Discusión:Green Cross de Temuco

FUSION

PROPONGO FUSIONAR DEPORTES TEMUCO CON GREEN CROSS TEMUCO PORQUE SE TRATA DE EL MISMO CLUB.nunca se separaron los dos clubes fusionados si no pro motivos de quiebra el club volvio tras un par de años fuera de la anfp con un rut antiguo pero nunca disolviendo su fusion.en el otro articulo aparese exactamente la misma informacion historica del club,ya que deprotes temuco es green cross de temuco,no podemos estar haciendo articulos distintos por el hecho de una refundacion obligada,de hecho es legal que el club paremanesca intacto a lo largo del tiempo gracias a las gestiones de las autoridades,nunca se firmo un decreto de separacion entre los dos clubes,el club quedo sellado y despues de la extinsion de los 80 volvio gracias a la superintendensia aprobechando que habia ya un rut inactivo que se aprobecho para sanear el club--Elbusha (discusión) 20:49 24 dic 2009 (UTC)

 En contra Si "nunca se separaron" ¿Por qué Green Cross absorvió la deuda de Green Cross-Temuco, desvinculándose de Deportes Temuco (1960)? De hecho Green Cross sigue existiendo como marca independiente.

Por supuesto que se firmó la desvinculación de lo contrario Deportes Temuco no pudría haber recuperado su razón social anterior a la fusión. Sucedió algo parecido a la de Ferrobadminton con la diferencia que Badminton después de la separación continuó compitiendo algunos años más. Pablo (Discusión) 03:59 31 dic 2009 (UTC)

hay una cosa que desconosen,la pagina de la anfp hasta que cambio su diseño al standard fifa mensionaba a club de deprotes temuco como fundado en 1965 año de la fusion, ejemplos hay varios:lota schwager,municipal iquique,etc,tambien cambiaron su razon social a una neuva,en el caso de temuco solo se recupera una anterior,en todos estos casos no quiere desir que se traten de nuevos clubes,menos aun si este era resultado de una misma fusion,con mas merito aun es el club mismo,las franquisias pueden existir mil si tienen la aprobacion de la ffch o de la anfp para poder seguir con la historia del club,en este caso como mensione,la anfp sigio reconosiendo al club como el green cross temuco,lo que pasa es que conisidio con el cambio de nombre a deportes temuco por la acomodacion para que su nombre represente mas a la ciudad,esto fue por un concurso, de hecho todos los clubes cuando salen de la anfp cambian su rut o razon social,esto acaso los hace ser otros clubes? pues claro que no,ya que al regresar a la anfp siempre hay un modo de seguir su linea cronologica,por eso estoy a favor,o si no desfragmentemos todos los vclubes que tienen nuvas razones sociales para desvinvularse de las deudas--Milnueve16 (discusión) 00:01 26 feb 2010 (UTC)

estoya favor ya que se tratan del mismo club,no hay indisios de separacion de bienes,solo fue una medida despues del reseso como lo fue d.concepcion,en este caso se cambia el rut,da lo mismo si fuera a uno antiguo o no,solo fue para protejer la misma institucion de los embargos,esto se hace en todos lados,de hecho san marcos de arica hoy en dia es otro rut pero sigue la linea cronologica de deprotes arica tambien gracias a la anfp.--Israes (discusión) 00:07 26 feb 2010 (UTC)

voya sitar algo del usuario pablo cuando dice que green cross absorbio al deuda de green cross temuco,estuve investigando y en ninguna parte encontre aquello,aun asi aparese en wiki pero sin referencias,y es porque green cross no existe,dejo de existir en 1984-85 tambien dejo de existir deportes temuco,luego de eso aparesio green cross temuco como un rut fusionado de los dos,en 1985 se cambia de rut al antiguo por las deudas,esto gracias a la superintendencia que es el unico capas de entregar un rut ya extinto,de hecho que hubiese pasado si se crea uno nuevo tal como lo hacen los clubes de hoy al irse de la anfp,seria menos meritorio aun para seguir con la linea cronologica,es moralmente el mismo club y con meritos propios.--Israes (discusión) 00:14 26 feb 2010 (UTC)--Israes (discusión) 00:14 26 feb 2010 (UTC)

