios de la Biblia

Ahora bien, sucede que la costumbre de un Judio, no era la utilizacion de ninguna clase de icono, tampoco era la costumbre de un cristiano, esto es lo que hacia diferencia fundamental, entre cristianos y paganos, para un pagano, era incomprensible el Dios Cristiano, 1 porque Es solo uno y 2 porque no habia represetacion del mismo, mientras que los paganos era todo lo contrario (adoran por fe)

Un cristiano, no usa imagen ni icono ni representacion alguna de Dios o santo pero Un pagano usa imagenes iconos represeta lo divino con formas,(necesita ver)

Ya desde el mismo origen, se descarta el uso de un Simbolo como la cruz, mas aun si se toma en cuenta que israel tuvo enfrentamientos contra pueblos, que como simbolo pagano utilizaban la Cruz, pero ¡ah, oh! sorpresa, ¿ahora sucede que tenian que inclinarse ante la imagen pagana de la cruz?

¿Donde queda aca el mandamiento Divino que el Cristo cumplió al pie de la letra?

Esto por un lado, en cuanto a lo historico, cualquier persona común que no tenga acceso a una biblioteca, puede ver, por ejemplo: History Channel y darse cuenta de la cruz que por ejemplo utilizo Constantino, nada que ver con la cruz que la iglesia usa hoy, pues ese simbolo se parecia mas a una P con una X por encima con 4 lados de misma distancia, obviamente con los años y en el dichoso sincretismo, la cruz se modifico hasta ser lo que hoy se usa en estas iglesias, y es de hacer notar que Costantino, de quien la Enciclopedia Catolica dice: que velo por los intereses tanto de su religion inventada, (el catolicismo) como por la religion en que creció, el paganismo, si este mismo Constantino que un poco antes de morir se bautiza, pero que un dia antes hace sacrificios a Zeus, si este mismo en su politica de integracion, de unificacion, concibe, para que todos esten "contentos" colocar un poco de cristianismo por aqui y un poco de paganismo por aca, (alla despues de 3 siglos que Cristo muriese) esta misma estraategiala haran los proximos gobernantes Romanos... hasta ahora

Ahora vamonos por el lado de las citas Biblicas:

Westcott y Hort Mat 10:38 και Y ος quien ου no λαμβανει está tomando τον a el σταυρον poste vertical αυτου de él και y ακολουθει está siguiendo οπισω detrás de μου mí ουκ no εστιν es μου de mí αξιος digno

Biblia de las Américas Gálatas 3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, habiéndose hecho maldición por nosotros (porque escrito está: MALDITO TODO EL QUE CUELGA DE UN MADERO),

Bover Cantera (Cátolica) Hechos 10:39 “Nosotros somos testigos de todo cuanto obró tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; a quien llegaron a matar, colgándole (a Jesús) de un madero.”

Versión Moderna Gálatas. 3:13 “Cristo empero nos redimió de la maldición de la ley, cuando fué hecho maldición por nosotros; (pues que está escrito: Maldito es todo aquel que es colgado en madero.)”

Versión Valera 1960 (Evangélica) 1 Ped. 2:24 “El cual mismo llevó nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero.”

Traducción del Nuevo Mundo (Testigos de Jehová) Filipenses 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

O que tal si revisamos la costumbre judia, veamos otras citas

Biblia de Jerusalén (Católica) Génesis 40:19 A vuelta de tres días levantará Faraón tu cabeza y te colgará en un madero, y las aves se comerán la carne que te cubre.»

Torres Amat (Católica) Deuteronomio 21:23 no permanecerá colgado su cadáver en el madero; sino que dentro del mismo día será sepultado: porque es maldito de Dios el que está colgado del madero; y tú por ningún acontecimiento has de manchar tu tierra, cuya posesión el Señor tu Dios te hubiere dado.

Nácar Colunga (Católica) Josué 8:29 Hizo colgar de un árbol al rey de Hai y le dejó allí hasta la tarde; a la puesta del sol dio orden de tomar el cadáver y arrojarlo a la puerta de la ciudad, echando sobre él un gran montón de piedras, que todavía subsiste hoy."

Dios Habla Hoy Esdras 6:11 "Ordeno también que si alguien desobedece esta orden, se arranque una viga de su propia casa y sea empalado en ella; y que su casa sea convertida en un montón de escombros.

