Discusión:Leísmo

Cuidado con la redacción

La redacción de este artículo es mala, parece haber sido hecha atropelladamente.--Ornitorrinco 17:56 2 jul 2006 (CEST)

Eliminé la frase "esta mal dicho", porque vale pedo, según su autor, el leísmo es malo (¿moralmente?), estaba frase estaba dos veces en el artículo y la consideré una impresión subjetiva (perdón por el pleonasmo) que nada tiene que ver con lingüística. En el futuro espero leer los razonamientos en esta página de discusión antes de ver cambios en el artículo. Gracias.--Ornitorrinco 00:47 3 jul 2006 (CEST)

Su tono autoritario no es aceptable aquí. Yo soy partidario de comentar los cambios con el autor antes de proceder a realizarlos, y de hecho suelo hacerlo, pero no puedo exigirlo, pues en esta enciclopedia los artículos pueden editarse sin necesidad de aprobación de su autor.--Sannicolasdeugarte (discusión) 19:26 23 may 2016 (UTC)

El comentario me parece algo subjetivo,ya que se nombran paises, y se omite a España, en donde el fenómeno esta muy arraigado. Es muy común aun en traducciones de peliculas en dvd o en televisión ver "mirale" por "mira-lo" o "matale" por mata-lo"

Me gustaría añadir una observación: el artículo parece redactado para que solamente lo entiendan los expertos en linguística, es difícil y tedioso de leer, y merecería la pena que la redacción fuera repasada por alguíen que conozca lo suficiente el tema, que no es mi caso. davidge (discusión 01:35 21 abr 2007 (CEST)

Aunque hay un enlace a un artículo sobre el caso acusativo, no hay un enlace para el caso dativo en la primera parte; creo que esta parte del artículo sería más comprensible para los lectores que no tienen mucha experiencia con este término si incluyera este enlace. Jamelynwheeler (discusión) 02:46 21 sep 2016 (UTC)Jamelynwheeler

A esto he de agregar que uno de los verbos estaba mal escrito como "consejar" cuando es "aconsejar" con una "a" al principio, pero ya lo he arreglado --Fandelaketchup (discusión) 12:32 21 may 2018 (UTC)

Leleísmo. Perdón y gracias, Epiovesan

De vez en cuando uno se extralimita al deshacer ediciones, olvidando que toda edición es inocente mientras no se demuestre lo contrario. Me acuso de haber cometido esa falta, y me apresuro a agradecer a Epiovesan que volviera a dejar en el artículo este texto, cuya falsedad o inconveniencia, es verdad, no ha sido demostrada:

{{cita|El leísmo también es una forma de expresarse propia de algunas comunidades urbanas de la comarca de L'Horta y la Ribera Alta, en la provincia de Valencia, donde se lo denomina leleísmo. Su principal característica es que, en vez de utilizar una sola vez el pronombre "le", es muy común la repetición del mismo. De este modo, en lugar de decir el correcto "Pásame el libro / Pásamelo", los hablantes de esta comunidad lingüística dicen "Pásame el libro / Pásamelele". A pesar de la posible confusión que pueda acarrear este tipo de expresiones, hay una total comprensión mutua entre los usuarios leleístas y los no-leleístas.

Debo decir que se da mucho en Segovia, personalmente caigo sin darme cuenta en ese error, sobre todo porque casi todos hablamos igual.

El que se haya dado una vuelta por aquí, lo comprenderá y le chocará mucho. Es tan normal, como cuando para despedirnos decimos "¡Hasta luego!", en vez de "¡Adiós!" y otros costumbrismos, que pueda haber como en cualquier parte del mundo de Habla Hispana. Y pienso que lo agradable, es precísamente eso: El sorprendemos de la variedad cultural que hay en este mundo.

Hay un gran número de seguidores e impulsores del leleísmo. A raíz del IV Congreso Internacional del Leísmo, que tuvo lugar en Valencia del 15 al 18 de mayo de 2007, algunos de los organizadores crearon la Asociación de Fiscales Leleístas, la primera de sus características a nivel mundial. Conocida más popularmente por las siglas A.F.L., actualmente cuenta con más de 300 miembros, repartidos en cuatro países de habla hispana.

