Wikiproyecto discusión:Veganismo

Artículo Veganismo

Buenas compañeros,he realizado un par de cambios en el artículo veganismo, ya que creo que eran incorrectos y que solo se había puesto esa información de cara a malograr el artículo y no a informar. Un atentado tanto para el veganismo como para el conocimiento libre considero yo, al hacer por ejemplo el siguiente extracto de la referencia que a continuación os pongo: " Esta elección puede provocar un bajo interés en el conocimiento de los aspectos nutricionales" (referencia). Lo he eliminado directamente porque tras hacer una lectura de la referencia veo que se ha realizado una interpretación equivoca de lo que querían afirmar. Y que además no tiene sentido que esté en el apartado de ética. Creo así mismo que no es una mala referencia ya que refleja una realidad y es bastante interesante así que podríamos trabajar con ella otro apartado del artículo.

Así mismo he cambiado y borrado otros elementos del artículo dentro del apartado de ética que creo deben ser aun más modificados, ya que no comprendo que tiene que ver con los motivos éticos por el cual una persona decide seguir los ideales veganos que las plantas sientan o no. Avalado esto con artículos difusos que dejan realmente claro que las plantar no son capaces de sentir dolor por la misma modificación que he realizado, porque no tienen sistema nervioso central ni un cerebro que procese esta información como dolor, algo que procesan los animales (teniendo en cuenta que los humanos somos animales) al tener un sistema nervioso central y un cerebro que procese sensaciones como el dolor.

He borrado parte y la he reestructurado, a parte de quitar la referencia del "ambientalista" Gabriel Quaizel, ya que es un artículo bastante confuso que evade hablar de otros asuntos como lo perjudicial que es realmente la ganadería industrial y comenta que es ¿mejor la ganadería extensiva?. Hay muchos artículos y pruebas claras de que cualquier tipo de ganadería es perjudicial y dañina, tanto para las personas como para los animales, y este artículo realmente no aporta una visión ni neutral ni correcta sobre una realidad. (referencia).

No es la primera vez que trabajo el artículo veganismo ni será la última, pero me he encontrado con varios usuarios, concretamente el usuario Ballenablanca y Cook Sparrow, que a parte de no tener educación ni respeto por otros usuarios, intentan de forma equivoca dar un punto de vista "neutral" sobre un tema del que parece que saben más que todos los artículos que podamos aportar. Digo esto para que quienes vayan a comentar y moficiar el artículo tengan en cuenta esto, ya que han generado conflicto en la discusión y borran la mayoría de las aportaciones de otros usuarios. En algunas cosas tienen razón pero en muchas otras no. Pueden acudir a la discusión del artículo para comprobar de que hablo, ya que cuando lo modifique por primera vez se me dijeron cosas del tipo " no pierdas el tiempo" y considero que a pesar de que le di, como podréis ver, una respuesta educada, esto dio igual, y es el motivo por el cual deje de editar el artículo hasta hoy.

La siguiente cuestión va para el compañero y creador de este proyecto, Sophivorus ya que he visto que ha cambiado la imagen que yo misma había esto de la V de vegan. Comprendo el argumento que das pero creo que la letra que se estaba usando es correcta, ya que a nivel mundial es la que representa el veganismo o como dicen en habla inglesa vegetarianismo o vegetarianismo estricto. En la india por ejemplo emplean un circulo verde dentro de un cuadrado del mismo color para representar el veganismo, pero en Europa y muchos otros países emplean la V con la hoja (File:Vegetarian.svg). Mi pregunta es, ¿Sería correcto usarla o no? teniendo en cuenta es además es la que más se aproxima a la empleada por la Vegan Society. Creo que es algo que se podría llevar a debate ya que se ha puesto en contacto conmigo una comunidad vegana comentando el tema de ¿por qué esa V y no la que estaba? Comprendo que según el continente o el país el símbolo puede cambiar así que incluso podríamos hacer una investigación sobre esto mismo y colocar en la cabecera un conjuntos de imágenes de como se representa el veganismo a lo largo del planeta. Incluso podríamos poner la bandera vegana en el artículo, que es una V blanca

Espero que me podáis ayudar y mejoremos los artículos,

Saludos

Santamarcanda (discusión) 17:43 29 oct 2017 (UTC)

@Santamarcanda: acabo de ver este mensaje tuyo por casualidad. Veo que sabes hacer ping, porque lo has hecho a Sophivorus, pero por el contrario no a mí aunque me citas. Voy a pensar que ha sido un olvido.

