Discusión:Cerro Torre

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El "tratado de 1882" es de 1881 ("Tratado de los límites", artículo también existente en Wikipedia), acordado por Argentina y Chile. El litigio luego comenzó porque no se coincidían en los criterios de la división. Fue el último conflicto limítrofe pendiente entre ambos países y fue solucionado por vías diplomáticas y sin arbitrio por ambos gobiernos en 1998, y ratificado al año siguiente. Este último acuerdo no es más que una ratificación del tratado de 1881, por lo tanto el cerro Torre se ubica totalmente dentro de territorio exclusivamente argentino.

La "cía" de escalada cumbre de Casimiro Ferrari consistió en: Mario Conti, Danielle Chiappa y Pino Negri.

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Estimados

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1.- El cerro Torre esta en Argentina.

2.- Si el cerro esta en un territorio en disputa dificilmente pertece a alguna provincia de los países nombrados.

Me parece que articulo esta correcto, incluso escribí los datos sobre el territorio en disputa.

Saludos


Por el momento el territorio que permanece sin demarcar es el comprendido entre el cerro Torre y el cerro Murallón, por lo tanto es tanto argentino como chileno y no sólo argentino o de ninguno de los dos. 19jp87 (comentarios acá) 02:11 15 may 2009 (UTC)[responder]

Técnicamente debemos decir que ambos países lo consideran parte de su territorio, no es correcto decir que no pertenece a ninguno ni que sea de los dos. No es un condominio, sino que un área en donde la frontera no está demarcada, aunque sí delimitada. La zona está deshabitada y es muy poco accesible, por lo que ambos países no tienen que enfrentar dificultades para mantener un status quo que se asemeja a lo que hacen en la Antártida, es decir que mientras no se demarque, el área está abierta a las expediciones de los dos. Saludos.Nerêo (discusión) 02:40 15 may 2009 (UTC)[responder]

¿Y cuál es la diferencia entre demarcación y delimitación? Para mí son lo mismo, o sino no tendría sentido el primero o el segundo de ellos. En los mapas aparece delimitada la frontera entre Chile y Argentina a través del cerro Torre, montaña desde la cual comienza el tramo no definido hasta el cerro Murallón. Saludos. 19jp87 (comentarios acá) 02:02 16 may 2009 (UTC)[responder]

La delimitación se hace en los papeles (tratados) y la demarcación se hace en el terreno plantando los hitos. Son dos cosas muy distintas y sucesivas. Ambos países sostienen que la zona fue delimitada en el tratado de 1881, pero no se hizo trabajo alguno en el terreno, que es lo que falta, la demarcación aplicando lo acordado en el tratado. Para aclarar más, Chile considera que el límite pasa por el cerro Torre, y desde allí al Fitz Roy al norte y al Huemul al sur. Pero no así la Argentina, que considera que va desde el Fitz Roy hacia el cordón Mariano Moreno al oeste del Torre. Esto hace que Chile solo reclame las laderas occidentales del Torre y la Argentina todo el cerro. El tramo no demarcado no comienza en el Torre ni en el Fitz Roy, sino que en un punto entre ambos. Saludos.Nerêo (discusión) 02:23 16 may 2009 (UTC)[responder]

Hongo de hielo somital.[editar]

Es erronea la afirmación de que el hongo somital se haya "caido" o "derretido" como he leido tambien en otros articulos, el hongo esta alli, es parte del cerro y ha sido escalado recientemente en ascensiones de los ultimos años como el encadenamiento de Rolando Garibotti, Ermanno Salvaterra y Alessandro Beltrami "El Arca de los Vientos" de 2005 o la primera ascension Argentina por parte deRamiro Calvo, Gabriel y Luciano Fiorenza, Walter Rossini y Max Odell a la Cara Oeste.— El comentario anterior sin firmar es obra de Baezh (disc. • contribs • bloq). Nerêo (discusión) 02:40 15 may 2009 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 01:38 23 ago 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 19:49 22 nov 2015 (UTC)[responder]

Mantengan la neutralidad[editar]

El Cerro se encuentra en el sur del monte Fitz Roy y el norte del Murallón, esto lo pone en el área no delimitada, es de ambos países.

Enlaces externos modificados[editar]

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Localización correcta[editar]

Algo esta mal en algunos artículos (y en los mapas de esos artículos, también por ejemplo en ingles y alemán) con la correcta localización del cerro Torre y el pico Torre.

Algunos los localizan mas al sur, en el Parque Nacional Picos del Paine, otros mas al norte en la zona disputada por Chile y Argentina.

De repente el problema también existe en otros artículos en otras lenguas, pero eso no lo he averiguado hasta ahora.

Me asombra que de momento soy el único, que se ha dado cuenta de eso.

Y existen muchos artículos en Wikipedia que se refieren a esas montañas.

