Discusión:Independencia de Venezuela

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Independencia de Venezuela es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.

Historial de eventos para este artículo

Evaluación como artículo bueno realizada el 18 de marzo de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Candidatura a artículo destacado realizada el 10 de abril de 2008 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 24 de mayo de 2010.

Esta página le interesa al Wikiproyecto Venezuela.

Cronología[editar]

doy mis siguientes opiniones: Es necesario desarrollar este artículo. Para esto he pensado que puede ser útil una cronología. Sugiero que se diferencien los hechos bélicos de los hechos políticos. Los bélicos incluso podrían estar en un artículo llamado Guerra de Independencia de Venezuela. Falta también desarrollo enlaces con procesos independentistas de otros países. --Jdiazch 08:18 9 may, 2005 (CEST)

Me parece que falta cierta información y algunos detalles importantes, así como resultados y comentarios de algunos de los hechos, Propongo dividir los hechos por Repúblicas e inclusive crear artículos por cada una de las 5 repúblicas Venezolanas (aunque lo que le compete a esta discusión son las primeras dos, y el principio de la segunda, así como la etapa de la República de Colombia, aunque esto puede resultar algo contraproducente según el autor del cual sea tomada la información

Algunas cosas, que no me parece que estén bien en el Artículo:

La primera República no muere en la batalla de San Mateo, algunos historiadores dicen que la caída de la primera república se da, junto con la pérdida del castillo San Felipe de Puerto Cabello por Bolívar

En el terremoto de 1812, seria bueno destacar la importancia ideológica de la misma, que fue usado por los realistas en contra de los Republicanos para acusarlos de herejes, no mencionas a Mariño o los Orientales

El 19 de abril no se crea la Junta de Gobierno, el 19 de abril se crea la "Junta Defensora de los Derechos de Fernando VII de Caracas, de igual manera, Emparan no fue puesto ni por José Bonaparte ni por Fernando VII si no por la Junta de Regencia de Cádiz a raíz de los sucesos de Bayona, el antes era un líder liberal del ayuntamiento de Cumaná

Entre Otros

Secundo la propuesta de Jdiazch de diferenciar los hechos políticos de las batallas o las tomas de los pueblos, la campaña admirable necesita un artículo independiente, propongo la creación de una subcategoría "Independencia de Venezuela, dentro de la Subcategoría "Historia de Venezuela"

Se que critico y no hago nada, pero la verdad no es un tema que me agrade mucho, de todos modos, estoy dispuesto a ayudar al mismo--Pipodv 23:43 2 jun, 2005 (CEST)

He agregado más carne a la Tercera República. Me temo que la cuarta y la quinta no correponden a este artículo, pero secundo tu propuesta de crear un artículo sobre ellas. He organizado el artículo en dos partes una política y otra sobre la guerra. Con el tiempo, se puede crear el artículo sobre la guerra. Sugiero crear una tabla cronológica donde se contraste la evolución de los hechos políticos y los bélicos. Voy a revisar tus otros comentarios para corregir y ampliar el artículo. Tu aporte es bienvenido, no tengo a la mano referencias para completar suficientemente este artículo. Saludos, --Javier 16:23 19 jul, 2005 (CEST)

Nuevos aportes[editar]

Aporto algunos datos del libro de Cesáreo Fernandez Duro. Tened en cuenta que es un historiador español, y se refiere principalmente a temas navales. En ningún momento pretendo crear polémica, sino aportar a veces otros puntos de vista.. Saludos --Fergon discusión 17:10 18 jul 2006 (CEST)

Todo aporte es bienvenido, sobre todo en estos articulos a los que nadie le mete mano desde hace tiempo. Saludos Oscar 11:14 19 jul 2006 (CEST)

Por favor cuiden la ortografía y no corrijan a otros si no saben escribir bien. Se escribe Bayona y no Vayona.Gracias

Miranda inicio la guerra de independencia[editar]

Miranda inicio la guerra de independencia con la expedicion de 1806 en el enfrentamiento naval con la escuadra del capitan Antonio Tiscar y Pedrosa en el fracasado intento de invadir a Venezuela por Ocumare de la Costa. Los realistas se apoderaron de dos goletas y su tripulacion. En Puerto Cabello fueron juzgados y condenados a la horca unos 26 estadounidenses primeros deben ser considerados martires de la independencia de Venezuela.