No continúes con acusaciones. Estás violando las políticas de Wikipedia WP:PBF y WP:NAP.

Recuerda además que "Wikipedia no es un lugar para defensas de ideas, proselitismos, propaganda o publicidad.", no es un lugar para (y cito tus palabras entrecomilladas) "que demos visión al veganismo y que todos los que hemos dado este paso hacia la empatía y la evolución como humanos estemos unidos", reclutar "vegano y activista por los derechos de los animales" para "luchar por el planeta!". Esta actitud se puede considerar como WP:CPP y violar WP:PVN.

Varias de tus ediciones también violan WP:FP, con contenido que no figura en las referencias o directamente sin referenciar.

Por último, advertirte que es en la PD de veganismo donde tienes que argumentar, si bien eres libre de además publicar aquí.

Saludos cordiales. --BallenaBlanca (Hablemos aquí) 21:58 29 oct 2017 (UTC)

Tal y como os comentaba es tal y como podéis ver que sucede el conflicto con estos usuarios. Y lo siento mucho por usted Usuario:BallenaBlanca si busca algún tipo de conflicto, porque conmigo no lo va a tener. Acusarme de emplear fuentes primarias no viene a cuento ya que no lo he hecho, no se donde lo ha visto. Acusarme de violar las políticas de Wikipedia basándose en un mensaje personal que he mandado a otro usuario por mi discusión...No tiene sentido ni pies ni cabeza. Y si no se ha molestado ni siquiera en ver que edito algo mas que artículos sobre veganismo, no es mi problema. Así que le pido que cese de esta especie de "acoso" tanto a mi persona como a demás usuarios, porque los artículos no son de nadie. Yo he dado mis argumentos para las reversiones y correcciones que hago y si no le gusta, no es mi problema, porque no tiene que estar a su gusto, si no ser real y verídico. Y espero que no siga por este camino ni me siga haciendo acusaciones por cosas como un mensaje con otro usuario, por favor. Santamarcanda (discusión) 22:25 29 oct 2017 (UTC)

@BallenaBlanca y Santamarcanda: Gracias a los dos por tanto trabajo en la enciclopedia. Los tres somos usuarios experimentados y sabemos los difícil que es permanecer neutral en tópicos que nos importan e interesan. Sigamos con esto en la página de discusión del artículo, ¿les parece? Y en lo posible, propongo que hagamos una sección por asunto, para mantener el orden en la página de discusión. Saludos! --Sophivorus (discusión) 22:52 29 oct 2017 (UTC)

Buenas Sophivorus, me parece una excelente idea. Sigamos en la discusión. Santamarcanda (discusión) 22:55 29 oct 2017 (UTC)

Santamarcanda (disc. · contr. · bloq.) no te estoy "acusando" de usar fuentes primarias sino que advierto que las ediciones con interpretaciones libres o sin referencias son trabajo original y no cumplen las políticas de Wikipedia. Y repito, las páginas de discusión son para tratar sobre los artículos, no para comentar sobre otros usuarios Wikipedia:Convenciones sobre páginas de discusión#Contenido no apto. Respétalo y podremos avanzar.

Estoy de acuerdo, Sophivorus.