Como podemos organizar una corrección universal/multilingual en el asunto de esa falla?

P.S.: Me parece, que la gente confunde las Torres con el monte Fitz Roy, que de verdad esta mas al norte en la zona disputada. A primera vista se parecen, presumiendo fotos de differentes ángulos, pero están en dos zonas distintas.

Aquí se pueden ver las 3 Torres desde satélite (abajo en la foto):

https://en.wikipedia.org/wiki/Cordillera_Paine#/media/File:Cordillera_del_Paine_annotated.jpg

Aquí la foto original:

https://eol.jsc.nasa.gov/searchphotos/photo.pl?mission=ISS006&roll=E&frame=42196

Puede ser que como estas montañas son una atracción turística también existe el dispute? Porque turismo también significa dinero?

Porque entonces no dar las Torres a Chile y los picos del monte Fitz Roy a Argentina. Seria lo mas fácil. 50:50, y todos están felices.

Dar las atracciones al país con el mas fácil acceso a ellas, porque me parece imposible atravesar el campo de hielo con una carretera.

Para ambos lados. Pero claro, yo lo veo como Europeo con todas las guerras en este continente en mente. Suerte. — El comentario anterior sin firmar es obra de 94.114.202.121 (disc. • contribs • bloq).

El cerro Torre se encuentra un poco más hacia el suroeste del Fitz Roy, el cuál se encuentra señalado en la imagen, las Torres del Paine se encuentran al sur del cerro Daudet, fuera de cualquier litigio.
Hola, @94.114.202.121:, sí, es muy común que la gente confunda el Parque Nacional Torres del Paine con el monte Fitz Roy. Este artículo habla del cerro Torre el cuál no tiene nada que ver con las Torres del Paine. Las Torres del Paine no se encuentran en disputa alguna, mientras que el cerro Torre se encuentra dentro del área en la cual Chile y Argentina tienen pendiente la demarcación de la frontera a base del Acuerdo de 1998 el cual fue firmado para resolver el litigio del campo de hielo Patagónico Sur. Como dije antes, las Torres del Paine no están involucradas en el conflicto, la frontera entre el monte Fitz Roy y el cerro Murallón sí, el Fitz Roy es binacional y esa parte sí está definida, es ahí donde acaba el límite definido. El cerro Torre, al estar más al sur que el Fitz Roy, se encuentra en el área pendiente de demarcación, esto se menciona en los artículos de varios idiomas, pero no en todos. ¿Cuál es el problema de los artículos que dices que hay? ¿Confundiste las Torres del Paine con el cerro Torre? Te invito a revisar el mapa que he puesto, saludos-- Janitoalevic (discusión) 01:43 2 may 2018 (UTC)[responder]

Creo que ahora entiendo. Los mas fácil seria hacer un mapa, en el cual también esas (tres) Torres famosas por muchas fotos y porque son muy difíciles de escalar estén marcadas. De verdad que yo también pensé, que se ubican en el Parque Nacional de los Paines mucho mas al sur. Cual es la ciudad mas cerca de la Torre que fue escalada una vez en los '70 por medio de un compresor impulsado por gas como taladro, para hacer los huecos para los tornillos? Porque esa es la historia que me llevo a buscar ese cerro (tipo pico, punta, aguja). Si encuentro un buen mapa, como se dice "to post" el enlace, en castellano? Mucho tiempo que ya no escribí en español. Colgar? Les cuelgo el enlace? Posteo? Bueno, veremos.

Ach, so! Por fin lo comprendo. Existen dos formaciones de tres picos que se parecen (un poco). Las Torres del Paine en Chile, y el Cerro Torre en Argentina con sus dos "Torres", picos vecinos (Torre Egger y Aguja Standhardt). Eso es lo que confundí, no supe hasta ahora.

http://www.southroad.com.ar/ingles/images/MAPAS/mapa_glaciares.jpg

https://cdn.argentina-excepcion.com/wp-content/uploads/2014/08/carte-paine-calafate.jpg

Voy a poner también un aviso para no confundir en la pagina en alemán y ingles, si me permiten. — El comentario anterior sin firmar es obra de 94.114.202.121 (disc. • contribs • bloq).

94.114.202.121 (disc. · contr. · bloq.) Un detalle que quizás no has notado, el cerro Torre se encuentra en la zona del límite Chile y Argentina que no está demarcada, se encuentra pendiente desde el Acuerdo de 1998. Por lo tanto es de ambos países (Antes de 1998, Chile definía al cerro como un cerro binacional y como un hito fronterizo). Hay diferencias entre las cartografías de ambos países, en la cartografía Argentina, sale que el cerro es totalmente de ese país, en la cartografía chilena (actual) se especifica que se encuentra dentro del área pendiente.-- Janitoalevic (discusión) 18:33 12 may 2018 (UTC)[responder]

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