Discusión:China Cup

La primera edición de la China Cup fue un torneo amistoso[editar]

Si bien cuando fue creado, se publicitó el torneo como que sería organizado por FIFA y oficial, la empresa comercial china Wanda solo logró el aval para que sea disputado, no lo oficializó ni le cedió fechas en el calendario de FIFA (se puede ver acá http://es.fifa.com/calendar/).

Para el momento en que finalmente fue disputada la primera edición, las referencias de que fue un torneo amistoso abundan en medios de todo el mundo, incluso de los especializados chilenos (aunque algún medio de los países que no disputaron aún creía que era oficial).

El Grafico Chile dice:

Era un torneo amistoso, pero todos los nominados querían ganarlo para aprovechar su oportunidad de ser citados. La China Cup sirvió a Juan Antonio Pizzi para llamar un equipo alternativo y probar jugadores que puedan ser recambio para los titulares habituales en la selección chilena.

https://www.publimetro.cl/cl/grafico-chile/2017/01/15/chile-cumplio-titulo-china-cup.html

Diario La Tercera dice:

Los detalles de la China Cup, el torneo amistoso con que Chile abrirá el 2017. En este torneo amistoso, el cuadro nacional será uno de los participantes junto a los locales...

http://www.latercera.com/noticia/los-detalles-la-china-cup-torneo-amistoso-chile-abrira-2017/

Para este torneo amistoso, Pizzi, ya tiene a los capitanes para la China Cup: “Jean Beausejour será el primero, Vargas el segundo, y Fuenzalida el tercero”.

http://www.latercera.com/noticia/pizzi-asegura-martin-rodriguez-sigue-considerado-viaje-la-china-cup/

Diario La Cuarta dice:

Recién a fines de marzo del 2017 volverá a salir la Roja a la cancha en un torneo por los puntos.......a jugar la China Cup. El torneo amistoso donde le echará la foca al local, a Croacia y a Islandia. Pero ojo que el campeonato no cae en “Fecha Fifa”, los jugadores más cototos no podrán asistir.

http://www.lacuarta.com/noticia/larrondo-seria-la-novedad-chile/

...la Roja demostró la jerarquía que la tiene entre las mejores del mundo y se alzó con la copa amistosa “China Cup”.

http://www.lacuarta.com/noticia/chile-campeon-china-cup/

El propio Pizzi, en un reportaje en Ahora Noticias, reconoce:

“Es una fecha que no es FIFA por lo que los clubes tienen la potestad de no prestar jugadores.”

http://www.ahoranoticias.cl/noticias/deportes/187424-pizzi-en-la-previa-a-la-china-cup-es-un-torneo-importante-armamos-la-mejor-lista-posible.html

Goles Europa dice:

El 11 de enero del presente año la roja estará haciendo su debut en el 2017 jugando un Torneo Amistoso Internacional en el China Cup que estará jugándose en Asia...

http://www.goleseuropa.com/2017/01/chile-vs-croacia-amistoso-internacional.html

As Chile dice:

La Roja de Juan Antonio Pizzi enfrenta su primer desafío del año en la China Cup, torneo amistoso al cual asiste por invitación.

http://chile.as.com/chile/2017/01/11/futbol/1484091368_530825.html

Emol dice:

la primera versión de la China Cup, torneo organizado por la Confederación Asiática de Fútbol (AFC) y la Asociación China de Fútbol (CFA). El certamen amistoso, que está aprobado por la FIFA, se disputará entre el 10 y el 15 de enero en...

http://www.emol.com/noticias/Deportes/2016/11/23/832483/Por-que-va-Chile-y-quienes-mas-participan-en-la-China-Cup-el-inedito-torneo-que-disputara-la-Roja-en-2017.html

Chile visión dice:

El próximo 10 de enero se comenzara a disputar la China Cup, un torneo amistoso donde están invitadas las selecciones de China, Islandia,...

http://www.chilevision.cl/la_roja/china-cup/conoce-el-dia-y-horario-del-debut-de-la-roja-en-la-china-cup/2017-01-02/113154.HTML

El Mercurio dice:

El formato del ranking FIFA castiga duramente la disputa de partidos amistosos. Por ello, la participación de la Roja en la China Cup podría significarle un descenso en su puntuación, que se calcula a través de promedios y no como sumatoria de unidades.