Saludos cordiales. --BallenaBlanca (Hablemos aquí) 23:06 29 oct 2017 (UTC)

La psicología de comer carne

Buenas compañeros,

En mi búsqueda de artículos he dado con uno muy interesante, que trata sobre el aspecto psicológico de comer carne, desde un punto de vista muy interesante. Bajo mi criterio, creo que podría ser trabajado en este Wikiproyecto como parte del conocimiento sobre el veganismo, ya que es muy interesante como aborda los motivos del consumo de la misma. He visto que el artículo no esta nada mal en en:Psychology of eating meat, así que podríamos recurrir a las referencias y el texto del mismo para mejorar el artículo ya existente en La psicología de comer carne.

Así mismo he visto que el artículo en:Vegetarian and vegan symbolism no está en español, así que lo traduciré, espero, esta semana. Y si creéis que puede mejorarse la información sería estupendo tanto para el español como el inglés. También espero sacar tiempo para tenerlo en portugués.

Es decir, quiero saber que os parece trabajar el primer artículo e informar de que pretendo trabajar el siguiente mencionado.

Gracias a todos,

Santamarcanda (discusión) 03:38 2 nov 2017 (UTC)

Hola! Acabo de agregar La psicología de comer carne a la lista de artículos del proyecto y Simbolismo vegetariano y vegano a la lista de artículos solicitados. Debo admitir que tengo algo de dudas sobre su relevancia enciclopédica, pero si algún día se sugiere su borrado, siempre se puede incorporar el contenido a artículos más generales como Veganismo o Carnismo. Así que, ¡adelante! --Sophivorus (discusión) 12:55 2 nov 2017 (UTC)

Buenas,

Creo que ambos artículos son enciclopédicos siempre que se acredite la relevancia enciclopédica a partir de fuentes. El de «Simbolismo vegetariano y vegano» es como el de los símbolos de otros movimientos, véase Símbolos anarquistas; solo hacen falta referencias suficientes. Por otra parte, el de la «Psicología de la carne», es un campo de estudio con elementos bien definidos. Lo que más me gusta de la versión en inglés, es que no parece un ensayo. Todas las fuentes son científicas y tienen fundamento, a menos eso me parece al echar un vistazo rápido.

El artículo que comentas, «carnismo», también me parece muy interesante y necesario. Seguro que encontramos referencias para ello. Por curiosidad he hecho una búsqueda rápida y, lo dicho, hay. Por ejemplo, The Carnism Inventory: Measuring the ideology of eating animals Además, creo que tenemos suficientes a mano en el artículo en inglés. ¡Hay bastante que trabajar!

Saludos, Ivanhercaz (Discusión) 13:18 2 nov 2017 (UTC)

Cambios recientes en el wikiproyecto

Buenas,

Me gustaría notificar que he realizado algunos cambios en la página del wikiproyecto. Obviamente, cualquiera con el que no estén de acuerdo, les animo a que lo comentemos. Estoy segura que con una puesta en común de ideas esto podría quedar muy bien. Los cambios que he realizado han sido:

• Reorganización de las secciones. Todo lo relacionado con los artículos lo he englobado en el apartado «Artículos de interés para el wikiproyecto» y he redactado un párrafo para las solicitudes, ¡a ver si se anima más gente a solicitar y redactar!
• Cambios recientes. Al principio pretendía que extrajese los artículos recursivamente de la Categoría:Wikiproyecto:Veganismo/Artículos, ya que he estado evaluando todos los artículos para que estén correctamente organizados. Sin embargo, el mecanismo de Special:CambiosEnEnlazadas, con el que funciona la ventana, no lo permite. Por lo que, tras darle vueltas, el funcionamiento más viable que veo es dejarlo como estaba pero, teniendo en cuenta que es muy pesado estar añadiendo la plantilla {{PR}} a las discusiones y luego añadirlo a Wikiproyecto:Veganismo/Artículos, creo que lo mejor sería, tal y como hice para probar si funcionaba, utilizar un bot (yo lo hice con CanaryBot) para listar recursivamente las páginas de la categoría de artículos. De esta manera se extraerían todos los artículos, tanto los que nos están evaluados, como los que sí lo están en calidad e importancia. En esta ocasión, no le dije a CanaryBot que realizase la modificación en la página de artículos, pero podría intentar automatizar un script con el que se haga cada X tiempo. De esta manera nos ahorraríamos ese doble trabajo, que entre despiste y despiste, podría volverse una tarea pesada (digo que si nos despistamos de hacer ambas tareas a mano, luego tendríamos que revisar y añadir muchos artículos a mano en esa categoría).
• Estadísticas. He ido evaluando los artículos que ya estaban marcados como de interés, además de algunos otros nuevos. Descubrí la existencia de {{PR/evaluación}}, por lo que me animé a añadirla. Para mi gusto, queda bien y muestra eficazmente la calidad e importancia de los artículos evaluados (y los no evaluados), de manera que nos permita organizarnos mejor. En estos momentos hay un «fallo» que estoy intentando subsanar en el conteo de artículos; fíjense en los supuestos 10 artículos desconocidos, en realidad se refiere a uno que si lo es porque no está evaluado, el de Veganismo, y a las 9 categorías categorizadas en la categoría Categoría:Wikiproyecto:Veganismo/Artículos, que no debería contarlos. He abierto un hilo en la discusión de la plantilla de estadísticas, por si le quieren echar un vistazo.

Y creo que no me dejo nada en el tintero. Seguramente siga realizando algunos cambios, ya que creo que cuanto mejor organizado esté el proyecto, mejor podremos trabajar y animar a otros a trabajar en él. Si esta noche me da tiempo, intentaré crear otro hilo con un tema que considero de importancia, ahora que se están evaluando artículos: estándares para evaluar artículos. Pero lo dicho, mejor en otro hilo para no mezclar asuntos diferentes.

Saludos, Ivanhercaz (Discusión) 01:16 24 dic 2017 (UTC)

Estándares para evaluar la calidad y la importancia de un artículo

Buenas,

Tras evaluar los artículos que ya teníamos en la órbita del wikiproyecto a partir de la plantilla {{PR}}, y algunos otros a los que se las he ido añadiendo, he experimentado la falta de estándares para evaluar. Sobre todo teniendo en cuenta que no todos pensarán lo mismo de uno u otro artículo, tanto en lo que respecta a la calidad como a la importancia. Por eso mismo, creo conveniente que redactemos unos estándares que seguir, que sean una convención de los miembros del wikiproyecto. Obviamente, los estándares no serían fijos, ya que ahora podemos desarrollar unos criterios de evaluación, pero conforme avance el proyecto y se unan más miembros, posiblemente se tengan que hacer consultas y debates sobre ellos.

Por ejemplo, ¿qué se considera de importancia máxima, alta, media y baja? ¿Tiene la misma importancia el artículo de un activista vegano (por ej. Gary Yourofsky) que la de una persona vegana que no hace activismo? ¿Tiene la misma importancia la soja y el tofu que el perrito vegetal? Este es un aspecto muy importante, ya que deberíamos llegar a un consenso para no chocar entre nosotros mismos. Se me ocurre, así de pronto y sin pensar mucho, que para los artículos de personas podría hacerse una escala de este tipo:

Importancia	Baja	Media	Alta	Máxima
Persona	Mike Tyson	Enrique Bunbury	Gary Yourofsky	Donald Watson
Criterio	Vegano por salud​	Ética y activismo​	Activista internacional​	Fundador de The Vegan Society y creador de la palabra veganismo​
Referencias

Eso es lo que se me ocurre con respecto a la importancia. Sin embargo, en lo que respecta a la calidad del artículo es más complicado. ¿Hasta que punto se considera un «esbozo»? ¿Uno o dos párrafos? El concepto de esbozo también depende de cada artículo. Si un artículo tiene pocas referencias o no muy fiables, yo lo calificaría de calidad baja, ya que considero que sin referencias suficientes y adecuadas un artículo no es fiable; también lo calificaría así si no estuviese wikificado. Pero, ¿y el concepto de calidad media? Tiene referencias y está wikificado pero, ¿necesita ser ampliado?

