Wikiproyecto discusión:Transportes de Madrid/Propuestas/Interurbanos Madrid

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Hola, ¿os parece mejor separar las propuestas primero en corredores y luego en quién las ha propuesto? Así serán más fáciles de agrupar en vez de que cada uno escriba un muro de texto, y así se pueden comparar más fácilmente entre personas. TucanEsponjoso (discusión) 12:27 29 jun 2024 (UTC)

Me parece una muy buena idea. Tus propuestas están, por cierto, bastante bien, se nota que conoces a fondo la zona, imagino que de usar las líneas. Yo las conozco de algunas veces que las he usado, no obstante, viendo los horarios se pueden deducir muchas cosas, aunque no me las he planteado. Quizás sí he planteado muchas modificaciones sin una demanda justificable, pero las veo interesantes (evidentemente, con uno o dos servicios al día). Lo del 827 que comentas es tal cual, esa línea va a toda pastilla (tampoco me quejo, prefiero eso a que vaya despacio). Sobre el 827A, yo esa línea siempre la veo vacía, al menos en la UAM no la coge casi nadie, y es muy corta. Quizás cargue en hora punta, pero poca cosa he visto siempre.

Lo de los coches de 12 metros no es ningún problema en ALSA, literalmente casi todo lo que hay en Argabús (A-3 y 260, 261 en la A-2) es de 12 metros, siendo sólo los autocares de 15, por lo que podrían coger cosas de ahí o de la A-2. Además, la A-3 necesita autobuses de 15 metros porque en ocasiones van colapsados (313 y 326), pero sólo los usan para refuerzos.

Por cierto, ya que me interesa muchísimo el tema incluso de cara a lo profesional, ¿quién se encarga de diseñar los horarios, recorridos, frecuencias y sublíneas de los interurbanos en el CRTM? ¿Y de la EMT? He preguntado por correo en numerosas ocasiones pero nadie responde más allá de redirigirme a cosas absurdas, a lo mejor tú lo conoces. Spinor419 (discusión) 18:41 30 jun 2024 (UTC)

Voy a ver si consigo agrupar las cosas por corredores, si alguien más lo quiere hacer que avise y evitamos pisarnos, pero no veo un índice que nos permita navegar por los corredores de forma rápida, ¿cómo lo ponemos?

Conozco bastante las zonas que he comentado, de ahí que haya hecho propuestas en tantísimo detalle. El 827 está bien que vaya rápida pero cuando los buses van volando por las calles igual es mejor relajarla, que los conductores van con el horario pegado al cuello. El 827A por las mañanas carga una barbaridad de alumnos, que sumado a los atascos de la M-616 provoca que los dos coches circulando vayan 5-10' tarde siempre, hasta los servicios de las 9 y pico no se normalizan los horarios. Lo mismo por la tarde ocurre a partir de las 14:00, sí que es cierto que a partir de las 18:00 tiene poco sentido poner 3 coches pero en las horas mencionadas yo lo veo muy necesario.

No estoy seguro de la libertad que tiene ALSA de mover coches entre zonas, o por lo menos entre el corredor 1 y 2 no lo hace. He visto rarezas como un Scania Citywide haciendo refuerzos a El Molar, e incluso algún Setra S419UL en la 714, pero en general, en el corredor 1 ALSA siempre lleva de 15 metros y hasta el 195A ni 195B se hacen con coches de 15 metros, eso sí de piso bajo. Puesto que bajo el paraguas de ALSA, existen un sinfín de entidades administrativas que no se llaman ALSA como tal. Sin ir más lejos, el corredor 1 y 2 lo opera NEX Continental Holdings S.L.U. fruto de la compra a Continental Auto y posterior fusión con National Express (ahora Mobico), de ahí sus siglas. En Santo Domingo sigue existiendo la entidad Transportes Santo Domingo S.L. y en Tres Cantos se llama ALSA Metropolitana S.A.U.. No sé exactamente cómo funciona lo de que un coche esté a nombre de cierta entidad y pueda ser transferido o usado por otras.