Una pregunta de interes existe un documento donde Venezuela declara formalmente la guerra a Espana o viceversa. Para muchos autores esta fue ubn guerra civil.

Revisión parcial (17 de marzo de 2008)[editar]

El artículo esta muy bien desarrollado. El tema está muy bien extendido y presenta muchos detalles importantes. Sin embargo, encuentro algunas cositas que se pueden arreglar:

Al inicio se podría colocar una tabla similar a la de Independencia de México. Ya que si solo se pone la foto de Simón Bolívar, no es de el que se está hablando.
Al final se podría cambiar "Notas al pie" por "Referencias". Se pone un subtema aparte señalando "enlaces externos" y otro señalando enlaces internos como "Véase también". Con respecto a la Bibliografía debería quedar justo debajo de "Referencias".

El artículo esta muy bien. No encuentro más cosas por cambiar. Muy buena edición, saludos a los editores. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 16:06 17 mar 2008 (UTC)[responder]

Oye falto colocarle la plantilla de nominación a artículo bueno! La coloco - 天使 BlackBeast Do you need someting? 16:07 17 mar 2008 (UTC)[responder]

Nominación aprobada[editar]

Un saludo a los editores del artículo. MIs felicitaciones. Un excelente artículo, muy detallado, y muy bien desarrollado. Buen trabajo de los editores. Espero escuchar de ustedes con otro artículo bueno. See ya! - 天使 BlackBeast Do you need someting? 15:06 18 mar 2008 (UTC)[responder]

Anexo[editar]

Creo que sería útil apoyar la información con una documentación geográfica, es decir, hacer una colección de mapas que hablen de la extensión de las "republicas", lugares de las batallas y cosas así. Tal vez esto se vuelva extenso, por lo que puede hacerse en un anexo. Si alguien apoya la idea me puede comentar...—Nicoguaro (discusión) 19:08 2 abr 2008 (UTC)[responder]

Evaluación post CAD[editar]

Bueno, aquí vamos mi amigo. Trabajaré sobre la revisión que quedó vigente en la CAD:

La sección de "antecedentes" empieza con "Las principales causas fueron la conspiración de Gual y España...", ¿las causas de la Independencia? ¿de la guerra? Si es respecto a esto, ¿no serían más importantes las causas económicas?
Qué tal si le damos un poco de énfasis a la parte económica. Cierto es que también es importante... no me pongo a favor de ponerla como principal causa, más bien propugno por darle un realce mayor para equilibrar el contenido.
"Lamentablemente la conspiración de Gual y España en 1797 se descubrió antes de que llegase a estallar." ¿lamentablemente? eso no es muy neutral que digamos. El párrafo de la marcha de Emparan podría escribirse mejor.
Podemos prescindir de la palabra "lamentablemente"... quizá decir "sin embargo, la conspiración..." sea mejor.
Aún quedan faltas de ortografía, enlaces que llevan a desambiguaciones y problemas de espaciado. Lo voy revisando pero puede que se quede algo. También observo que quedan algunos enlaces internos por poner y sin embargo se repiten otros de forma innecesaria.
Sobre esto, hay que dar una repasada a fondo... hice esta corrección, pero seguro hay más. También quité un enlace repetido, lo cual hay que revisar.
¿Realistas va en mayúsculas o en minúsculas?
Esto no lo encontré, ni idea de a qué se refiera.
No se dice en ningún lugar que la Sociedad de Agricultura y Economía es (o no) la misma que la Sociedad Patriótica.
Bueno, pues si hay referencias sobre esto, valdría la pena ponerlo.
Ya en la primera parte del artículo se dan dos fechas distintas para el inicio de la guerra de independencia: 2 de mayo de 1810 y 5 de junio de 1811.
Quizá valga aclarar si hay alguna diferencia o consideración especial.
En la parte correspondiente a la I República no se hace ni mención a los esclavos, guerrilleros, pardos, el papel de la Iglesia, etc. Ni los motivos de la proclama, sobre todo económicos y legales, el papel del comercio es importante, como la posibilidad de no tener que importar productos manufacturados de la metrópoli y el contrabando que era monopolizado por otras potencias.
Aquí me veo francamente limitado para opinar porque desconozco la historia. Sin embargo, puedo observar que efectivamente no se tratan esos puntos, por lo que si hay referencias podrían trabajarse.
Hay frases que aunque neutrales suenan muy "chovinistas" como "Ambos, el coronel y el joven oficial, sirvieron a las órdenes de Miranda y triunfaron. Fue así como el artífice de la independencia, el futuro Libertador y el futuro Gran Mariscal de Ayacucho unen sus fuerzas en las primeras batallas por la libertad de la patria, alcanzando la victoria." o "La estatua que inmortaliza el gesto heroico de Ricaurte en el Ingenio Bolívar en San Mateo es una obra del escultor Lorenzo González." ¿heroico o estúpido?
Quizá estemos frente al punto más álgido de la crítica... la primera la formularía como "Ambos, el coronel y el joven oficial, sirvieron a las órdenes de Miranda y triunfaron. Fue así como el principal gestor de la independencia, el futuro Libertador y el futuro Gran Mariscal de Ayacucho unen sus fuerzas en las primeras batallas independentistas, alcanzando la victoria." Y la segunda, pondría "La estatua que inmortaliza el gesto de Ricaurte en el Ingenio Bolívar en San Mateo es una obra del escultor Lorenzo González." En esta segunda, elimino el heroico porque sea estúpido ni nada por el estilo, sino porque desentona la neutralidad al ser una valoración personal. <offtopic>No fue estúpido:P</offtopic>
No se hace mención sobre cual era la composición social de ambos bandos, ni que el bando "realista" estaba formado por venezolanos, por lo que resulta algo presuncioso hablar de tanta "liberación" cuando era una guerra entre iguales.
No sé, aquí no estoy muy de acuerdo con el planteamiento de Millars. Si en lo de la composición social de los bandos, pero no en lo de guerra entre iguales. Una era metrópoli y la otra colonia... no hay comparación.
Frase que no se entiende: "García de cerna triunfa sobre Reyes Vargas en Cerritos Blancos mientras que en Puerto Cabello Urdaneta y Girardot las fortalezas de Vigía alta y Vigía baja y el pueblo exterior."
Yo si la entiendo... aunque quizá podría venir bien algún punto y seguido para separa ideas.
Hay frases poco neutrales como: "El coronel Atanasio Girardot se unió a Simón Bolívar en la denominada Campaña Admirable del Libertador y combatió con gallardía al frente de varios batallones..." La parte que describe a Boves como un sanguinario, desconozco si es cierto o no, pero hacen falta referencias.
Bueno, en lo primero, pues si, hay que quitar eso de la gallardía... y en lo segundo, si hay referencias, sería genial.
Algunas afirmaciones requieren referencias.
Concuerdo, hay cosas varias que pueden referenciarse.
¿Españoles y Canarios? ¿Es que los canarios (en minúscula) no son españoles?
Así es, ambos son españoles y no hay porqué hacer la diferencia.
Los enlaces de las pronvincias de Guayana y Maracaibo no llevan a estados de Venezuela.
A corregir eso.
No veo que la referencia dada para la acción del batallón sin nombre respalde lo afirmado.
Valdría la pena cambiarla... francamente poco habla del tema.
¿Que es el Ingenio?
Me hice la misma pregunta :P
Es curioso que dado que el artículo se basa fundamentalmente en hechos militares, por ejemplo se hable de la campaña de Guayana ganada por los independentistas pero no la perdida.
Me ha costado mucho aclarar mis ideas con respecto a esto... el artículo únicamente lo menciona bajo un simple luego de la campaña de 1811-1812 que había terminado en desastre., lo cual es muy poco. Quizá sea muy bueno desarrollar la idea en un párrafo para sentar el antecedente y luego pasar a la segunda batalla.
Hay notas al pie que no tienen los datos necesarios, sólo sale el enlace, pero no aparece ni fecha, autor, publicación, etc. ¿por qué no usamos la plantilla {{Cita web}}?
Totalmente de acuerdo, ese si que es requisito indipensable.
- He tratado de ir punto por punto aclarando las cosas... espero que podamos tener como AD este artículo a la brevedad, ya que evidente es que se ha trabajado mucho. {Net'ito} 04:35 15 abr 2008 (UTC)[responder]

Articulo con con partes subjetivas[editar]

Este articulo es en términos generales es casi bueno, pero muestra subjetividad por ende, no neutralidad, en la seccion en donde dice "armisticio de Santa Ana" dice