Para no estar haciendo infinitas preguntas a mí mismo, y a ustedes al mismo tiempo, quizás sea mejor ilustrar todo esto en una tabla. He elaborado la tabla de abajo para que podamos definir ahí los aspectos que cada uno cree que hay que tener en cuenta a la hora de evaluar la calidad e importancia de los artículos. La coloco en un subencabezado para que podamos tenerla ahí, y así mantenemos las respuestas a este hilo encima; si creen lo contrario, comentenlo :). Para saber que propone cada uno, podríamos añadir {{sust:REVISIONUSER}} uno de ellos.

@Sophivorus, Santamarcanda, SuZumiya y Eduardocx: animo a participar a todo los miembros y a quienes deseen unirse para colaborar con las tareas pendientes. Aún no somos muchos, razón por la que he mencionado a quienes son miembros. Estaría genial que hicieran una crítica de todo lo que he comentado, ya que seguramente yo no esté teniendo en cuenta todos los problemas y ventajas que pueda suponer esto. Estoy seguro de que entre todos mejoraremos este wikiproyecto.

¡Gracias por atender este gran texto!

Saludos, Ivanhercaz (Discusión) 03:32 24 dic 2017 (UTC)

He añadido algunos criterios que se me ocurren para evaluar la calidad de los artículos. Ahora es muy tarde y es lo que se me ha ocurrido, pero quería darle uso a la tabla para ver si era útil. Seguramente mañana no haga nada ―aprovecho para decirles felices fiestas a todos―, así que en cuanto pueda vuelvo a darle caña a los estándares.

Saludos, Ivanhercaz (Discusión) 03:54 24 dic 2017 (UTC)

Tabla para los estándares

Estándares para evaluar la calidad y la importancia de los artículos del wikiproyecto
Calidad	Criterio
Destacada	Artículos que se puedan presentar como artículos destacados ―wikificado, con referencias fiables y verificables, extenso (según tema), etc.―. Ivanhercaz.
Alta	Artículos que se puedan presentar como artículos buenos ―nota: AD y AB no son necesariamente de mayor y menor calidad, pero el AD suele recibir revisiones más exhaustivas―. Ivanhercaz.
Buena	Wikificado, con referencias, contenido desarrollado, sin faltas de ortografía, coherente y sin enlaces externos innecesarios. Ivanhercaz.
Media	Wikificado, con referencias y sin enlaces externos en el cuerpo del artículo, pero necesita ser ampliado. Ivanhercaz.
Aceptable	Wikificado, algunos párrafos sin referencias y contenido ampliable y mejorable. Ivanhercaz.
Baja	Sin referencias o con referencias poco fiables o verificables, bastantes faltas de ortografía y de coherencia y poco contenido, insuficiente o mal desarrollado. Ivanhercaz
Esbozo	Entre uno y tres párrafos ―según el tema―. Ivanhercaz
Importancia	Criterio
Máxima
Alta
Media
Baja

Nueva

A mi me gustaría colaborar en algún proyecto. Estuve en un editatón en febrero, practiqué y aprendí un poco pero no empiezo a soltarme sino ahora. He visto una peli impactante, Santa Fiesta, y quiero crear el artículo que ya lo he redactado, pero no se muy bien por donde empezar. Voy a ir editando poco a poco hasta soltarme en temas relacionados.