En cuanto a las demas especulaciones que menciona la entrada anterior, son eso puras especulacines, mira que decir que si no era cierta cantidad de clavos entonces no se cumplia un cuadro profetico, es caer bajo, hasta con un solo clavo podria hacerce cumplir este aspecto, si manos y pies hubiesen sido clavadas juntas, pues al quitar dicho clavo tendrias 4 fuentes de sangre, pero vamonos a lo real, porque esto es mera especulación, como lo de la marca en las frentes, o la palabra crux que fue la palabra mas proxima para traducir Stauros, que años despues al español y lenguas primas, se le diese otro significado, como lo demuestra la tradicion judia, por otra parte, en cuanto a la fiabilidad de las fuentes, yo en lo personal, no tengo porque estar defendiendo a los TJ, pero es evidente que si ustedes los acusan de usar fuentes adulteradas, mas adulteradas he encotrado yo las fuentes catolicas, con unas inexactitudes, que a veces me pregunto, quien hizo estas, cuando uno las compara con las imagenes de los rollos pergaminos tablillas, etc. se hace evidente la modificación conveniente de varios escritos Catolicos, es tan simple como YHWH porque omitirlo, una traducción debe ser fiel, hasta los Escribas hacian mejor trabajo, que las ultimas traducciones hechas por la iglesia, Catolica....

Por aca lo dejo esta ves Rubens, no es bueno perder mucho el tiempo en desvelar los enredos de la iglesia, que para enredos los que tienen ahora... Salud y Bendicion, para el que la busca con empeño... como Jacob

Maimónides escribe: “¿Puede haber mayor piedra de tropiezo que [el cristianismo]? Todos los profetas hablaron del Mesías como el redentor de Israel y su salvador [...] [Por el contrario,el falso cristianismo] mató por la espada a los judíos, dispersó y humilló a los que quedaron, alteró la Torá y apartó del camino a la mayor parte del mundo para que sirviera a otro dios en vez de al Señor”.

Madero

Para todos los cristianos -digo cristianos, no herejes históricos- cuando en el NT se habla de MADERO se está refiriendo a la substancia misma de la cruz, osea de lo que está compuesta, no se refiere en absoluto a la forma de esta en sí. Yo también puedo hablar de que colgué un cartel en un árbol y decir que lo he colgado de un madero. Además es un hecho hirtórico los romanos crucificaban en cruces de dos "palos" o estacas y muchas veces el reo cargaba con un travezaño hasta el lugar mismo donde iba a ser ajusticiado, y le esperaba otro poste que estaba ya clavado en tierra. El que el reo cargaba en ocasiones era el eje de las ruedas de un carro de la época. Que jesús no murió en una cruz solo lo dicen los testigos de las últimas generaciones, ya que ellos también creyeron en esto solo hasta que mutaron, como en tantas cosas (cigarro, si el esposo puede o no tener ciertas posiciones sexuales con su pareja, fechas, enseñanzas, estructuras, navidad, si el ginete blanco del Ap es Cristo o el demonio, etc,etc...) Yo le pregunto a un tJ si los delas primeras generaciones (s.XIX) se salvan ya que también eran paganos, no? ellos dicen que el señor les va dando luz, yo por la Palabra digo que son falsos profetas... Gracias a Dios hay mas ex-TJ que los que están adentro. Lo importante respecto la cruz no es si fue utilizada por los paganos o no sino si fue donde realmante vertió su sangre el Verdadero Dios (Hch 20.28, 1Jn 5.20). Dios Hijo Unigénito (Jn 1.18)a quien adoran los ángeles por orden misma del Padre (Hb 1.8, Flp 2.)

Acerca de lo que dices de XP, veo que no estás bien informado acerca del tema, eso s4e llama crismón y si sabes griego se refieren a las primeras consonantes del griego del Nombre del Señor.

Como sea, ya he visto que te identificas como no critiano, maimónides.

-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 14:47 24 may 2010 (UTC)Pax et Bonum!

De nuevo torcimiento del catolicismo

Es interesante, pues como dije, solo iba a tocar el asunto de la cruz por ahor, que si los testigos la usaron en otro tiempo, viendo la literatura de ellos, puedo afirmar que si, pues hasta hay algunas revistas con una corona y una cruz en medio de la misma, que porque ya no la usan, bueno, en eso admiro a los TJ, a ellos no les toma mil años cambiar un error como le tomo a la iglesia catolica al dejar de creer en "el limbo" por ejemplo: enseñanza de la cual los TJ llevaban casi cien años enseñando lo errada que era esta creencia, o pensemos en como se las gasta la iglesia catolica, en la noticia que has escrito, mira que aqui hay un error, primero, fijas tu vista en la carne, no en la esperanza de la que habló por ejemplo: Isaias 35 y que si el mundo hace o deshace, ¿acaso no juzgará Dios al Mundo?, preocupense por el juicio para si mismos, y esto lo digo, porque ¿cuando excomulgarán a aquellos que hagan cosas detestables como por ejemplo experimentar con clones? ¿o como dije meses atras, donde esta el justo castigo a Fernando Lugo por sus lujurias mientras era sacerdote? nunca lo he visto, dudo que lo vea, la iglesia ha actuado como dijo:

Girolamo Savonarola, predicador dominico del siglo XV, “Los papas y los prelados hablan en contra del orgullo y la ambición, pero están hundidos en ello hasta las orejas. Predican la castidad, pero tienen amantes. Solo piensan en el mundo y en lo mundano; no se preocupan en absoluto de las almas”.

¿No es mas urgente enseñar adecuadamente a sus fieles lo bueno y lo malo para que esto salve sus "almas" mas bien que preocuparse por cosas vacias?

Pero volvamos al asunto de la Cruz, no es que no este informado sobre el tema, simplemente exprese como se veria la forma grafica del simbolo de constantino, para aquel que nunca la hubiese visto, y en cuanto al nombre, esta es solo el nombre que la Iglesia Catolica le ha dado, que a mi no me importa mucho, pues lo importante es que la reconociste.

regresando al caso, quienes mataron a Jesús fueron los lideres Judios, ¿no dice acaso una Biblia de las que usasa lo siguiente?:

Bover Cantera (Cátolica) Hechos 10:39 “Nosotros somos testigos de todo cuanto obró tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; a quien llegaron a matar, colgándole (a Jesús) de un madero.”

¿Y no fué bajo esta excusa que se emprendio persecucion contra judios por parte del Catolicismo, al afirmar que los judios causaron la muerte de Jesús? pero esta es otra historia

Asi pues al leer el relato Biblico, nos encontramos con que fué ejecutado segun la tradicion Judia, o sea colgado de un poste, y retirado de ahi al atardecer pues escrito esta: segun la ley judia, no deberia permanecer hasta que el sol se ocultase, Si los romanos hubiesen tenido a su cargo aquella ejecución, no les habria importado que hora era, pero como fueron los lideres judios, entonces su cadaver fue retirado segun la ley "que hipocritamente decian cumplir" al atardecer..

De nuevo pregunto, si YHWH condenó los dises paganos que usaban cruces en lo que seria la tierra prometida, ¿como es que ahora la utilizaria para que lo adoraran?

Toma en cuenta que, la cruz en sus mas primigenio significado, es la representacion fálica del miembro viril, explicitamete utilizado el las orgias que se hacian en adoración del Baal Babilonio, o el Baco Griego, el †amuz de cuya letra inicial surge el simbolo ante el cual se inclinan millones

Biblia de Jerusalén

Eze 8:10 Entré y observé: toda clase de representaciones de reptiles y animales repugnantes, y todas las basuras de la casa de Israel estaban grabados en la pared, todo alrededor.

Eze 8:11 Y setenta hombres, de los ancianos de la casa de Israel - uno de ellos era Yazanías, hijo de Safán -, estaban de pie delante de ellos cada uno con su incensario en la mano. Y el perfume de la nube de incienso subía.

Eze 8:14 Me llevó a la entrada del pórtico de la Casa de Yahveh que mira al norte, y vi que allí estaban sentadas las mujeres, plañiendo a Tammuz.

Es desagradable, ver como la iglesia utiliza hasta simbolos sátanicos en sus ritos, tal y com puede verse en la siguiente imagen de la cual dejo el link

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cruz_sincr%C3%A9tica_.jpg

Sobre todo me llama la atención como Juan Pablo II pudo estar sentado ahi con un simbolo eminentemente de origen satanico, la cruz invertida o de cabeza, me llama la atención pero para nada es extraño estas cosas en la iglesia catolica,

Mira Rubens, aun si el Cristo hubiese muerto en una Cruz, esta de ningun modo habria sido utilizada como icono o simbolo de adoración, lo prohibia la ley Mosaica y el cristianismo no la utilizó como lo muestran los registros Biblicos, que otros pueblos con dioses paganos lo hicieran, asunto de ellos que la Iglesia catolica la introdujera en sus ritos decadas de decadas despues de Cristo, culpa de ellos, porque escrito esta:

Version Internacional: Deu 4:15 "El día que el Señor les habló en Horeb, en medio del fuego, ustedes no vieron ninguna figura. Por lo tanto, tengan mucho cuidado Deu 4:16 de no corromperse haciendo ídolos o figuras que tengan alguna forma o imagen de hombre o de mujer, Deu 4:17 o imágenes de animales terrestres o de aves que vuelan por el aire, Deu 4:18 o imágenes de animales que se arrastran por la tierra, o peces que viven en las aguas debajo de la tierra.

aquí vamos de nuevo....

