Discusión:Cueca brava

Artículo absolutamente erróneo. Por favor remover. Además está muy mal redactado.

En primer lugar la cueca brava no nace a mediados del siglo XX, sino en el siglo XIX en las chinganas de Santiago. Es más, es en ese siglo cuando la cueca tiene su mayor apogeo y se expande por toda América. Roberto Parra y Nano Nuñez no son fundadores de nada, simplemente son representantes y cultores del movimieniento. Por otra parte es erróneo hablar de cueca brava como un estilo no tradicional, sólo por ser urbana. Este también es un estilo folclórico.

Eso es por sólo nombrar algunos de los errores.

Repito está en un 90% malo todo lo que se ha dicho. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.21.15.67 (discusión • bloq) con fecha 26 de noviembre de 2008.

Tratando de arreglar la definición[editar]

Estimados.

Estoy tratando de arreglar en algo la definición de cueca brava. La historia es verificable, pondré fuentes mas adelante, primero estoy redactando.

Saludos — El comentario anterior sin firmar es obra de Inti1979 (disc. • contribs • bloq).

Hola. La manera correcta es incluir las referencias de inmediato, de lo contrario el artículo sigue siendo poco verificable a medida que se está editando. Por lo pronto he revertido tus cambios, pues además estabas quitando información ya presente que es igualmente valiosa (incluyendo la imagen actual). Saludos, Farisori » 17:24 27 dic 2012 (UTC)[responder]

Estimado. La imagén que debiese ir en esta definición es la de don Hernan Nano Nuñez, su creador, mas no de algun grupo en particular o persona que canta este tipo de cuecas, en este caso, con todo el respeto que se merece Daniel Muñoz es alguien que oficia de cantor de cuecas bravas y otros. La información anterior a la actual esta pesimamente mal redactada y también no tiene asidero en la realidad, por lo que es necesario arreglarla. También sea dicho que hay pocos sitios serios que traten el tema. Saludos--Inti1979 (discusión) 05:19 2 ene 2013 (UTC)[responder]

Estimado. Primero que todo, si no hay imágenes de Hernan Nano Nuñez para colocar, entonces no veo razón alguna para no colocar una de uno de sus representantes importantes; asimismo, de haber una de Nano Nuñez, entonces tampoco habría problemas en seguir manteniendo la de Daniel Muñoz. Una cosa no quita la otra... en los artículos de álbumes, por ejemplo, deberían ir idealmente las imágenes de las carátulas, pero aquí no podemos colocarlas por permisos de autor; ahora, utilizar eso como excusa para no poner ninguna imagen, no es válido. Las imágenes son información también, cuando tienen un pie de página claro y la imagen está contextualizada y es relevante para el texto.

Por otro lado, estoy de acuerdo con que la edición actual está mal redactada, pero eso no quita que posea información que basta que sea mejorada para que esté muy bien. Hay trabajo de muchos usuarios detrás, y me parece una falta de respeto hacia ellos sencillamente hacer valer una opinión sobre otra, así de la nada. Hay casos donde esta práctica sí que es a lugar, pero tales casos son extremos, y en ellos más valdría eliminar el artículo y comenzar de nuevo.. pero ese aquí no es el caso. Finalmente, agregar que incluir las pistas de un álbum particular en un artículo sobre un estilo musical dista mucho de lo ideal (además que ni siquiera utilizas las convenciones de estilo de wikipedia). Lo mejor en este caso es que crees el artículo La cueca brava, y luego lo menciones en este. Revertiré de nuevo pues, como ya dije, tu edición tampoco es mucho mejor a la anterior. Te invito a leer WP:ME para aclarar todas tus dudas al respecto. Saludos, Farisori » 09:45 2 ene 2013 (UTC)[responder]

Un detalle básico: cueca chilena redirige a cueca, por lo que debes utilizar «[[cueca|cueca chilena]]» o «[[cueca]] chilena». Farisori » 09:46 2 ene 2013 (UTC)[responder]

Adapté la introducción de acuerdo a lo que habías escrito, con las correcciones adecuadas. Referencias como esta o esta no son válidas (para la segunda, lo correcto es colocar la original, no la de un blog que la copia; es decir, esta). Farisori » 09:56 2 ene 2013 (UTC)[responder]