@Almanima: Bienvenida, y si te puedo ayudar solo dejá un mensaje en mi página de discusión. ¡Nos vemos por los artículos! --Sophivorus (discusión) 01:29 4 oct 2018 (UTC)

Propuesta de diseño para el wikiproyecto con pestañas basado en este modelo

Qué tal, creé esta versión de prueba para reemplazar la actual del Wikiproyecto ¿qué les parece? Saludos, Uvulum (discusión) 09:50 18 dic 2018 (UTC)

@Uvulum: Me encanta, ¡adelante! Único aporte: quizás habría que crear una pestaña para la lista de artículos en Wikiproyecto:Veganismo/Seguimiento, o incorporar el contenido de dicha página a la pestaña Artículos. ¡Muy buen trabajo! --Sophivorus (discusión) 11:22 18 dic 2018 (UTC)

Clasificación en el Directorio de Wikiproyectos

Actualmente el wikiproyecto está catalogado dentro de «CULTURA Y ENTRETENIMIENTO\Nutrición» ¿Debería estar en «HISTORIA Y SOCIEDAD\Religión y Filosofía»? (También ¿debería ser «Filosofía y Religión»? pero eso es aparte). Saludos.~ u v u l u m | (discusión) 23:53 26 jul 2019 (UTC)

@Uvulum: Entiendo la duda, pero no sé si "Religión y Filosofía" es más adecuado que la clasificación actual. En mi opinión, importa poco, así que si querés ser valiente y editar el directorio directamente, tenés mi apoyo. Saludos! Sophivorus (discusión) 13:17 31 jul 2019 (UTC)

Artículo sobre Oscar Horta marcado como «investigación orginal» sin relevancia

El artículo sobre este escritor, activista por los derechos de los animales no humanos y profesor universitario gallego ha sido marcado por Marcos Okseniuk (disc. · contr. · bloq.) como sin relevancia aparente y como investigación original cuando es claramente relevante y contiene fuentes secundarias. Es importante que este artículo se mantenga; cualquier fuente secundaria o terciaria que le puedan agregar sería de gran ayuda, así como abogar por su relevancia enciclopédica, dado que aunque es un autor relativamente joven es de importancia tanto como para este wikiproyecto como universalmente. Saludos.~ u v u l u m | (discusión) 03:14 30 ago 2019 (UTC)

Categorización

Sería bueno ir agregando la Categoría:Veganismo a los artículos que corresponda. Por ejemplo si bien el pan puede ser vegano, no siempre lo es y aunque el artículo sea de interés para el wikiproyecto no entraría en la categoría. Saludos.~ u v u l u m | (discusión) 13:27 6 nov 2019 (UTC)

¿El uso de la Categoría:Veganismo sería para autogenerar la lista de seguimiento? ¿O solo para organizar el contenido? Si se trata de lo primero, sugiero crear una categoría oculta especial, por ejemplo Categoria:Wikipedia:Artículos del Wikiproyecto:Veganismo. Sophivorus (discusión) 19:06 6 nov 2019 (UTC)

Artículo sobre la heura

Estoy pensando en crear el artículo sobre la heura, ya que considero que es muy interesante al ser una carne vegetal muy en boga. La duda que tengo es si tiene la relevancia suficiente para crear el artículo y que no lo borren, al ser un producto bastante nuevo ( a mi juicio sí merece tener el artículo). Saludos, --Urci dream (discusión) 09:16 21 abr 2020 (UTC)

Ruta de la Tapa Vegana UVE -VEGGIE VUELTA

En muchas ciudades de España se va a celebrar este evento, consistente en una ruta de la tapa vegana. Desde este Wikiproyecto sería muy interesante que se participase en la mimsa subiendo fotos a Commons de las distintas tapas. Para ello ya he creado el elemento de Wikidata: Ruta de la Tapa Vegana UVE (Q115054111), así como su categoría en Commons. ¡A ver si nos animamos! Urci dream (Habla conmigo) 13:13 4 nov 2022 (UTC)

Me parece muy interesante, la categoría de Commons es para poner todas las fotos ahí mezcladas? o ves mejor crear subcategorias por regiones o por año del evento estilo: 2022 I edición, 2023 II Ruta... DMzlC (discusión) 14:39 4 nov 2022 (UTC)

Lo suyo sería categorizar las fotos por ediciones, incluso por localidad, aunque no creo que haya muchas fotos como para categorizar por localidad.Urci dream (Habla conmigo) 17:13 4 nov 2022 (UTC)