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Discusión:Opus Dei

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Massimo Introvigne[editar]

La inclusión de las opiniones de ´Masimo Introvigne sobre el laicismo es mera propaganda del Opus Dei, quien sin lugar a dudas ha tomado el control de esta página. Carece de:

a) Relevancia en el artículo. Si sus opiniones sobre el laicismo y la moral son interesantes, que se abra un artículo sobre Masimo Introvigne y se detallen sus ideas y opiniones. Se ha desvirtuado completamente el artículo.
b) Rompen la neutralidad. — El comentario anterior sin firmar es obra de Lorddelsith (disc. • contribs • bloq). 23 abr 2017
Concuerdo. Saludos. Strakhov (discusión) 23:19 20 may 2017 (UTC)[responder]
Introvigne es un académico prestigioso y respetado en Italia. Ha escrito más de 60 libros. Me parece que es relevante y que no se puede descalificar sin argumentos. --Saa703 (discusión) 09:33 21 may 2017 (UTC)[responder]
Prestigioso y respetado será, pero la redacción de los párrafos donde aparecía iban claramente en contra de WP:PVN. Saludos, Farisori » 14:58 21 may 2017 (UTC)[responder]

Texto que se desea incluir en introducción[editar]

Este artículo está escrito como si fuera una web oficial del Opus Dei, es relevante poner en la introducción su carácter polémico, que es afirmado por infinidad organizacones y autores como el especialista español en Sectas Pepe Rodríguez o el mismo Washington Post de Estados Unidos.— El comentario anterior sin firmar es obra de Rosasdelmar (disc. • contribs • bloq). Eduardosalg (discusión) 15:52 30 may 2019 (UTC)[responder]

Esta articulo esta claramente manipulado, sesgado y es imparcial, (se nota a simple vista) que mas de la mitad este escrito por seguidores y "miembros" directos del Opus Dei, ajenos a la Wikipedia. Hasta alguien casualmente se ha dedicado ha desmentir y contestar las Controversias (al estilo "según este cardenal opina todo lo contrario", eso no es parcial). El estilo de como esta redactado tampoco es propio de la Wikipedia (se supone que es descentralizada y yo veo muy hilado toda la pagina y en un tono muy oficialista), además la mitad de las referencias son de las Webs Oficiales de Opus Dei o de otras Webs Religiosas oficiales.
Hasta hace unos años el Opus Dei era todo "secretismo" (por no decir "sectarismo") y que se ve que ahora se ve que han cambiado de postura y quieren tener una buena imagen publica ¿Y que hay mas publico que la pagina de la Wikipedia?
Es de conocimiento publico otros casos de injerencias y modificaciones parecidas en la Wikipedia, como el famosísimo caso de la Cienciología que modificaba, eliminaba y manipulaba a su gusto personal haciendo un lavado de cara la pagina en la Wikipedia Inglesa (de hecho tenían una campaña a gran escala para hacer un lavado de cara de su imagen publica en internet, modificando paginas o amenazando con demandar si no retiraban lo que a ellos no les gustaba) para eliminar las criticas y solo mostrar su "versión ofical"...al final banearon/vetaron todas las IP conocidas y oficiales de la Cienciología de la Wikipedia. Pacha-dj (discusión) 13:39 27 mar 2022 (UTC)[responder]
Amen, son incansables Cozumel Reefs (discusión) 12:26 15 feb 2024 (UTC)[responder]

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Sección que sobraría o que habría que introducir más breve y de otra manera.[editar]

La sección "La administración de los centros del Opus Dei" parece una especie de justificación de por qué están separados hombres y mujeres. El título no corresponde al tema. Se podría borrar por completo o poner como una sección en otro apartado.--Tenan (discusión) 14:56 18 ene 2021 (UTC)[responder]

Prelatura personal[editar]