Mira amigo,

no sé si lo sabes o no, pero la cruz invertida no es de origen satánico -aunque estos posterioormente la eligieran como muy propia-, sino que representa el martirio del apostol san Pedro, que fue crucificado cabeza abajo. Esa cátedra en que vez al papa, si es que ningún hereje la manipuló oen fotoshop, es una cathedra papal con la cruz invertida de pedro. Esto lo puedes ver en wikipedia.

Como siempre te digo, no puedes comparar los escándalos de la Iglesia católica en número con los de los herejes, que son minoría , católicos hay 1 166 000 000 en todo el mundo. que el deseo de ser grandes no les ciegue olvidándose de que el crecimiento lo da Dios -como enseña san Pablo-.

Respecto lo que dices de que si mataron a Cristo los judíos o los romanos, estás en un despiste total, La misma palabra dice -Lucas si mal no recuerdo- que se unieron unieron tanto romanos como judíos en la crucifixion de nuestro DIOS, "desde aquel día, Herodes y Pilato se hicieron amigos" y como es sabido la ejecución fue cumplida por romanos, los judíos solo se reían, le escupían y meneaban la cabeza lanzandoles ofenzas a su Creador. tal como lo harián los testigos hoy si Cristo volviese a su estado mortal, la watch tower seguro le pagaba a posada carriles para ejecutarlo, recuerda que por decir que Él es Dios fue que lo ejecutaron. Esto lo puedes ver en todo el evangelio de San Juan.

Dígnate buscar Ez 9, 4.6. y verás que la señal de la salvación es la TAU T, profetizando la de Cristo. Claro no lo busques en la RV u otra versión protestante, que puede que esté cambiado.

Como veo también tu tienes ideas genosidas, como los TJ ellos si que lo practican al pie de la letra, no invierten un solo centavo en darle de comer a los pobres, si no lo hacen irán al infierno preparado para Satanás y todos sus demonios (Mt 25)

Y mira ya me está repugnando hablar con una persona tan tupida de mente como tú, ta has vuelto un ciego espiritual. yo por mi parte no quiero perder la paz que he encontrado en Cristo en la Iglesia Católica chocando con soplados del deminio, el que administra la Watchtower verdaderamente, y tu no puedes decir lo contrario porque ni tu sabes quienes son los que viven a costa de estos pobres millones de ceso-lavados e ignorantes arrianos de este tiempo.

Chao. acaba de meterte a superintendente ya que son el Reino de wathchTowerDios en este mundo. 

-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 21:04 24 may 2010 (UTC)

Ending

Si quieres ya ni respondas más porque me he cansado de hablar con un indialogable como has demostrado ser tú, puedes blanquear la página, HAY MILES DE FOROS DE DISCUSIÖN EN INTERNET CATÖLICOS QUE PUEDEN DARTE RESPUESTAS A TODASTUS HEREJ-DUDAS. Puedes seguir el chivo de Azazel y bagar por el desierto protestante, te sacaré de la lista de mi página de discusión . Tal vezalgún día nos encontraremos .....pax et bonum!-- RubensCatholicus (Hic et Nunc) 21:16 24 may 2010 (UTC) tengo mucho trabajo y poco tiempo.

Que culpa tengo de que la historia te moleste..

Como es el caso, la historia honrada muestra el origen pagano de la cruz, por lo tanto desde ahi mismo se vuelve diabolica, y que importa si es de pie si esta invertida, o que importa, si es el chi-rro de constantino, o la cruz de doble brazo maya, por donde le veas su origen es PAGANO Y todo aquello que es pagano, esta fuera de la Biblia, por lo cual no puede ser sagrado, es como muestra este versiculo, que en esta ocasion lo extraigo de quienes tanto odias por lo visto, pero mira, como esta version, sin perder su significado, aclara lo que muchos pretenden para con Dios:

Traducción del Nuevo Mundo

EZEQUIEL 8:17 Y pasó a decirme: “¿Has visto [esto], oh hijo del hombre? ¿Es cosa tan liviana a la casa de Judá el hacer las cosas detestables que han hecho aquí, que tengan que llenar la tierra con violencia y que deban ofenderme de nuevo, y aquí estén empujando el vástago a mi nariz? 18 Y yo mismo también actuaré con furia. Mi ojo no se sentirá apenado, ni sentiré compasión. Y ciertamente clamarán en mis oídos con fuerte voz, pero no los oiré”.