Estimado. Quién escribio sobre este articulo hace unos años fui yo, en ese entonces no tenía todo el conocimiento que ahora puedo señalar. Por ejemplo hay varios errores a los cuales se esta induciendo. De partida, la cueca brava es un apelativo que le da a la chilena don Nano Nuñez, este comienza con su discografía en el año 68. Daniel Muñoz es uno de los cantores mediaticos que tiene este estilo, sin embargo, me parece una falta de respeto peor que no este la foto de Nano Nuñez. Si fuese por poner cantores, pongamos entonces a los clásicos que usarón el apelativo como Mario Catalán el "señor de la chingana". Además tuve un error cronologico ya que Fernando Gonzalez Maraboli escribio el libro recién el año 1994 y no en los sesenta. Insisto que el espiritu de este sitio es el de mejorar cada vez las definiciones. Si Ud. o alguien quiere rebatir por favor que lo hag con argumentos. De todas maneras estoy llano a llamar a un mediador.Saludos--Inti1979 (discusión) 18:44 2 ene 2013 (UTC)[responder]

Antes de comenzar una discusión fatigosa e innecesaria, leer abajo. Farisori » 09:21 3 ene 2013 (UTC)[responder]

Cueca brava y cueca chilenera[editar]

Al parecer es necesario primeramente aquí hacer notar lo siguiente; la cueca chilenera o chilena, es aquella que proviene de la raíz al andaluz que bien describe don Fernando Gonzaléz Maraboli y que por ende es antiquisima. En Chile para que sepa estimado Farisori encontramos cuecas del siglo XIX como puede ser "Cueca a Balmaceda" de 1891 o la misma de "Puerto de Valparaíso" que describe lugares que hoy no existen. Los chileneros se llaman así porque son cantores de chilenas (chilena que fue llamada marinera después de la guerra del pacifico en Perú), la chilena tiene una serie de codigos y tradiciones. Esta pasa al siglo XX a las casas de canto de la ciudad, burdeles, fondas, étc., a principio de siglo nace Nano Nuñez, aprende el oficio de cantor de chilenas y recopila miles de letras (antes las cuecas no se cantaban como las conocemos ahora) y años mas tarde deambula por los estudios musicales como compositor cuequero y otros grupos graban sus creaciones, en el 67 graban la cueca centrina con "Los Chileneros" y el 68 graba la "cueca brava", ahora del porque el nombre, lo cite con su entrevista como el creador del concepto en el que la chilena recibía otro apelativo más. Pero la idea de los bajos fondos, de su historia y musicalidad viene de muchos años antes que naciera el mismo Nano Nuñez. Por lo tanto, el trabajo en si de definir la cueca brava, es extenso, no es llegar y colocar 3 o 5 lineas y dar como referencia a Daniel Muñoz que canta estas cuecas, como muchos otros cantores, sin desmerecer su trabajo obviamente. Es como si hablasemos de la teoria de la relatividad y en vez de una foto de Einstein pusieramos la de cualquier fisico que habla de esta. Le propongo que me ayude a ordenar la definición y si hay alguna duda, la discutamos con buenos argumentos, acuerdese que miles de chilenos leen esta primera definición cuando googlean. Saludos --Inti1979 (discusión) 19:13 2 ene 2013 (UTC)[responder]

Por favor detente. Lee WP:ME para que tus ediciones sean consideradas satisfactorias y deja de inicar WP:GE como ya has hecho anteriormente en otros artículos. Te recuerdo que WP:NSW es una política que debemos seguir. Farisori » 08:58 3 ene 2013 (UTC)[responder]

No me he tomado la molestia de leer lo anterior. Antes que cualquier cosa, mira las correcciones que he hecho: así es como se debe editar en Wikipedia. Adiós, Farisori » 09:20 3 ene 2013 (UTC)[responder]

Farisori, ahora me acorde de ti, estuvimos juntos en la guerra del articulo de Inti Illimani jajaja, con razón tu nick me parecía conocido, recién me pegue el cacho. A todo esto me parece un buen aporte el que hiciste modificando el texto, sigamos trabajando de la misma manera. En todo caso estimado, deberíamos colocar al menos una foto de Hernan Nano Nuñez y Mario Catalán Portilla. Cabe decir que al asociar el trabajo de 3 x 7 = 21 o Daniel Muñoz estamos dejando abajo a grupos como "La Gallera", "El parcito", "Los Trukeros" y gente como "Los Tricolores" que estuvieron muy cerca de Don Nano en un periodo de aprendizaje igual que el grupo "Los Trukeros" y para que decir de "Los Santiaguinos". Por lo mismo, apostemos por la neutralidad del texto y dejemos a los próceres de esta cueca en el articulo. Pd. Feliz año. Saludos. --Inti1979 (discusión) 03:42 4 ene 2013 (UTC)[responder]

