Discusión:Western (desambiguación)

Orden

El artículo ha mejorado desde la versión que deje, pero sin haber buscado todavía muchas referencias sobre el tema, me parece que la disposición actual da una excesiva preponderancia al cine dentro del subapartado de género. Yo preferiría que se usase el mismo nivel de sangría para el cine, la historieta y la literatura, porque aunque podamos coincidir en que el western cinematográfico es el más influyente de los tres, creo que es excesivo plantear que del género cinematográfico derivan los otros. La novela del oeste, por ejemplo, debe de ser más antigua que el western cinematográfico...--Manu Lop (discusión) 23:12 22 may 2009 (UTC)

Pues es verdad, estoy enteramente de acuerdo. Además el género mismo nace con artículos de periódico y con «novelas de diez centavos» que, en la época misma del viejo oeste, le daban un cierto cariz de «leyenda» a los hechos que entonces eran la actualidad del momento (las guerras con los indios, los duelos con revólver, los robos de los bancos, los arrestos de delincuentes...). Es curioso, pues, ver como el género narrativo del western nació en la época misma que el western pretendía representar... pero eso no significa que la palabra western tenga su origen precisamente al mismo tiempo que el género al que se refiere. De momento propongo, sencillamente, lo siguiente:

• Género
  • Novela del oeste, una novela del género western;
  • Western, género cinematográfico;
  • Historieta del oeste, un género historietístico derivado del anterior.

Incluso a lo mejor habría que trasladar artículos:

• [[Western]] podría trasladarse a [[Western (género cinematográfico)]]
• [[Western]] sería entonces transformado en un artículo que correspondería plenamente al sentido de la palabra, incluyendo sus orígenes no cinematográficos, pero para eso tendríamos que estar seguros que el término western tiene orígenes precinematográficos...
• [[Novela del oeste]] sería trasladado a [[Western (novela del oeste)]]
• Y, finalmente, [[Historieta del oeste]] sería trasladado a [[Western (historieta)]]

¿Lo estoy complicando todo demasiado? Kintaro (discusión) 15:07 23 may 2009 (UTC)

Sé que a lo mejor soy demasiado reivindicativo con el cómic, pero quitaría lo de "derivado del anterior" porque entonces tendrías que decir lo mismo sobre el cine respecto a la novela. Implica, además, un juicio de valor, que seguramente no haya de tener lugar en una página de desambiguación, sino en los propios artículos. El cine del oeste y la historieta del oeste tienen, por ejemplo, un desarrollo diferente, y he leído a un par de críticos resaltar que con la historieta del oeste ocurre lo contrario que con el cine, que las producidas en Europa son mejores que las de EEUU. Todo esto, en cualquier caso, habría que tratarlo en los artículos respectivos, pero estoy con muchas cosas a la vez y no sé si tendré tiempo.

En cuanto a tu propuesta, no tengo suficientes conocimientos para dar una opinión rotunda, pero me parece lógica. Ese artículo dedicado al western como un todo, enlazaría a los artículos sobre cine, historieta, novela y televisión. Sería algo similar al artículo Comedia, donde he creado secciones para el cine, la historieta y la televisión. El nombre del artículo al que trasladarías el texto que ahora hay en Western, podría también denominarse Western cinematográfico o Cine del Oeste, que ya existe, pero como redirección. Lo que prefiero es que no se cambie el nombre de Historieta del Oeste, porque me trastocaría la uniformidad que he pretendido en Categoría:Géneros de historieta y que tanto tiempo me ha costado. Finalmente, tras crear ese artículo Western (que por cierto, algunos llaman Oesteada) tendrías que enlazar en su cabecera el artículo Western (desambiguación) para que se pueda acceder a los equipos de deporte que se llaman así. --Manu Lop (discusión) 15:56 23 may 2009 (UTC)

Me he equivocado, no he eliminado esa parte (derivado del anterior) del «cortar-pegar», lo siento. A mí los cambios que propones me parecen bien pero lo de Oesteada es una broma ¿no? Haz si no los cambios que te parezcan pertinentes :) Kintaro (discusión) 17:05 23 may 2009 (UTC)

Lo de oesteada era una curiosidad (no para titular un artículo así, jeje). Por cierto, he encontrado el texto que colocar en ese articulo del western como un todo. Está en [1]. Ya te puedes poner manos a la obra :p --Manu Lop (discusión) 12:14 24 may 2009 (UTC)