Sobre el tema de horarios, de la EMT se entre 0 y nada porque no es algo por lo que yo muestre el más mínimo interés. Lo que es interesante es las macro líneas y recorridos que existen fuera de Madrid y tienes que hacerte tus propias tablas de horarios para cuadrar viajes, un bus que pase cada 5 minutos es bastante aburrido :D. En cuanto a los interurbanos, también es un poco misterio; además de ser un proceso muy lento. Las quejas se supone que las leen, si es de un único usuario no vale nada, si es de muchos tendrán que evaluar qué la ha causado porque igual ha sido una anomalía puntual del servicio. Tienen reuniones con ayuntamientos que quizá transmiten mejor las quejas de los vecinos a través de un organismo que las recoge todas, y estudian las necesidades de cada población. Aún así, cualquier método lleva un estudio larguísimo, por mucho que nos gustarían buses cada 10 minutos, sería un derroche de recursos, y pueden ser demandas puntuales o en ciertas épocas del año. Además, primero deben aprobarse los cambios con la empresa operadora, hay algunas pequeñas que por mucho dinero que invierta el CRTM en poner más viajes (hasta donde yo sé las empresas cobran por viaje, no por número de usuarios), no tienen la infraestructura para coordinar los nuevos servicios. Se deben considerar también los turnos de los conductores, que son invisibles a los usuarios, pero como he escrito en los artículos de las líneas de la sierra, en un mismo día un conductor puede hacer viajes de 3 líneas diferentes y no repetir ni un sólo recorrido en todo el día, por lo que hay que ver cómo gestionar los nuevos viajes dentro de los turnos existentes o la incorporación de más personal. ALSA estaría encantada de hacer viajes cada 10 minutos Madrid > Buitrago, mientras se los paguen, como si van vacíos. Y desde que se aprueban los cambios, tras todo el estudio y planificación, hasta que entran en vigor pasa también otra eternidad. Fíjate la 717 y N701 anunciaron viajes cada 30 minutos en marzo y más de tres meses más tarde siguen sin existir.

El añadir sublíneas es un problemón enorme para las líneas interurbanas, actualmente desconozco si existen líneas con más variantes que la 191 o 197, la 352 se acerca con 26 sublíneas pero nada como las 36 y 35 del 191 o 197. Cada vez que quieras hacer un pequeño cambio no puedes hacer sublíneas nuevas para un único servicio, porque empieza a ser un problema que escala de manera factorial, y sería un absoluto caos. Ahí hay que evaluar si merece la pena modificar todos los horarios con esa sublínea, tirar todas las sublíneas a la basura y empezar de nuevo (ha ocurrido en la 712, 713 y N505 que yo recuerde), o finalmente añadir una sublínea nueva a la pila que ya tienes. Hasta 10 yo creo que es aceptable, una línea con variantes, entre 10-20 ya empieza a descontrolarse y por encima de 20 yo creo que es un indicativo de que habría que reordenar las cosas.

No te molestes en enviar correos, pon sugerencias destinadas al CRTM o haz solicitudes de información pública en su web de transparencia, es la forma más directa de obtener información veraz sin que te redirijan a absurdeces (que también puede pasar).

Edición que se me olvida, ya existen refuerzos invisibles por lo menos en ALSA de la sierra, están en fase de pruebas y a veces los ponen a veces no, estudian su efectividad. Excluyendo los conductores de retén, estos viajes no tienen horarios fijos y los van moviendo de un lado a otro a ver que tal funcionan, si quiera aparecen en el ordenador de a bordo del conductor. De ahí a que se materialicen en horarios fijos puede pasar una eternidad, igual ni si quiera ocurre. Estas expediciones, junto con los retenes están aprobadas por el CRTM pero les tienen que dar la luz verde para que salgan, en caso de que haya una paralización completa de una carretera, o avería de otro coche, o un desbordamiento puntual de una línea por fiestas de los pueblos, etc. Para un usuario cualquiera le da completamente igual porque es otro bus más que va a su casa, pero para algunos de nosotros es super interesante ver los entresijos que se mueven por detrás de lo que ve el público y ver nuevas cosas.

Perdón por la chapa! :D TucanEsponjoso (discusión) 19:34 30 jun 2024 (UTC)

Perdón ninguno, ha sido muy interesante. En mi caso quería contactar al CRTM para saber qué estudios se adaptan al trabajo de ser el que reorganiza todo eso, que según me cuentas en una C.A. como la nuestra, con tanta población, da muchísimo juego (y sin tanta también me parece uno de los temas más interesantes que existen).