Torpe de mí, no me percaté de la elevada probabilidad de que sea cierto eso de que "hay un gran número de seguidores del leleísmo", y más aún que tenga gran número de impulsores (seguro que todos los días hay muchos estudiosos que impulsan el leleísmo, sin que yo me entere, por mi natural despiste). Es también muy probable que sea necesario y enciclopédico aclarar que "hay una total comprensión mutua entre los usuarios leleistas y los no-leleistas"; alguien podría dudarlo. Item más, es harto probable que el "IV Congreso Internacional del Leísmo" tuviera lugar en Valencia del 15 al 18 de mayo de 2007 (Google, siempre tan incompleto, no lo registra) y que en ese congreso se creara la "Asociación de Fiscales Leleístas (A.F.L.)": la verdad es que no entiendo por qué me empeñé en suponer que tal asociación probablemente no exista, sin tener --lo confieso-- ninguna prueba concluyente de su no-existencia ("síndrome del ateo", podría llamarse a este desprecio de la falta de pruebas de inexistencia).

Con todo, y estando seguro de mi torpeza, hay "algo", no sé bien qué, que sigue pareciéndome extraño en el párrafo que eliminé. Pero no volveré a precipitarme. Es mejor, como bien sugiere Epiovesan, que abramos un debate sobre el leleísmo y su asociación de fiscales en esta página de discusión. Vivero 12:53 3 feb 2008 (UTC)

Hola Vivero! Noto en ti un gran espíritu de colaboración, además has sido muy amable... sigue así! Te cuento que a mí también me pareció raro ver que en Valencia haya un Congreso y hasta Asociación del leísmo, pero no aparenta ser una broma o vandalismo camuflado.. Y efectivamente también busqué en Google y no apareció nada, pero no significa que no exista. Voy a colocarle una etiqeta de como esta ^{{{Cita requerida}}} al final del párrafo. Podemos consultar a algún wikipedista de la zona para que lo corrobore o en su caso, lo desmienta. Recibe un cordial saludo, Vivero... --Epiovesan 14:09 3 feb 2008 (UTC) PD: parli l'italiano?

¡Gracias otra vez, Epiovesan! Tu reacción a mi nota sí que ha sido amable, lo que te honra. Esperaremos a los nativos de la zona (si aparece algún miembro de la A.F.L. confieso que se me va a poner una cara indescriptible); yo no puedo ayudar, que vivo en Madrid y apenas paso por Levante. Espero que no te importe que ponga el ^{{{ep|Cita requerida}}} también en el párrafo anterior. Por cierto, ¿ ^{{{ep|Cita requerida}}} y ^{{{ep|Cita requerida}}} hacen lo mismo?... creo que sí Vivero 14:52 3 feb 2008 (UTC)

P.D.- Non una parola. Conosco solo alcuni proverbi (cortesía de un traductor automático, y ya sabes cómo se las gastan, ¡así que no te fíes!)

No hay de qué, Vivero. Pues hay un problemita, yo vivo en San Sebastián, más al norte todavía y no voy para Valencia, es más, no conozco... Por supuesto que no, cada quien tiene derecho a "taggear" algún dato dudoso que no tenga fuente. Y sí, ambas plantillas generan el mismo resultado. Cuando tenga un rato libre, chequearé algun wikipedista de la zona registrado por categorías como [[Categoría:Wikipedistas de Valencia]] o algo parecido para hacer las respectivas consultas. O por último en algún portal en internet. Bueno, me despido, saludos. --Epiovesan 17:45 3 feb 2008 (UTC)
Se supone que debería saberlo, mi familia proviene de allá, estoy ansioso por meterme en alguna clase y poder practicarlo con familiares...

Pues no, lo siento pero creo que Vivero había hecho perfectamente borrando esos párrafos. Un "Congreso Internacional" es totalmente imposible que tenga 0 entradas en Google, y un fenómeno como el supuesto "leleísmo", por muy minoritario que sea, debería haber sido estudiado al menos por 1 investigador, siquiera de la zona. Eso por no hablar de por qué demonios unos fiscales van a dedicarse a defender algo como el leleísmo. Así que lo siento, pero ante afirmaciones tan extraordinarias, si no se aportan pruebas considero que es un hoax como una casa. Un saludo, Santiperez discusión 00:02 25 feb 2008 (UTC)

Gracias, Santiperez. Efectivamente, la probabilidad de que nos equivoquemos es como la de ganar la lotería sin llevar ningún número. Vivero (discusión) 00:09 25 feb 2008 (UTC)