En 2003, El Mercurio, revisando las deudas del fútbol chileno, cita Green Cross como un club que ni siquiera esta en el profesionalismo (siendo que Deportes Temuco si estaba afiliado a la ANFP ese año) [1]

El problema acá es que ni el propio club se reconoce fundado en 1965, de hecho este año conmemoró sus 50 años de vida [2]. Por ejemplo, la ANFP no reconoce la fundación de Lota en 1966, sino que en 2001, pero es la versión oficial del club la que se debe respetar. Hace un tiempo consulté sobre la situación pero me respondieron que al no ser un club afiliado a la ANFP ellos no tenían una versión sobre el asunto. Habrá que esperar a que suba de nuevo. Pablo (Discusión) 22:24 26 feb 2010 (UTC)

Lo primero,nunca hay que confiarse de todo lo que diga una fuente no primaria como es el casode fuentes periodisticas porque pueden cometer errores,aun asi señala a Green Cross,noa Green Cross temuco,y lo segundo es que yo hase un par de meses mande un correo preguntando por las fechas de fundaciones de clube sy si me lansarona lota schwager como fundado en 1966,asi que ahora se corrigeron. en el caso de que anfp diga que temuco es 1965 por fusion y que la pagina del club diga 1960 es solo cosa de ver la logica de que el club solo celebra su primer cumpleaños,asi lo aseptamos los hinchas aunque siemrpe hemos sabido que marzo de 1965 nos dio el vamos al futbol de primera division junto a la cruz de malta,y apra terminar aclarando que green cross hoy solo es una marca que puede comprar culaquier empresario que pague un monto ni tan alto para hacerse de su propio club ya existente o uno nuevo como lo fue la UDE en el siglo xxi--Israes (discusión) 16:33 4 mar 2010 (UTC)

referencias y aclaracion para entendernos mejor

Bueno quisas te sirva de referencia lo que yo mensione en esta pagina que doi fe de que es la informacion que maneja la anfp, y tambien la que tenian en su pagina oficial hasta entrados del 2005,aparece en la pagina de la marca deportiva training que tomo esta informacion oficial de www.anfp.cl ya que el cache de la pagina oficial fue borrado,te dejo el link y la informacion que dice que (aunque green cross temuco cambio su rut al antiguo y su nombre por un plebisito a deportes temuco),de igual forma se le considera el mismo club,aun siendo que la institucion celebra sus 50 años en la fecha que fue fundado antes de pasarse a refundarse con green cross,porque es fundado en 1965 por fusion con green cross,deja ver que no importa el cambio de la razon social,en ningun momento se firma una separacion,de ser asi la superintendencia abria hecho la peticion,en este caso solo en fomra de emergencia se tomo una de las antiguas para seguir funsionando sin los inconvenientes de las deudas,tal cual lo han hecho,san marcos de arica,municipal iquique entre otros: [3] (dato oficial de la anfp,son breves reseñas de cada club para darle la informacion necesaria y presisa de cada club)

TEMUCO

Fundado el 20 de marzo de 1965, como una iniciativa de la capital de la Novena Región para profesionalizar la actividad futbolística en la zona.

En 1965 se fusionó con Green Cross, lo que llevó el fútbol de Primera División hacia la región de la Araucanía. con el correr de los años, el nombre fue variando hasta quedar definitivamente con le nombre de Deportes Temuco--Israes (discusión) 16:21 4 mar 2010 (UTC)

imagenes

las imagenes tienen prosedencia del mismo club,el mismo club es quien las aporta,tengo la firmas y puedo aportar una carta de sus dirigentes.si mensionan como hacerlo podriamos subir todas las imagenes para completar el articulo en wikipedia ya que es muy importante para rescatar nuestra historia de las manos de empresarios inescrupulosos. por lo de la fusion, me parese ilogico querer separar gct de cdt ya que se trata del mismo club que siguio en 1985 con la diferencia de que la institucion reemplaso su rut por otro porque habia sido desafiliado,me parese muy bueno el aporte de la pagina y puedo ver que aparesen tambien la info oficial que tenia la anfp de los demas clubes y tambien las insignias en aquel tiempo,yo tambien doi fe de eso,no hay tanta duda si,de que green cross en santiago era un club aparte que se hiso de cdt en 1965,yo opino que hay que fusionar los articulos cdt y gct ya que me parese un desproposito tenerlos separados,ya que muchos clubes han hecho lo mismo y nunca se les a querido separar su historia.ademas ahora mismo voy a tratar de poner referencias y quitar alguna info que no tenga referencias--Milnueve16 (discusión) 16:20 4 mar 2010 (UTC).--Milnueve16 (discusión) 16:01 4 mar 2010 (UTC)