http://www.elmercurio.com/blogs/2016/11/17/46664/La-Roja-cerrara-su-mejor-ano-en-el-ranking-FIFA-y-aspira-a-ser-cabeza-de-serie-del-Mundial.aspx

Radio Agricultura dice:

Juan Antonio Pizzi habría realizado una exquisita petición para que la Roja pueda obtener el título del torneo amistoso. Según El Mercurio, el DT argentino solicitó a Arturo Vidal dentro de la nómina de Chile, además de los jugadores chilenos que militen en la Bundesliga. Sin embargo, una de las dificultades es que durante los días en que se disputa el torneo debido a que no es una fecha FIFA.

http://www.radioagricultura.cl/2016/11/23/juan-antonio-pizzi-habria-pedido-a-arturo-vidal-para-disputar-la-china-cup/

Radio Bío Bío dice:

Aunque sea un torneo amistoso, la prensa extranjera destacó el nuevo logro de la selección chilena...

http://www.biobiochile.cl/noticias/deportes/futbol/la-roja/2017/01/15/medios-internacionales-destacaron-el-titulo-de-chile-en-la-china-cup.shtml

Diario deportivo Olé dice:

El equipo de Pizzi venció por penales a Croacia y se metió en la final de la China Cup, un torneo de carácter amistoso que se ganó el aval de la FIFA.

http://www.ole.com.ar/tema/china_cup.html

Mundo Deportivo (diario de deportes español) dice:

...en un amistoso disputado en la ciudad de Nanning, que abría la edición inaugural de la China Cup.

http://www.mundodeportivo.com/futbol/20170111/413253552700/los-aficionados-chinos-creen-que-ni-en-un-mundial-de-48-equipos-estara-china.html

Pasando en limpio: la primera edición fue de carácter amistoso. Aunque contó con su aval, no fue organizada por la FIFA (sino por la Confederación Asiática de Fútbol, la Asociación China de Fútbol y la empresa china Wanda) y no se le otorgó fecha FIFA (por eso se jugó con equipos alternativos, incluso Islandia). Tal vez en el futuro logre este torneo ser realmente oficial, con su lugar estipulado en el calendario anual de FIFA, pero acá en Wikipedia no podemos hacer futurología. Buenos días. --Cacalurqui (discusión) 02:33 23 ene 2017 (UTC)[responder]

Existen referencias que hablan acerca del carácter oficial del torneo y lo demás podría tratarse de medios desinformados, aunque pertenezcan a uno de los países en competencia. Como no hay unanimidad en las referencias acerca del carácter oficial o amistoso del torneo, hay que remitirse a un factor común en dichas referencias: El torneo cuenta con el aval de FIFA. Esa es una edición neutral y revertir una edición neutral puede traer graves consecuencias para un usuario. Columna de Razta (discusión) 18:21 1 feb 2017 (UTC)[responder]

Al comienzo las empresas que lo crearon lo presentaron pomposamente como "oficial", "al nivel de Confederaciones, Mundial," etc., pero después se vio que la FIFA solo le había otorgado apenas el aval para que lo hagan, pero no lo oficializó ni le dio fechas Fifas, por lo cual terminó siendo un torneo amistoso de los tantos que se hacen por año, tanto en el nivel de equipos de clubes como en el de selecciones. Por lo tanto, quitar eso del texto termina confundiendo al lector pasando por alto la cantidad enorme de referencias que señalan que fue un amistoso es muy grave, porque se hace pasar un torneo amistoso como uno oficial, al nivel de las dos copas Américas, lo cual es torcer la realidad, creando acá una realidad paralela. Todos los medios chilenos, los que cubrieron el torneo al detalle, aclararon que fue amistoso. La propia tapa de El Gráfico de Chile señaló que fue "Amistoso", en la edición que describe la victoria contra Islandia. Hasta el propio Pizzi aclaró que los técnicos de los equipos participantes tenían que ir con formaciones B porque no podían contar con los jugadores que querían al ser solo un amistoso sin fecha fifa (incluso hay amistosos que se hacen en fechas fifas, pero este tampoco es el caso) así que lo usó para probar jugadores. Voy a revertir una vez más, espero que sea la última. --Cacalurqui (discusión) 22:43 1 feb 2017 (UTC)[responder]

