Discusión:Germán López

Es mi propósito corregir inexactitudes con respecto a Germán Osvaldo López. La primera es el año de nacimiento (1918) y por lo tanto la edad que tenía al fallecer (71). La omisión del doctorado en Química se subsanó. Lo mismo la omisión del rango de ministro con que asumió la Secretaría General de la Presidencia en 1983. Errores de información, no demasiado graves.

Diferente es la consideración sobre su intervención en las Instrucciones a los fiscales militares que estaban redactadas cuando asumió como ministro de Defensa por el breve lapso en que lo hizo. Durante la interpelación en Diputados, que precedió a su renuncia, la defensa de las mencionadas "Instrucciones..." estuvo a cargo de Horacio Jaunarena, por entonces secretario de Defensa, abogado y redactor de la norma en cuestión. Cuando se dictaron las (mal) llamadas "leyes de impunidad" (Punto Final y Obediencia Debida), Germán López ya no estaba en el gobierno.

Tampoco es admisible la afirmación de que el escándalo Guglielminetti fue motivo de su dimisión. Falso. Para esclarecer esos acontecimientos tendría el autor de esta nota que recurrir a fuentes seguras. López no tuvo ninguna participación en esos hechos. La afirmación es ligera e infundada.

Del mismo modo la pretensión de mostrarlo como un "profundo antiperonista": esa afirmación es maliciosa e intencionada. Es sólo una opinión. Enfrentó al peronismo, sobre todo en sus acciones antidemocráticas y totalitarias, en su congénito fascismo, pero definir su vida política desde ese cariz es una simplificación pueril.

Germán López acompañó a Raúl Alfonsín en la mayor parte de su trayectoria política. Fue autor y responsable, junto a otros destacados dirigentes radicales como Bernardo Grinspun, Raúl Borrás y Roque Carranza, de los documentos que expresan sus posturas más claras frente a las diferentes coyunturas (Guerra de Malvinas, Pacto Militar Sindical, Autoamnistía, Cuestión Sindical). Acompañó a Alfonsín en las diferentes oportunidades en que le tocó enfrentar en elecciones internas a Ricardo Balbín. Fue junto a Grinspun asesor de Alfonsín cuando este ocupó una banca de legislador en La Plata. Es decir, el largo y arduo camino que emprendió Alfonsín en la política nacional, y que lo llevó a la más alta magistratura lo hizo en compañía de Germán López, recibiendo su consejo y su amistad.--181.30.1.122 (discusión) 20:48 27 may 2015 (UTC)Der Freischütz

Gracias por pasar por aquí y no volver a las guerras de ediciones. Vamos por partes: la fecha de nacimiento, sencillamente no sé de dónde la saqué. Si usted tiene alguna fuente publicada, por endeble que sea, que diga que nació en 1918, lo cambio de inmediato.

Los dos datos que usted cuestiona son, como puede ver en el mismo artículo, obtenidos de fuentes fiables. Lo que no quiere decir que sean necesariamente ciertos; si usted consigue alguna fuente que afirme lo contrario, podemos decir que "algunas fuentes dicen que tal cosa, y otras dicen tal otra cosa." Si las fuentes que usted aporta son claramente más confiables que las que ubiqué yo, podemos decir que "pese a que algunas fuentes aseguraron tal cosa, Fulano de Tal ha confirmado que las cosas fueron de tal otra forma."

En todo caso, tenga en cuenta que Wikipedia se basa en fuentes, y no en testimonios personales.

Sobre los últimos párrafos, es decir sobre su trayectoria identificado con el alfonsinismo, he intentado dejar eso en claro en el artículo.

Ahora bien, sobre su opinión de que López no fue antiperonista... vamos, que se puede ser muchas cosas y ser también antiperonista. Es decir, combatir al peronismo como un todo. Que es lo que yo creo que hizo López, pero que acepté que usted retirara, porque es sólo una opinión mía.

Sobre lo del "congénito fascismo" me voy a reservar mi opinión, porque claramente usted no ha entendido en absoluto lo que es el peronismo. Sencillamente no puede asociar la idea de peronismo con fascismo.

Por último, lo invito a que no intente volver a quitar la afirmación de que la Libertadora fue una dictadura. Un gobierno llegado al poder por medio de las armas, que disuelve el Congreso y la Suprema Corte, interviene todas las provincias y juzgados, prohíbe la participación política y sindical de sus adversarios políticos y encarcela a miles de políticos y sindicalistas... eso es una dictadura acá y en la China.

Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 21:35 27 may 2015 (UTC)

Insisto: lo más importante de mis señalamientos no lo contesta. Ud pide fuentes? Desea una partida de nacimiento? O los diarios de sesiones de Diputados donde constan las intervenciones de Germán López y Antonio Tróccoli en la interpelación que menciono?. O le bastan recortes periodísticos? Para ser serio hay que documentarse. Eso es lo que hacen los historiadores, para no dar sólo opiniones. Si no, uno queda como un bartolero (dícese del jugador de futbol poco dotado que le pega fuerte y para arriba a la pelota). Instrucciones a los fiscales e incidente Guglielminetti: qué me cuenta?. El carácter congénito del fascismo dentro del peronismo es un dato. Perón expresó su admiración por Mussolini. Eso está fuera de discusión. Además, cerró y confiscó diarios, persiguió y encarceló opositores (ud mismo había consignado los "arrestos" de los que fue víctima Germán López durante ese régimen por el hecho de ser dirigente estudiantil). Como vé, rasgos de dictadura no le faltaron al primer peronismo. A todo lo cual se suma la activa participación del coronel P en el GOU y por lo tanto en el golpe que derrocó a Yrigoyen. Sus intervenciones a la provincia de Córdoba durante el período 173-74, persiguiendo a dirigentes sindicales como Agustín Tosco e instalando un gobierno de corte derechista, el nombramiento del nazi Ottalagano al frente de la UBA, su simpatía e impulso a la Triple A y a otras tenebrosas orgas como CNU-CDO, Tacuara y montoneros no lo colocan al Gral Perón en el bando de los grandes demócratas.--181.30.1.122 (discusión) 22:20 27 may 2015 (UTC)Der Freischütz.

Marcelo: Le hago nuevas correcciones y le agrego datos: no es "Illía" sino Illia. No es ministro de Acción Social sino Ministro de Salud Pública y Asistencia Social (Salta) intervención de Alejandro Lastra. Junio de 1956. Con sucesivas lecturas y correcciones iremos mejorando la versión. Le parece?. Atte. Der Freischütz

No necesito una partida de nacimiento, siempre preferimos una fuente secundaria a una fuente primaria. Con cualquier libro o sitio web que no sea un blog sería suficiente. Por cierto, nosotros no somos historiadores, sólo difundimos material que ya haya sido publicado por fuentes fiables; dése una vuelta por ese vínculo, le ayudará a entender el sistema.

Sobre las instrucciones a los fiscales y lo de Guglielminetti, yo aporté fuentes. Para nuestro sistema, es suficiente. Ya le expliqué qué podemos hacer con otras fuentes.

Conozco mejor que usted las simpatías de Perón por Mussolini y cía. Pero el peronismo no es Perón, y tener simpatía por algunos aspectos del fascismo no es sinónimo de ser fascista. Y también conozco los excesos del gobierno de Perón, pero éstos no descollaron en ese sentido respecto a los gobiernos que le antecedieron y a los que lo sucedieron. Oyó hablar del Plan Conintes, ¿verdad? Usted no va a acusar a Frondizi de fascismo, ¿verdad? Por cierto, también sabe de los excesos de Yrigoyen, ¿no? La semana trágica, la patagonia trágica, La Forestal, la persecución a la oposición en Mendoza y San Juan. Entonces, ¿Yrigoyen era fascista? La respuesta es no: el fascismo es otra cosa. Por la misma razón, el peronismo no es fascismo.

Perón no era un gran demócrata, pero su primer gobierno sólo cuenta algunos muertos por brutalidad policial y un muerto político. Aramburu era un dictador y un cobarde asesino. Y López fue funcionario de un delegado de Aramburu.

En todo caso, dejemos el foreo, que aquí estamos discutiendo sobre el contenido del artículo, no sobre peronismo y antiperonismo.

He corregido lo de Illía; por cierto, había escrito el apellido como lo pronunciaba mi abuelo, que fue su vecino en su infancia y amigo de su familia. Pero es cierto que la forma más usual de escribirlo es sin acento. También he cambiado el nombre del cargo que ocupó.