Copio aquí las razones que le he dado a Epiovesan en su página de discusión para borrar el texto en cuestión: "el texto con afirmaciones incomprobables respecto al "leleísmo" ya está copiado en la página de discusión, así que no hay peligro de que se pierda. Si su autor puede aportar fuentes lo puede hacer allí. Pero algunas de sus afirmaciones son obviamente falsas: cualquier Congreso internacional celebrado en 2007 ha tenido que aparecer al menos una vez en internet, ya sea para anunciarlo, o como noticia al respecto, o en la página de sus organizadores, y Google lo habría registrado; no sólo eso: el párrafo dice que es el IV Congreso sobre el leísmo, y ninguno de los tres anteriore tienen tampoco ninguna entrada. Insisto además en que es absurdo pensar que un grupo de fiscales (¿fiscales?) hayan formado una asociación en defensa del leleísmo. No dudo que alguien, alguna vez, y quizás en alguna zona concreta, haya dicho "pásamelele", pero nadie ha hablado de "leleísmo" en ningún trabajo científico, y por lo tanto Wikipedia (que no es fuente primaria) no puede recogerlo como tal fenómeno." Un saludo, Santiperez discusión 00:32 25 feb 2008 (UTC)

Muchas gracias, Santi, por tu sabia decisión, ha sido más acertada que la mía. Saludos, →EPiovesan │ ¿Discrepancias?← 00:38 25 feb 2008 (UTC)

Revisemos los ejemplos y el vocabulario

- No es por nada...pero es mucho más comprensible el articulo en la versión inglesa que aqui. se dan más ejemplos y se explica de manera más "llana". Entiendo que la wiki, es una enciclopedia...pero tampoco empecemos a llenarla de términos oscuros. Sólo os pongo un ejemplo: he entrado para saber exactamente si yo lo cometo, y no he llegado a aclararme. No estaría mal, dejar la edición, si; pero poner algún que otro ejemplo, y no los dos o tres que hay, ahí, escondidos...

Sí, editor anónimo, como ya he indicado en otro mensaje, uno de los ejemplos estaba mal (ponía "consejar" en lugar de "aconsejar") pero ya lo he arreglado. --Fandelaketchup (discusión) 12:38 21 may 2018 (UTC)

Y otra cosa, tu gramática está mal: según la RAE, el adverbio "solo" va sin tilde --Fandelaketchup (discusión) 12:38 21 may 2018 (UTC)

Leísmo y aprendizaje de otras lenguas/ Leísmo como diferenciador de género

Creo que merece recalcarse que el leísmo no solamente es un error que debe corregirse dentro de la propia lengua por verdaderamente malsonante, sino que resulta un verdadero y FORMIDABLE LASTRE en el aprendizaje de lenguas en las que existe una diferenciación clara entre el complemento directo y el indirecto. La confusión a que conduce el leísmo/laísmo/loísmo supone, en la mayor parte de los casos, un obstáculo casi insalvable.

Por otra parte, también debe recordarse que la aceptación parcial del leísmo está relacionada con la voluntad de diferenciar MASCULINO (Yo le llevo a casa (a Juan)) y NEUTRO (Yo lo llevo al taller (el coche)), peculiaridad notable que creo debería mencionarse.--Sannicolasdeugarte (discusión) 20:02 23 may 2016 (UTC)

El leísmo en las Américas

El leísmo se asocia con y se ha estudiado mucho en España, pero también ocurre en las Américas. El artículo menciona que el contacto con las lenguas indígenas influya en la realización del leísmo, pero hay más investigaciones e información que se pueden incluir sobre el fenómeno en las Américas. En la sección "Leísmo de contacto," no hay una fuente específica; hay que añadir una fuente y el autor de la información que se presenta en el párrafo. Jamelynwheeler (discusión) 02:05 21 sep 2016 (UTC)Jamelynwheeler

No me sirve

No sé, macho, entré al artículo para decidir si escribir "medicamentos que le adormecerán" o "que lo adormecerán" y me voy con las manos vacías. Esa manía de los gramáticos de ponerle nombre a todo resulta en textos, para mí, incomprensibles: "una referencia personal, en forma de dativo, como una inanimada o abstracta, en forma de acusativo". Pofavó. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.210.128.20 (disc. • contribs • bloq).

redacción mejorable

Cito: "en la posición de complemento directo y en los verbos que tradicionalmente rigen el caso acusativo (también llamados verbos transitivos) " Pues es que ambas cosas son lo mismo: el complemento directo es lo que llevan los verbos transitivos. Voy a darle un repasillo.--Calypso (discusión) 14:24 17 ene 2021 (UTC)