1. El Opus Dei sigue siendo Prelatura personal. Los cánones del segundo Motu proprio, se refieren a las Prelaturas personales y mantienen el nombre de Prelaturas personales. 2. Quien decide cuál es el nombre de una institución es la misma institución, no otra persona, Es pretencioso decir que la institución miente. 3. Los laicos pertenecen al Opus Dei. La Bula un sit sigue estando vigente. En el primer motu proprio sólo se cambiaron dos puntos: la dependencia del Dicasterio de Clero y la obligación de rendir cuentas cada año. En esa misma Bula, vigente, pues una constitución apostólica no derogada, se dice que el Opus Dei es "un organismo apostólico compuesto de sacerdotes y de laicos, tanto hombres como mujeres, que es al mismo tiempo orgánico e indiviso, es decir, como una institución dotada de una unidad de espíritu, de fin, de régimen y de formación". 4. Los laicos pertenecen al Opus Dei. Así se ha reconocido en todas las intervenciones de la Santa Sede sobre el Opus Dei: en 1943, cuando se aprueba la Sociedad Sacerdotal de la Santa Cruz; en 1950, cuando recibe la aprobación como Instituto Secular, y en 1982, cuando es erigido como Prelatura personal. Es una realidad histórica, que no puede ser cambiada por una modificación de unos cánones, que tienen rango menor que una Constitución apostólica. 5. Quien está al frente de una Prelatura es siempre un prelado. Así se reconoce en los documentos oficiales de la Santa Sede. Además, en los cánones cambiados, se reconoce que el prelado de una Prelatura tiene jurisdicción, al menos sobre los sacerdotes y sobre el seminario. Eso es independiente de si es Protonotario o lo que sea. 6. Que, actualmente, el Opus Dei, junto con el Dicasterio del Clero, está estudiando la revisión de sus estatutos, y mientras esté en fase de estudio, se mantiene lo que es, excepto los cambios aprobados en el primer motu proprio. Hard (discusión) 11:47 13 feb 2024 (UTC)[responder]