Y sí, esa es la idea de Wikipedia: que alguien se anime a crear el artículo, y con la ayuda de los demás se pueda neutralizar, completar y mejorar. Incluso colaborando entre editores de ideas opuestas. Un saludo peronista, --Marcelo (Libro de quejas) 00:43 28 may 2015 (UTC)

En cuanto a fuentes "secundarias-primarias" y "fiables", advierto que ud. aplica discrecionalmente esa regla (a veces sí, a veces no), ya que adoptó las afirmaciones en cuanto al doctorado en Química, el rango ministerial o al rol ejercido dentro del Movimiento de Renovación y Cambio (MRC) de Germán López sin que se citaran fuentes de ningún tipo. Ni primarias ni secundarias. En cambio, persiste en el error del año de nacimiento, que es un dato bastante más fácilmente corroborable. Este imperio suyo sobre lo que va o no va me lleva a pensar que tal vez (al menos en este ámbito) ud sea una especie de "árbitro de la verdad" (o comisario de contenidos). Porque destacado "peronólogo", ya lo sabemos de su propia voz. A propósito, cuando hablé del "fascismo congénito" del peronismo no afirmé que el peronismo haya sido enteramente fascista en toda su existencia. Sólo afirmé lo que ud corrobora, que Perón admiró esa doctrina totalitaria. En cuanto al asunto "Guglielminetti", señalo que ud hace una interpretación sesgada de la fuente que cita. En efecto, el artículo de El País dice: "Como secretario general de la Presidencia, López tuvo serias discrepancias con la política militar diseñada por Borrás, mantenida por su sucesor y obligatoriamente sostenida por él mismo para no dislocar la continuidad. Por otra parte, estaba enfrentado con el ministro del Interior, Antonio Tróccoli, por la intervención de servicios paramilitares en la investigación del secuestro -aún no dilucidado- de un importante industrial". Tal vez incluir ese matiz hubiera sido más honesto. No quiero decir que su comentario sea deshonesto, pero como ud escribe "desde el peronismo", como acabamos de enterarnos, es preciso hacer el señalamiento.

Creo que esa es la mayor (la única?) virtud de esta discusión: reforzar la idea de que los artículos de Wikipedia no son asépticos.

Con respecto al tema "Instrucciones..." pasa algo parecido. Un mínimo de prudencia o apego a la verdad indica que sólo tres meses de gestión como ministro de Defensa y las "serias discrepancias" apuntadas por el comentarista de El País hacen verosímil (muy verosímil) el hecho de que Germán López no haya tenido protagonismo determinante en la redacción de ese reglamento. Le reitero un dato: En la interpelación a Tróccoli y López, de la que ya le hablé, el que defendió las "Instrucciones..." fue Jaunarena. Y lo mismo ocurrió con el resto del temario: secuestro de Sivak y atentado en el III Cuerpo de Ejército (una bomba que no explotó, cuando Alfonsín visitaba la unidad). Un entonces diputado del PJ, hoy próspero y enriquecido empresario, destacó entonces que no podía sacarle definiciones a López porque, en efecto, tres meses como ministro no alcanzaban para responsabilizarlo de políticas y estrategias cuyo diseño requiere de más largo aliento. En cuanto al caso Sivak (donde interviene Guglielminetti), el que respondió fue el ministro del Interior.

En síntesis, puede que su "peronismo" de ud lo lleve a perder objetividad. No sé si intencionadamente (o malintencionadamente) ud quiere reducir una vida entregada a la política a unos episodios menores y encima mal relatados. Me pregunté estos días por la posibilidad de que en este aparentemente inocente vehículo de información que es Wikipedia se puedan cometer injusticias con las personas e incluso calumnias. Y obviamente, de la manera de reparar ese daño. No hablo de errores, aquellos que se cometen sin querer. No, hablo de relatos incompletos, parciales, mentirosos. Emitidos por personas desconocidas. Que tiene por objeto el desprestigio. Un último apunte, Illia no "es la forma más usual" de escribir el apellido del ilustre ex presidente: es la única. --181.30.1.122 (discusión) 20:07 28 may 2015 (UTC)Der Freischütz

Había empezado a responder su mensaje, pero mejor lo dejo ahí. El final del mismo es sencillamente una serie de ataques personales, y no voy a soportar eso de usted ni de nadie. Si puede mejorar el artículo, ahí está para que lo haga. Si no puede, mejor no me ataque porque sé defenderme. Fin de la discusión con usted; que le vaya bien. --Marcelo (Libro de quejas) 20:37 28 may 2015 (UTC)

Marcelo: no sé quien es ud ni ud sabe quien soy yo. Eso elimina la posibilidad de ataques personales. Es una lástima que no quiera defender sus ideas.

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