-El más grande General Español que vino a Suramérica porque el mismo Rey lo envió, porque tenía experiencia en las luchas contra Napoleón y había salido victorioso en las luchas contra los franceses, lo mandaron con el ejército "pacificador" de Suramérica; no pudo pacificar nada, pero fue un ejército, el más armado, el más equipado, el más moderno y el más disciplinado que arribó al Continente, era llamado Pablo Morillo, el Pacificador—, un gran general español.-

esta parte es un poco exagerada con connotaciones muy subjetivas casi chauvinisticas, resaltando la derrota de realista y la victoria rebelde, como sabrán esto en wikipedia no esta permitido ya que aquí se exige neutralidad, por este tipo de redacciones inadecuadas y otras, recomiendo que se a este articulo se le quite el titulo de "articulo Bueno" para que sea revisado a fondo y corregido en pro de la neutralidad

Estoy casi de acuerdo contigo. De acuerdo en que es un artículo subjetivo, siendo evidente al utilizar palabras francas "proespañol" quitandole la importancia historica para la historia universal que tiene la Independencia de Venezuela. Tanto así que en cada escuela militar del mundo, se enseñan no solo las maniobras estratégicas y tácticas utilizadas por Bolívar y demás heroes de Venezuela, si no el liderazgo y don de mando en un país sumido por la barbarie de una dominación. También hay que recordar, que España estaba sumergida en la bancarrota, derrotada como imperio tras el poderío frances e Ingles donde sus propios nacionales estaban sumidos en la miseria para mantener un monarquía despreciable. De verdad que me gustaría que la gente que no conoce la Gesta independentista (que no se estudia de la noche a la mañana porque es imposible de lo extensa y los ámbitos que abarca) dejara de escribir artículos tan poco enfocados y pobres de contenído como este. Es un artículo escrito desde el higado y con agenda oculta. De un evidente... y si es un venezolano, que verguenza. A estudiarrrrrr. Por Myac7

Revision[editar]

No estoy siguiendo el articulo completamente, pero una revision preliminar me permite indicar que necesita una gran revision. Por ejemplo, en el primer momento que se habla del Batallon Sin Nombre, ese parrafo parece (y de hecho ESTÁ) colocado sin modificar de otra parte (como asi es, de su articulo original) y no tiene mucho sentido como aparece ahi planteado. Otro ejemplo aparece en el Epilogo, donde se habla de la disolucion de la Gran Colombia y se empieza mencionando el fallecimiento de Bolivar y despues se habla que el proyecto no es vialble mientras Bolivar permanezca en el territorio, algo sin sentido si antes se dijo que habia fallecido.

Por otro lado soy mas participe de modificar el articulo en general y plantear la Guerra de Independencia como un anexo o un articulo separado y plantear mas el hecho politico de la independencia.

Seria interesante encontrar y plantear un listado de los miembros del congreso que declaro lo independencia, añadir un anexo con la transcripcion del acta de independencia y quienes fueron sus firmantes. Mccuack (discusión) 21:24 5 jul 2012 (UTC)[responder]

Cambio de fecha[editar]

He modificado la fecha considerada como el final del proceso independentista: entiendo que el 24 de julio de 1823 tuvo lugar la última batalla de esta guerra, con la Batalla naval del Lago de Maracaibo, justo un mes después de Carabobo. Pero parece evidente que la guerra continuó al menos hasta el día 3 de agosto siguiente (diez días más tarde), cuando ,fueron entregadas a los independentistas las plazas realistas de Maracaibo y Puerto Cabello. Es decir, no hubo combates en esos diez días, pero pudo haberlos: hasta que esas plazas fueron abandonadas por parte de los españoles, la guerra debe considerarse que continuaba.

No obstante, desconozco si la fecha del 24 de julio tiene una tradición en Venezuela, es decir, si es la más generalizada entre los autores venezolanos. Si así fuera, no hay problema en que se revierta el cambio que hice.