parte del subconsiente colectivo se a tornado como un mito urbano cuando la prensa mensiona "el extinto green cross" o cosas asi, quitando importancia y propiedad al club en si. hare una lista de franquisias:

green cross NACIDA EN 1916 Y EXTINTA EN 1964-65 green cross temuco NACIDA EN 1965 Y EXTINTA EN 1984

iquique EXTINTA EN 2002 Y REVIVIDA EN 2007 (municipal iquique NACIDA EN 2003 Y EXTINTA EN 2007)

Estas son franquisias de una institucion cada una,lo que no significa que sean clubes distintos porque son parte de una misma institucion. en el caso de iquique el club es dado de baja por deudas luego bajar a tercera division anfa,se crea entonses otro club ya que el anterior no podia volver a ejerser,en este caso no tenian relacion valida entre ellos mas que moral pero cuando asciende a la segunda division/primera b este club paga la deuda del deportes iquique y en reemplazo de el que ascendio se asepto como el antiguo club. en el caso de green cross y deportes temuco estas dos franquisias dejan de existir porque se fusionaron en una sola,hoy green cross no existe,es solo una marca registrada patentada pero no como la institucion ya que por la logica no podrian haber dos green cross,este club en 1984 cambia de rut a una de las antiguas entonces el club pasa a una nueva propiedad pero siendo el mismo club de deportes green cross de temuco segun la anfp,ahora se simbolisa el cumpleaños en 1960. en el peor de los casos abrai que dejar articulos asi : 1-CLUB DE DEPORTES TEMUCO PERO DESDE 1959 HASTA 1964, CLUB DE DEPORTES GREEN CROSS DESDE 1916 HASTA 1964 Y CLUB DEPORTES TEMUCO S.A.D.P (EX C.D G C -T) DESDE 1965 HASTA EL DIA DE HOY, O

2-LO OTRO SERIA DEJAR SOLO GREEN CROSS APARTE Y GCT JUNTO CON CDT EN ARTICULOS FUSIONADOS.--Elbusha (discusión) 19:34 4 mar 2010 (UTC)

Fundación

El gran problema en todo esto es que Wikipedia debe basarse en fuentes oficiales. Por ejemplo, en el caso de Arica, el club se reconoce fundado en 1978 y la ANFP (al menos en un correo que envie) lo confirma, más allá de su refundación en 2005. En el caso de Temuco, sin embargo, el club se reconoce fundado en 1960 (celebró sus 50 años), mientras que la ANFP actualmente no tiene una posición al respecto, por lo que en el artículo debe aparecer la única fecha de fundación reconocida como oficial: 1960. Pablo (Discusión) 23:35 4 mar 2010 (UTC)

asi es aunque la anfp segun mi criterio si es una fuente oficial primaria,ke opinas tu? en todo kaso la pagina estaba en cache y se subio por una empresa ke vestia el club. ahora si no lo fuera; de todas maneras la fecha de fundacion se mantiene no quiere desir que sea por que no es green cross temuco,susede que los hinchas desidimos dejar ahora esa fecha de fundacion por ser la mas antigua por lo menos en temuco y asi celebrar este año los 50 años,yo doi fe porque soy del grupo de trabajo en el rincon historico,yo vendria a ser uan fuente primaria,he creado DEPORTES TEMUCO asi como esta GREEN CROSS,ambos cuando estaban separadoscon su infomracion respectiva, y CLUB DEPORTES TEMUCO S.A hay que fusionarlo con green cross temuco para asi hacer el articulo de la fusion de los clubes,ya que cambio solo el nombre--Israes (discusión) 01:20 10 mar 2010 (UTC)