La movilidad entre buses de ALSA es escasa como dices, no obstante, ha habido casos como el 3375 (le he cazado muchas veces en la 211 y ahora está en la A-6) o algún Intouro de la A-2 a la A-3, así como el 4720 (de la A-6 a la A-3). No sabía que las empresas cobraban por viaje, pensé que era por gente transportada. Entiendo entonces que el dinero en efectivo se lo queda el CRTM.

Con respecto a los refuerzos, existen en distintas zonas. En mi caso cercano (A-3), he visto expediciones duplicadas del 326 un domingo, o algún 336 con viajeros un finde en una época en la que todavía no circulaba los findes, así como buses "fantasma" de cara a horarios con gente en la 261 un sábado. Imagino que en la A-1 y en la A-2 lo mismo.

Desconozco cómo hacer lo del índice, pero ahora si me da tiempo modifico todo. Un saludo y un placer leer la explicación :D. Spinor419 (discusión) 20:14 30 jun 2024 (UTC)

Hasta donde yo sé, si mañana el CRTM le dice a ALSA que quiere un bus a Rascafría cada 10 minutos, ellos dan palmas con las orejas. Hay líneas que tienen pérdidas por supuesto como el 195 y 196, el N104 sospecho que también pero como implementaron buses nocturnos por encima de 10.000 habitantes pues hay que hacerlos.

La empresa cobra por mover el coche, luego todo lo demás se lo lleva el CRTM (que alguien me corrija por favor pero hasta donde yo sé es así tras hablar con algún conductor), las líneas más populares compensan a las que son deficitarias. Lógicamente no tiene sentido mover un coche de 15 metros durante 2h30' y 100km + el tiempo del conductor en un viaje donde he ido yo sólo algunas veces, pero por suerte (todavía) el CRTM no se las ha cargado porque cumplen una función turística, de ahí que mi comentario del 199 veo complicado que vuelva. Juraría haber hablado con algún conductor que me dijese que por debajo del 50% de ocupación del bus no era rentable (igual era un número sacado de la manga y sólo aplique a las líneas de la sierra que son muy largas) y la situación en líneas más urbanas como las de Alcobendas y San Sebastián de los Reyes sea muy distinto y sean rentables con menos viajeros.

Por ejemplo la 194 carga una monstruosidad de gente en los meses de verano, llegando a dejar gente en tierra si van excursiones de grupos organizados que de repente cargan a 30 personas de golpe, por eso otro motivo más para añadir servicios los fines de semana. TucanEsponjoso (discusión) 20:42 30 jun 2024 (UTC)

Ya he hecho el cambio. Si no te importa, he puesto tu comentario introductorio en el corredor 1, que es el que más has desarrollado. Con respecto al corredor 8, no existe como tal, sino que son líneas "especiales" en cada corredor. Por ejemplo, yo dentro del corredor 2 he metido al 824 pues no tiene nada que ver con las de Empresa Montes (827, 827A y 828). Creo que así estaría mejor.

Ojalá nunca se carguen el 194, 195 o 196, son líneas muy interesantes. Aparte decir que te has recorrido la línea más larga del CRTM no es algo malo de lucir :D (bueno, el 182 o 352 ampliados discrepan ampliamente). Espero que alguien más se una a la conversación. Anteriormente había foros donde se detallaban estas cosas, pero por motivos varios ya no existen, por lo que afortunadamente queda Wikipedia. Fuera bromas, creo que ninguna red de transporte en esta Wikipedia está tan bien detallada como el de la Comunidad de Madrid. Deberían darnos un reconocimiento :D (en especial a ti y a KingValid04, que sois los que más habéis editado recientemente). Un saludo. Spinor419 (discusión) 21:01 30 jun 2024 (UTC)

Luego muevo las propuestas del 827, 827A y 828 a la zona del corredor 1, porque creo que son donde más influencia tienen objetivamente y borro el corredor 8.

No es muy difícil recorrer las líneas enormes de la sierra, con hacer una excursión un fin de semana se pueden hacer, (la 196 sí que es un horror en temas de viaje por el transbordo, pero es inevitable). La 182 hasta Arroyo de las Fraguas (122km.) y 352 hasta Los Hinojosos (149km.) ampliadas es un poco trampa :'D pero sí que es cierto que son larguísimas (aunque tiene poco sentido usarlas si no sirve el abono sólo por diversión), también compiten contra las de El Gato, la 545, 546 y 547 todas rozan los 90-100 km. ampliadas. La 551, la 645 también rozando los 90km. Luego la 351 hasta Saceda-Trasierra con casi 125km, la 353 por todas las combinaciones de pueblos son casi 100km también.