Saludos a todos desde el lejano sur. Marcelo (Libro de quejas) 02:03 6 jul 2013 (UTC)[responder]

Aclaratoria, como profesional de las artes militares y Magister en el tema, me tomo la libertad de aclarar el hecho bélico de la Batalla de Carabobo en términos sencillos, entendiendose primero que: La guerra se compone de varias batallas. La Batalla del Campo de Carabobo es y será la más importante, porque pone fin a la Guerra como tal, viendose los realistas derrotados y asumiendo está el imperio español. Colocaré un ejemplo más gráfico: en la II Guerra Mundial, la Batalla decisiva que logra la derrota de Alemania fué, sin duda, en la invasión de las tropas alíadas tras el desembarco en Normandía, sin embargo los enfrentamientos continuaron como ultimo aliento del bando contrario. La (en aquel entonces) provincia de Maracaibo, fué la ultima en rendirse, pero eso no significa que en su conjunto, el ejercito español no estuviera derrocado quien se lo hace saber a Bolívar al Capitular tras la derrota en Campo Carabobo. Entran varios elementos, como por ejemplo que un Comandante se niegue a rendirse cuando deba hacerlo y quedan focos, pero no lo reconoce y suceden estas situaciones. El 24 de Junio de 1821, no es solamente la celebración de la independencia de un país, si no de una serie de naciones (6 en suma) y a demás, jamás se vió maniobras tácticas como las realizadas por el ejercito patriota, comandados por el Libertador Simón Bolívar ese día, ní en la antiguedad, ní en la actualidad, por ello es una de las Batallas militares más importantes de la historia universal militar, dando más peso a un cambio de sistema político, demostrando lo obsoleto de las monarquías y que el mundo clamaba por un cambio en sus gobernantes hacia gobiernos que dieran "La Mayor suma de felicidad posible", Simón Bolívar. Por ello, siempre intentaran menoscabarla. El que se atreva a investigar de verdad el antes y después de la misma, dará fé, de lo que aquí he descrito. Por ultimo, no se puede hablar del contexto de la Batalla en Campo Carabobo, sin mencionar a Bolívar (primer grave error de este artículo). Es como hablar de (insisto en el ejemplo) la II Guerra Mundial y no mencionar a sus protagonístas. Me disculparán pero bueno, no es. Lo refuto como experto en el tema por sus carencias y subjetividad. Por Myac7

Dos artículos sobre el mismo tema[editar]

Hay dos artículos que versan sobre lo mismo. Alguien puede explicar la redudancia. Gracias. --Parair (discusión) 23:07 23 ene 2015 (UTC)[responder]

En mi opinión, los dos artículos tratan temas distintos. La Independencia de Venezuela es sobre el proceso político, mientras que la Guerra de Independencia de Venezuela es acerca de las campañas militares. Lo que debe hacerse es borrar de Independencia de Venezuela aquellos párrafos que se refieran a las acciones militares.--Noble Caraqueño (discusión) 17:15 20 feb 2015 (UTC)[responder]

Habría que eliminar tambien la Ficha de conflicto militar y la plantilla de Guerra de independencia de Venezuela.--Noble Caraqueño (discusión) 19:02 24 feb 2015 (UTC)[responder]

He añadido información sobre el aspecto político de la Independencia de Venezuela. Dejé los párrafos relacionados con el aspecto militar para evitar posibles reversiones, pero borré datos que estuvieran repetidos y moví de lugar varios párrafos para darle al artículo un orden cronológico. También quité líneas que trataban sobre la Batalla de Boyacá, un tema que no está relacionado con este artículo. Espero que con esto, el artículo no se parezca al de Guerra de Independencia de Venezuela.--Noble Caraqueño (discusión) 20:39 4 mar 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 06:45 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Sin título[editar]

en el articulo aparece una imagen identificada como general antonio jose de sucre. la imagen de este procer nunca tiene bigote. la imagen en realidad corresponde al general jose felix rivas. debe verificarse esto y hacer la correccion. — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.91.231.42 (disc. • contribs • bloq). 18:49 7 feb 2019

Corregido. Gracias por tu mensaje. — Vercelas (quæstiones?) 18:53 7 feb 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Independencia de Venezuela. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:40 7 may 2019 (UTC)[responder]

IMAGEN[editar]

porque no aparece la imagen del Libertador simon bolivar siendo el principal protagonista de la gesta de independencia de venezuela. la del general sucre aparece dos veces. es una falta imperdonable. no lo hago yo porque no se poner imagenes. a corregir eso por favor. — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.91.126.92 (disc. • contribs • bloq). 14:32 11 oct 2019‎