Según el Anuario Pontificio 2023 (publicado en mayo 20024 y editado por el Vaticano y aprobado por el Papa) de acuerdo al Motu Proprio de agosto 2023 el Opus Dei ha pasado a estar englobado dentro de la estructura no jerárquica de la Iglesia con forma de la antigua Prelatura a estar englobado dentro de Asociaciones Clericales de Sacerdotes dentro del Dicasterio del Clero.
En dichas asociaciones no caben laicos como los numerarios, supernumerarios, agregados ni auxiliares numerarias, solo sacerdotes. Los laicos son cooperadores externos como lo son los laicos que colaboran en las parroquias por ejemplo dando clases de catequesis, con Caritas o en campañas dadas.
Por lo tanto queda ya claro a espera de los nuevos estatutos que no es Prelatura y si Asociación Clerical englobada dentro del Dicasterio del Clero ni tampoco hay un Prelado al cargo y si un Protonotario Apostólico con el tratamiento de Monseñor, como bien sentenció canónicamente el Motu Proprio de agosto 2023 y el anterior
No son Prelatura; son Asociación Clerical y no caben ahí laicos a espera de que el opus Dei presente los nuevos estatutos y el Papa los sancione aprobandolos o los corrija e imponga los que la Santa Sede considere pero en consonancia con lo anterior
Además la famosa bula de 1982 está ya superada por lo anteriormente comentado
Deben corregir la entrada en su primer párrafo en linea a mi comentario y en la ficha resumen por no ajustarse a lo sentenciado como máxima autoridad eclesial y canónica, el Santo Padre en dos Motus Proprios y ahora publicado sin lugar a dudas en el anuario 2023 Cozumel Reefs (discusión) 21:52 4 may 2024 (UTC)[responder]
No entiendo el conflicto en torno a algo que debe resolverse en unos estatutos que aún no se han dictado. La situación actual es que el Opus Dei sigue siendo una prelatura personal, pero sujeta a las modificaciones estatutarias en proceso.
Quisiera agregar que me parece extraño que menciones que en dichas asociaciones no caben laicos como los numerarios o supernumerarios, cuando el motu propio dice expresamente que los laicos pueden dedicarse a las obras pastorales de la prelatura, que dicha colaboración es orgánica y que la forma en que se organizará dependerá de los estatutos.
También creo que hay una confusión con la idea de que la “antigua” prelatura “pasa a estar englobada” dentro de las asociaciones clericales, ya que lo que se dispuso es una asimilación, no una transferencia o algo así.
Por otro lado, difícilmente los estatutos que resulten de la actual reforma sean corregidos sean mandados a corregir, ya que lo están desarrollando en conjunto el Opus Dei con el mismo dicasterio del clero.
Yo soy de la opinión de esperar los nuevos estatutos del Opus Dei en vez de ponerse a interpretar las normas canónicas respectivas. Actualmente es una Prelatura personal, puede que eso cambie con los nuevos estatutos, aunque personalmente dudo que suceda (por lo menos en cuanto a denominación). Claramente es un tema conflictivo (lamentablemente más de lo que debiese ser) y me parece que la interpretación que se haga posiblemente responda más a visiones personales favorables o contrarias al Opus Dei, por lo que insto a esperar la aprobación de los nuevos estatutos. Saludos, Loft Ind (discusión) 18:19 17 may 2024 (UTC)[responder]
Sin acritud, detallo ya que es tema jurídico canónico
1-"cooperar dice el motu proprio", pero eso "no es pertenecer", cuando “perteneces dependes jerárquicamente y obedeces”, es un concepto de derecho. Si cooperas no eres miembro, eres como cualquier cristiano laico. Si "cooperas con las Clarisas" o Misionero del Verbo Encarnado, no te convierte en monja ni obedeces a la superiora ni en misionero religioso.
2-en derecho donde esté englobada (clasificada) la sociedad por “derecho comparado” estas en las mismas normas. En el dicasterio del clero, solo cabe el clero. Hay otros dicasterio como el de los fieles. "asimilar a una figura legal" es que tu figura canónica o legal es igual al resto del “dicasterio del clero”, luego es la del CLERO con los sacerdotes de la SSS+. Es como “asimilar parejas de hechos a matrimonio”: mismos derechos y obligaciones de ambas figuras, matrimonio legal y pareja de hecho legal, porque están asimiladas
3-“no es transferido”, es que” pertenece donde los CLERIGOS” y un laico no es clérigo salvo que se ordene sacerdote no cabe ahí el dicasterio del clero. Es como un civil no puede pertenecer al ejercito salvo si se hace militar: ejemplo médico, farmacéutico, se deben hacer además militares para pertenecer con el grado de capitán. En derecho la pertenencia o “asimilación” a “un libro” de derecho te hace partícipe de todas las normas y leyes de ese libro; clero
4-Solo clérigos, diáconos y laicos CONSAGRADOS, pertenecen a la iglesia (órdenes religiosas, pero sin ser sacerdote, otras como Agustinos debes ser sacerdote, pero entonces ya no eres laico, ya eres de una orden o RELIGIOSO y debes obedecer jerárquicamente) pertenecen a la estructura de la Iglesia. Laicos nunca han pertenecido. Rocca y Guirlanda lo han explicado muchas veces de 1982, hubo un error tremendo de derecho que ahora Papa Francisco lo está corrigiendo.
5- se podrá llamar como quieran, pero ejercerán de acuerdo al clero y los laicos como cooperadores externos desde el motu propio 2023 y evidentemente aun llamándose Prelatura, cosa que el Anuario 2024 ya ha dicho que es “SOCIEDAD CLERICAL SIN DERECHOS” bajo el mando de un “coordinador de sacerdotes” el antiguo prelado, se aprobaran nuevos estatutos y el “Vaticano los sancionará” Por supuesto que el derecho se debe interpretar, y se pueden leer los dos Motus Proprios que establecen claramente los términos, son “decretos leyes” para eso está. Y por mala interpretación desde la Bula 1982 sobre los laicos, se ha llegado a lo de hoy
6- Prelado tras el motu proprio "Ad charisma tuendum" de 2022 pasa a tener el título de Protonotario Apostólico Supernumerario con el tratamiento de Reverendo Monseñor (como todos los superiores de ordenes clericales) y por lo tanto ya no es prelado
Ratzinger siendo prefecto de la Fe con Juan Pablo II, se opuso a que fueran prelatura, en su Papado ya mandó en 2006 una comisión a España a investigar, reclamar al OD, y hasta hoy. El Vaticano va muy lento en todo 79.117.83.213 (discusión) 15:21 19 may 2024 (UTC)[responder]
2024-08-22 se publican estatutos definitivos. Ahí vendrá todo explicado. 79.117.83.213 (discusión) 15:23 19 may 2024 (UTC)[responder]
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