Estás revirtiendo una edición neutra y antes de tomar medidas, que nunca son gratas, te explico nuevamente en que consiste una edición neutra para este artículo en particular. Hay referencias que apoyan el carácter oficial del torneo y en otros se habla de amistoso. Por lo tanto en el artículo debe constar que es oficial para unos y amistoso para otros, o simplemente remitirse a que el torneo cuenta con el aval de la FIFA, factor común en la mayoría de las referencias. Columna de Razta (discusión) 03:11 2 feb 2017 (UTC)[responder]

Redactar que algo puede ser A o B cuando abrumadoramente las referencias especializadas dicen que es A, de neutro no tiene nada. Redacté totalmente la entradilla. Si del carácter amistoso y no oficial del torneo los propios entrenadores y directivos de las selecciones participantes no tenían dudas, no es neutral hacer que el lector las tenga. --Cacalurqui (discusión) 16:11 2 feb 2017 (UTC)[responder]

Te aviso que tu edición es interpretativa, no enciclopédica, y en vez de estar revirtiendo constantemente tus ediciones, propongo lo siguiente: ¿Dónde están las referencias que indican "que un principio los medios creyeron que era un torneo oficial y después descubrieron que no"?. Wikipedia no puede ser primera fuente y tu presunción de que "los medios entendieron que era amistoso" es irreal. Hay referencias que hablan de amistoso u oficial y ambas posturas deben ser representadas en el artículo. Además está el hecho de que la gran mayoría de las referencias concuerdan en la aprobación de FIFA. Eso es objetividad y neutralidad. Te doy tiempo para meditar tu postura o bien habrá que tomar medidas para que otros wikipedistas decidan. Columna de Razta (discusión) 01:52 4 feb 2017 (UTC)[responder]

Porque la empresa lo publicitó como oficial y organizado por la Fifa al darlo a conocer, y así lo publicaron en su momento la mayoría de los medios, pero al ver posteriormente que la propia FIFA no lo reconoció como oficial, no le dio fecha fifa y no indicó que ella lo organizaba, fueron cambiando su postura, describiéndolo como lo que es: un torneo amistoso, solo aprobado o avalado por la Fifa, como todos los torneos amistosos que se llevan a cabo cada año, tanto en el nivel de equipos de clubes como de selecciones. Especialmente destacan las referencias de los medios chilenos, ya que cubrieron al detalle el torneo dado que jugaba su selección. El propio DT Pizzi lo dice, el propio El Grafico lo dice (¡incluso en la propia portada!). Hay que leer las referencias que son bien claras y no dejan lugar a dudas, incluso las referencias de la propia Fifa (¿vas a decir que la Fifa no sabe que torneos oficiales tiene?). Una cosa es editar con neutralidad y otra es engañar al lector. Voy a revertir tu edición y espero que sea la última vez. --Cacalurqui (discusión) 15:45 5 feb 2017 (UTC)[responder]

Al parecer la pregunta no fue clara ¿En que medio o referencia consta que en un principio el torneo era oficial y luego se consideró amistoso? Insisto en un punto: Wikipedia no puede ser primera fuente, no puede ser subjetiva ni interpretativa. Si las referencias hablan de oficial y amistoso, la enciclopedia debe indicar que es oficial para algunos y amistoso para otros. Si no hay fecha FIFA, no interfiere con el hecho de que cuente con aval de la FIFA. Hasta ahora jamás FIFA ha avalado un torneo amistoso. En resumen el artículo debe ceñirse a la información disponible hasta ahora, oficial para algunos, amistoso para otros y avalado por FIFA. Todo lo demás es especulativo. Columna de Razta (discusión) 21:24 8 feb 2017 (UTC)[responder]

Nunca el torneo fue oficial, sino que las referencias lo señalaron así hasta que, al ver que fifa solo lo avaló, los mismos medios lo corrigieron, pasaron unánimemente a tratarlo como amistoso.

FIFA avala que se haga (como a tantos torneos amistosos) pero no le da fechas FIFAs, no lo oficializa y mucho menos lo organiza. Las referencias de la propia FIFA son indiscutibles.

Con la publicación del ranking FIFA del 9 de febrero otra vez se demuestra que estás editando tendenciosamente en este artículo.