Claro, yo me acordaba perfectamente de ti :-) A mí me parece super necesario que estén los próceres en el artículo. El problema es que no hay imágenes de ellos (que tengan los permisos de autor necesarios para que estén en Wikimedia Commons). Saludos, Farisori » 11:31 7 ene 2013 (UTC)[responder]

Cueca Chilenera[editar]

Gracias nuevamente Farisori por tu intervención. Lo que queda entonces es iniciar la pagina de la cueca tradicional, "chilena" o simplemente cueca. La referencia de varios grupos esta en el libro de Fernando Gonzalez Maraboli. El grupo escuela son "Los Chinganeros" la mayoría de los grupos jovenes tienen su influencia, te dejo un link de youtube de ellos donde hablan sobre las tradiciones, etc., ojalá pudieras verlo, link https://www.youtube.com/watch?v=k8Hu-p2sKus . Objetivamente si te das cuenta, la cueca empezo a recibir nombres; chora, brava, porteña, etc., como bien describiste, entonces hay una sola, algunos postulan su llegada desde africa, otros del Peru, y la corriente de Maraboli es al andaluz, como también puede ser que hayan sido influencias de todas las corrientes que tomaron forma en Chile. Pero lo cierto es que al menos, la chilenera, la cueca brava y chinganera, tienen la misma forma de cantar a la rueda y de la exigencia en cuanto metrica, voces, registros, etc., lo que se llama tradición. Las demas, no cuentan con aquello. Saludos y nos vemos pronto.--Inti1979 (discusión) 07:28 17 ene 2013 (UTC)[responder]

Hola Inti1979, yo en este momento no tengo tiempo para poder crear estos artículos :-( si tú tienes algún tiempo libre por ahí, sería bueno en el corto plazo encontrar referencias para las citas solicitadas en este artículo (con respecto a la estructura y otros temas). Saludos, Farisori » 10:15 23 ene 2013 (UTC)[responder]

Imagen de Daniel Muñoz en el texto[editar]

Señores, se define el concepto de cueca brava que creo Hernan Nano Nuñez y no hay una sola imagen referencial de el, ni siquiera de su grupo "Los Chileneros". Sin embargo, hay una foto de Daniel Muñoz que es uno de los tantos exponentes mediaticos de esta cueca, me parece una vitrina y promoción inapropiada enlazar a Nuñez con Muñoz, el primero ademas de ser el creador del concepto, es el creador de un centenar de cuecas que han pasado a engrosar la historia musical de Chile, ademas formo grupo con los mas grandes exponentes de la cueca de todos los tiempos, durante toda su vida colaboro con el folclore y largos etc.

Mientras Muñoz tuvo una aparición tardía en la cueca sumandose al boom de esta a finales de los 90 principios del 2000( movimiento liderado por Nuñez) aprendio de "Los Tricolores", formo parte de este grupo, no obstante Muñoz no destaca ni como compositor ni autor de cuecas, sino mas bien como un actor famoso en el país que por su visibilidad publica ha sido asociado a la cueca. Saludos --Cuequero7 (discusión) 18:43 16 mar 2015 (UTC)[responder]

Estimado, en Wikipedia sólo podemos utilizar imágenes con derechos libres de autor, es decir sin copyright; por eso no siempre podemos contar con la imagen más deseable en cada artículo. Si dispones de una imagen más adecuada, bienvenida sea, y gustosos la agregamos. Sin embargo, creo que el artículo queda mejor con una imagen de apoyo que sin ella. Saludos cordiales, Farisori » 03:01 12 abr 2015 (UTC)[responder]

Estimado. He cambiado la foto de Muñoz por una de Hernan Nuñez que no tiene copyright ya que la foto en cuestión es de propiedad de sus familiares quienes han dado lo autorización correspondiente.--Inti1979 (discusión) 01:05 29 abr 2015 (UTC)[responder]

Sobre Nano Nuñez[editar]