Ahora que lo pienso, estaría guay hacer un ranking en el anexo con las más largas y las más cortas (imagino que ganaría la 500), o incluso las líneas con más y menos expediciones. La última es fácil de hacer, pero la primera sin acceso a los cuadros horarios de cada línea sería muy difícil. Las líneas con más y menos viajeros tampoco sé si se podrían hacer porque no creo que esos datos sean públicos, o los municipios con más líneas; yo que sé, por decir algo :)

A ver si hay más gente que se anime a colaborar, si no es un proyecto titánico entre 2-3 personas. En Madrid está guay que haya tantos aficionados del transporte público, aunque la mayoría se centran en Metro o Cercanías. De autobuses sí que veo cosas en redes sociales pero son sólo cuentas que suben fotos de modelos de autobús y demás (que a mí la verdad me da un poco igual), no sobre el servicio en sí mismo (que me parece muchísimo más interesante de explorar en vez de saberme los modelos de autobús que se usan). TucanEsponjoso (discusión) 18:00 3 jul 2024 (UTC)

Lo de más largas y cortas, ¿no se puede mirar en Google Maps reproduciendo el mismo recorrido? Creo que sería cosa de analizar el recorrido de las sublíneas usando si eso el KMZ, que es un documento indispensable. Yo también me intereso en los modelos, de hecho, los fotografío, y algunas líneas como el 194, 195, 326, 351, etc, tienen en su artículo las imágenes que subí hace año y medio (a mi favor, debo decir que me quedaron de buena calidad). Un saludo. :D Spinor419 (discusión) 16:54 5 jul 2024 (UTC)

Con respecto a lo que pusiste en la página de propuestas de EMT Madrid, creo incluso que las zonas de El Pardo, la UAM y las zonas por las que pasa la línea 500 deberían ser líneas de EMT Madrid, ya que están dentro de término municipal de Madrid, ídem con el 339. Spinor419 (discusión) 17:08 5 jul 2024 (UTC)

Lo de las líneas largas y cortas lo haré cuando tenga algo de tiempo.

No sé si viste el artículo de MadridMobilite sobre el nuevo mapa concesional de Madrid. Me pregunto si el autor, Javier, pulula por estas wiki leyendo lo que hacemos o_o, porque por ejemplo la tabla de concesiones que ha usado es copiada y pegada de la que hemos hecho nosotros en el anexo, y incluyendo la concesión SE001 que no existía en ningún sitio hasta que la puse yo después de haber pedido horarios y paradas al CRTM.

Es interesante, pero no sé de dónde ha sacado toda es info, es la única web que veo con ese bombazo informativo y nada por parte de la web del CRTM. En teoría publicarán la semana que viene el 10 de julio los anteproyectos del nuevo mapa concesional, estaré pendiente a ver si encuentro algo interesante.

Por mi parte, de cara a actualizar artículos me quedaré con las zonas que controlo, a ver si es posible dejar cosas ya preparadas con información previa antes de que entre en vigor. Un saludo! TucanEsponjoso (discusión) 17:04 6 jul 2024 (UTC)

Buenas! Me cuelo en la conversación un momentillo. Los datos de viajeros de interurbanos y otros urbanos de Madrid se pueden obtener mediante solicitud de información pública al CRTM (yo de hecho la tengo, con datos de 2023). No sé hasta qué punto se podría introducir la info en Wikipedia, puesto que está protegida y no se podría referenciar de ninguna manera...

Ya que estamos, las cinco líneas más usadas son: 521, 523, 223, 484 y 224.

Por la parte de abajo, las menos usadas son: 355, 191E, 191A, 199A y cierra la lista la 197E como la menos usada del Consorcio.

Escribidme al privado o al email si os apetece ver la lista completa :) KingValid04 (discusión) 17:19 6 jul 2024 (UTC)

Yo he incluído información obtenida por peticiones públicas al CRTM aquí, aunque sí que es cierto que bueno no debería.

Marchando correo! TucanEsponjoso (discusión) 18:12 6 jul 2024 (UTC)

Disculpa por la ignorancia, ¿cómo te escribo al privado por Wikipedia? Me interesa, por motivos obvios de afición, la lista. ¿Hay mensajes privados o correos aquí, o te refieres a la página de discusión? Spinor419 (discusión) 19:48 6 jul 2024 (UTC)