El artículo viejo oeste es un artículo destacado y está vigilado por varios usuarios que han pasado horas para redactarlo... no creo que sea muy elegante coger ese texto y trasladarlo a la entrada [[Western]]... además tampoco creo que tengamos derecho a hacerlo. De hecho lo he pensado mejor y creo que deberíamos partir del principio que Wikipedia no debería definir una palabra por el primer uso que se le dio cuando entró en uso sino que debería definirla por el uso que se le da hoy en día... ¡además para el DRAE la palabra western sólo se refiere a las películas! Y de nuevo además, y esto es muy importante, una de las normas de Wikipedia para las páginas de desambiguación es que los términos de la lista de desambiguación deben corresponder al término que da título a la página, que es el que debe ser desambiguado. Lo mejor, para que no se nos eche encima la mitad de la comunidad de wikipedistas, es abandonar todas estas ideas: la de hacer traslados, la de tomar un texto y pegarlo en otra entrada y la de incluir los artículos que no incluyen la palabra western en la lista de desambiguación, como si incluyeran el término a desambiguar, cuando en realidad no lo incluyen (hablo de novela del oeste e historieta del oeste, donde la palabra western no aparece por ningún lado). Creo que las convenciones de Wikipedia no prohiben que estos términos aparezcan en la página de desambiguación, pero no en negrita y no listados como términos de la lista de desambiguación, pues no son el término que hay que desambiguar. Sin embargo, por mi parte, pienso que hay que mencionarlos en relación con el género cinematográfico llamado western, eso sí. Finalmente la solución que propongo es muy sencilla:

El término western (en inglés: «relativo al oeste» o sencillamente «occidental») puede referirse a:

• Género
  • Western, un género cinematográfico. Véanse también los géneros homólogos presentes en otros medios de expresión narrativa: para la novela véase novela del oeste y para la historieta véase historieta del oeste.
• Deporte
  • Equipos deportivos de universidades estadounidenses
    • Western Michigan Broncos;
    • Western Kentucky Hilltoppers;
    • etc etc etc etc.

¿Qué te parece? a mí lo que me parece es que la solución más sensata es esta... y también me parece que deberíamos admitir que nos estábamos perdiendo por rumbos equivocados, empezando por mí mismo XD Kintaro (discusión) 19:42 24 may 2009 (UTC)

También, antes de retirarnos al desierto, podíamos pedirle su opinión a los soldados del fuerte "Viejo oeste... A lo mejor no les parece mal que esa sección de su artículo titulada precisamente Western adquiera la entidad de un artículo propio. No en vano, habla de las primeras obras literarias, novelas de diez centavos, revistas, series televisivas, historietas y cine. En realidad, no encaja bien con que luego el artículo western sea sólo de cine. ¡¡No hay que vivir con miedo, vaquero!!--Manu Lop (discusión) 14:26 25 may 2009 (UTC)

Pregúntales si quieres pero para mí lo más acertado sería lo que ya he dicho. En cuanto a la sección referente al western en viejo oeste yo me limitaría a poner un enlace a artículo principal. ¡Un saludete! Kintaro (discusión) 16:08 25 may 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo con Kintaro (disc. · contr. · bloq.). En mi opinión, el artículo Western debería tratar del género cinematográfico, porque su desarrollo es incomparablemente más importante que en otros medios, incluida la literatura y porque es la acepción más usual. En cuanto a la sección "Western" del artículo Viejo Oeste, encuentro que es adecuado que se quede donde está: es una parte significativa del tema del artículo. Hentzau (discusión) 18:15 25 may 2009 (UTC)

Gracias por la invitación a la discusión, inevitablemente lo de Western ha "contaminado" otras expresiones artísticas aparte del cine que es donde se originó, no hay ningun pecado en eso, para el caso vean este artículo [2], sin querer agragar más a lo que han dicho, tambien estoy de acuerdo con la propuesta de Kintaro, solo le quitaria la traducción "(en inglés: «relativo al oeste»...etc) que creo no es necesaria pues la palabra habla por sí misma: vaqueros, soldados, delincuentes y otros aspectos vienen a la mente con solo mencionarla, Efegé (discusión) 18:40 25 may 2009 (UTC) Otra cosa: la verdad no le había puesto atención al artículo Novela del Oeste, leyendo las primeras líneas veo que dirige a en:Western (genre) y pone a la par lo literario y cinematográfico, no sé, quizá habría que readecuarlo a la literatura solamente y quizá la del siglo XX, porque en la del XIX predominó el Dime Novel. Efegé (discusión) 18:47 25 may 2009 (UTC)

Como veáis. Yo no he leído mucho sobre el tema y no creo que me dedique a otro artículo de este género, aparte del de historieta del oeste.--Manu Lop (discusión) 21:40 26 may 2009 (UTC)