Estimado Farisori. He puesto los links correspondientes a la pagina de Nano Nuñez creador de la cueca brava y de su hija quien continua con el legado de la cueca brava por todo el país, por ende también es importante rescatar quien lleva adelante todo esto que genero su padre. Le pido un poco mas de respeto y criterio por el folclore chileno y su gente. Saludos--Inti1979 (discusión) 06:27 23 may 2015 (UTC)[responder]

Hola Inti1979. Primero que todo, te pediré que no me vengas a tildar gratuitamente de irrespetuoso, ni menos por editar en páginas relacionadas con temáticas en las que he invertido miles de horas de dedicación. Wikipedia no es un foro ni una red social, sino una enciclopedia donde existe una política de etiqueta. Espero haber sido lo suficientemente directo y que no tenga necesidad de volver a repetirlo. Con respecto a esta edición:

Este artículo es de Cueca brava, no de Hernán Núñez Oyarce, por lo que la presencia del segundo debe tener una posición privilegiada en el primero, pero justificada y como corresponde con un artículo enciclopédico.
Los enlaces internos están más puestos: por favor lee el tutorial de Wikipedia para aprender a colocarlos.
Toda la información de Wikipedia debe ser verificable, por lo que aquella sección completa que has colocado, debería estar justificada con referencias fiables, pues de lo contrario pueden considerarse fuente primaria.
Rita Nuñez Medina no es, ni mucho menos, la única persona dedicada a mantener vigente la cueca brava. El artículo que has creado de ella, por lo demás, es no neutral, por lo que también allá estás incumpliendo políticas de Wikipedia.

Saludos, Farisori » 17:47 24 may 2015 (UTC)[responder]

Hola Farisori. Es una falta de respeto, ya que per se, no estaríamos hablando de cueca brava si no es por la creatividad de Nano Nuñez que en diferentes entrevistas reconoce a su hija como "quien sigue sus pasos", incluso hay un vídeo de ella bailando en la presentación de "Los Chileneros" en la gala de la toma del mando presidencial de Ricardo Lagos. No se cual sería entonces la limitante de colocar a su hija como la que lleva adelante su escuela, quien viviendo en precarias condiciones económicas -tal como vivió su padre- y cuando su salud la acompaña hace talleres donde enseña a bailar y cantar tal como su papa, teniendo gran llegada con la juventud. Me parece mal el egoísmo, sobre todo porque son personas humildes y sería bueno que de algo les sirva esta vitrina y reconocimiento en este espacio.También te recuerdo que en esta definición yo corregí gran parte del material que erróneamente se publicaba y que me ayudaste en editar, lo cual se agradece. No obstante insisto que deben ir los links para los perfiles del padre y la hija de este, así como destacar quien hoy por hoy rescata el legado de su papa o acaso ¿crees tu que hay otra persona que mes a mes va a cobrar los derechos de autor de don Hernan Nuñez en la scd?. Por ultimo durante años dejaste esa foto de Muñoz que nada tenía que ver con el concepto de cueca brava, ¿porque entonces ahora es un problema reconocer la labor de la hija de la persona que creo el concepto y su musica?.Saludos--Inti1979 (discusión) 06:18 25 may 2015 (UTC) Farisori. Deplorable lo que hiciste en la definición de Rita Nuñez, borraste lo dicho por su padre en una entrevista dejándola como una cita, así como también borraste las cuartetas que le dedico en su libro, en fin. Pero no importa, tu actitud estimula en aprender mas sobre wikipedia como funciona y sus normas. Saludos.--Inti1979 (discusión) 06:30 25 may 2015 (UTC)[responder]

A ver a ver, caballero. Parece que después de todo el tiempo que llevas aquí, no tienes idea de lo que es Wikipedia. Esto es una enciclopedia, ni más, ni menos. No hay nada de deplorable en todo lo que he hecho. Estoy haciendo cumplir las políticas de esta enciclopedia, que es lo que espero que todos hagamos. Por favor: léelas antes de seguir editando, en especial lo relacionado a derechos de autor (que es algo muy serio), y al punto de vista neutral. ¿Falta de respeto? no, en absoluto. Tú me estás faltando el respeto a mí criticando mi trabajo sin darte el trabajo de leer todos los enlaces que te he dado, y con ello haciéndome perder tiempo. Adiós. Farisori » 02:14 26 may 2015 (UTC)[responder]

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Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

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