¿Porque muestro este versiculo? porque en lo que tiene que ver con su significado antiguo, se refiere a la utilización de un elemento fálico que simbolicamente llevan hacia la nariz del Todopoderoso, como si Dios se dignara aceptar semejante simbolo para que lo adoren...

Y he aqui que es lo mismo que pretenden quienes utilizan un simbolo fálico como originalmente lo es la cruz, o sea el señor fue muy claro a travez de su palabra:

Biblia de Jerusalén

2Co 6:15 ¿Qué armonía entre Cristo y Beliar? ¿Qué comunicación entre el fiel y el infiel? 2Co 6:16 ¿Qué conformidad entre el templo de Dios y el de los ídolos? Porque nosotros somos templo de Dios vivo, como dijo Dios: Habitaré en medio de ellos y caminaré entre ellos; yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. 2Co 6:17 Por tanto, salid de entre ellos y apartaos, dice el Señor. No toquéis cosa impura, y yo os acogeré.

Tau,ת bueno tu solo mencionas una acepcion "cruz", pero en las escrituras hebreas, su significado depende del contexto, asi por ejemplo en Job se traduce "Tau" como "Firma" o bien como en el caso de Ezequiel, la traduccion es "Marca" o como vierten otros traductores "señal", y es que este mundo no esta totalmente dominado por la Iglesia catolica como para traducir como a ellos les de la gana porque les convenga (como muchas veces intentaro), gracias a Dios otras personas no religiosas y de otras religiones muy diferentes a las del cristianismo, han expuesto sus trabajos, y ojo, yo creeria con mas imparcialidad una traducción hecha por un ateo, que una hecha por la iglesia catolica, porque he visto el parcialismo de la iglesia

Pero igual, aun si se marcara con una T o X o cualquier letra, primero, la cita biblica no es literal sino simbolica, y segundo, en ninguna parte de dicha lectura se indica que deba idolatricamente inclinarse ante dicho simbolo, y si usaramos tu razonamiento, acerca de un significado profetico de salvación, ¿porque no utilizar mejor una serpiente? como muestra este versiculo:

Nacar Colunga

Num 21:8 y Yahvé dijo a Moisés: “Hazte una serpiente de bronce y ponía sobre un asta, y cuantos mordidos la miren, sanarán.” Num 21:9 Hizo, pues, Moisés una serpiente de bronce y la puso sobre un asta; y cuando alguno era mordido por una serpiente, miraba a la serpiente de bronce y se curaba."

¿Pero no verdad? quienes hemos leido un poquito la Biblia, sabemos que dicha serpiente fué destruida por orden de Dios, al ver que los Judios de aquella epoca empezaron a inclinarse ante la misma para adorarla, lo mismo que se propone con la Cruz en nuestros dias

Fijate como son las cosas, supongamos, se ubiese usado una cruz en esta marca que menciona ezequiel, o que el Cristo hubiese sido "crucificado", el problema radica siempre en el mismo elemento que quieres suprimir

Nacara Colunga

Exo 20:1 Y habló Dios todo esto, diciendo: Exo 20:2 “Yo soy Yahvé, tu Dios, que te ha sacado de la tierra de Egipto, de la casa de la servidumbre. Exo 20:3 No tendrás otro Dios que a mí. Exo 20:4 No te harás imágenes talladas, ni figuración alguna de lo que hay en lo alto de los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. Exo 20:5 No te postrarás ante ellas y no las servirás, porque yo soy Yahvé, tu Dios; un Dios celoso, que castiga en los hijos las iniquidades de los padres hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,"

Vulgata Latina

20:4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra 20:5 non adorabis ea neque coles ego sum Dominus Deus tuus fortis zelotes visitans iniquitatem patrum in filiis in tertiam et quartam generationem eorum qui oderunt me

Por mas vueltas que uno le de, no se puede contravenir el "PRIMER MANDAMIENTO" pues como dijo Jesús, que bajo este mandato y el de amar al progimo, se resume toda la ley y los profetas, y es el mismo mandato que le repitió al mismo satanas en el desierto, el mismo mandamiento que les enseño a sus discipulos etc.

Tener un simbolo, cualquiera que sea, o una imagen, la que sea e inclinarse ante ella, o rendirle servicio sagrado, es idolatria segun la ley y el cristo jamas incumplió la misma, sino que la cumplió al pie de la letra...

Cualquier, repito "Cualquier" religion, que no observe el PRIMER MANDAMIENTO es falsa para con Dios--200.49.190.1 (discusión) 05:54 27 may 2010 (UTC)Maimonides