Te copio lo que dice As Chile el 9 de febrero de 2017:

Eso sí, los dirigidos por Juan Antonio Pizzi perdieron 18 puntos en la clasificación debido a su participación en la China Cup, un torneo de carácter amistoso. http://chile.as.com/chile/2017/02/09/futbol/1486644329_114239.html

Acá más referencias:

¿Por qué Chile no aumenta su puntuación pese a ganar recientemente la China Cup? La selección chilena perdió 18 puntos por participar de dicho torneo, ya que su carácter de “amistoso” le resta importancia y competitividad. http://peloteroschile.cl/cuando-argentina-sigue-liderando-ranking-fifa/

En 24horas.cl

La participación en la China Cup le pasó la cuenta a la roja que perdió puntos. ...la Roja perdiera 18 puntos debido a su participación en la China Cup. ¿Por qué? Esto debido a que su carácter de amistoso le resta importancia. http://www.24horas.cl/deportes/la-roja/ranking-fifa-chile-se-mantiene-en-el-cuarto-puesto-2295274

Lo mismo podés leer en diariodelbiobio.cl

se acortó a sólo 47 unidades luego de que la Roja perdiera 18 puntos debido a su participación en la China Cup. ¿Por qué? Esto debido a que su carácter de amistoso le resta importancia. http://diariodelbiobio.cl/2017/02/09/asi-quedo-chile-nueva-actualizacion-del-ranking-fifa/

Hay infinidad de referencias que dicen lo mismo. Seguir queriendo adaptar el texto del artículo para que quede dudoso sobre si es amistoso u oficial es grave; aceptá la realidad y no lo vuelvas a sumar. Ojalá la roja gane en unos meses la confederaciones, que ese sí es oficial, al igual que las dos copas américas. Que tengas un buen día. --Cacalurqui (discusión) 17:40 10 feb 2017 (UTC)[responder]

Vamos a lo enciclopédico, hay referencias que hablan de oficial y otras de amistoso. Ambos deben constar en el artículo y Wikipedia no es fuente de suposiciones. Hasta que no exista un artículo donde se hable de "Iba a ser un torneo oficial y terminó siendo amistoso" no hay lugar para interpretaciones. Habrá que esperar a la segunda edición del torneo. Columna de Razta (discusión) 00:11 13 feb 2017 (UTC)[responder]

No es así, las dos constan en el texto, solo que desvalorizar el volumen e importancia de las referencias (¡incluso todas las de la propia Fifa!), buscando confundir al lector, haciéndole creer algo que no es, es algo totalmente antienciclopédico. Wikipedia debe ser fiable, la información debe ser veraz, no podemos forzar el texto para hacerlo que diga lo que a cada uno le gustaría que diga. ¿La Fifa, Pizzi, la ANFP, todos los periodistas deportivos chilenos, todos los medios, todos están completamente equivocados y solo vos tenés la razón?. La próxima reversión deberé ir al TAB para denunciarla. Yo no voy a ser cómplice de ediciones manifiestamente parciales; si no podés editar de manera objetiva en artículos relacionados con tus afectos, lo mejor es que no lo hagas y te dediques a otros en que seguro lo hacés muy bien. --Cacalurqui (discusión) 14:38 13 feb 2017 (UTC)[responder]

Anda al tablón y presenta tu caso. Si está la referencia que respalde tanta subjetividad en la redacción del artículo, será apropiado tanta especulación e información no enciclopédica que has agregado. Columna de Razta (discusión) 17:45 16 feb 2017 (UTC)[responder]

Dejaré la edición no neutral, interpretativa y no enciclopédica del otro usuario simplemente porque la próxima edición de la China Cup será más aclaratoria que interpretar de manera subjetiva las referencias según la conveniencia o visión de cada usuario. Wikipedia ya no es el gran proyecto en el cual muchos colaboramos y ahora hay gente que cree más importante manipular las referencias para respaldar largos párrafos de opiniones subjetivas antes que reflejar el verdadero sentido de la enciclopedia: Respaldar la información con las referencias disponibles hasta ese momento. Ojalá en el futuro no se caiga en vicios, ya vistos en otras páginas, donde se consideran oficiales las copas ganadas por un seleccionado en particular y amistosas las ediciones que obtienen los demás. Columna de Razta (discusión) 18:24 16 feb 2017 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en China Cup. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170203161925/http://www.radioagricultura.cl/2016/11/23/juan-antonio-pizzi-habria-pedido-a-arturo-vidal-para-disputar-la-china-cup/ a http://www.radioagricultura.cl/2016/11/23/juan-antonio-pizzi-habria-pedido-a-arturo-vidal-para-disputar-la-china-cup/