Wikiproyecto discusión:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Anexo 2

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Propuesta de remodelación[editar]

Hola compañeros. Siempre hemos visto al maestro Sancho reclamar que seamos puristas en cuanto a las reglas de heráldica se refiere. Ahora me remito a los colores, estos deben ser planos, sin degradados o sombreados y del mismo tono siempre. Pues bien, no hace falta ser un águila para ver que las coronas, tanto las de la nobleza como las murales, tienen un degradado para simular el sombreado. Mi propuesta, aunque seguro que impopular, es la de realizar unos diseños de coronas sin sombreado, utilizando rayas negras para simular el sombreado en lugar de un degradado de modo similar al utilizado por los heraldistas que han realizado las representaciones de escudos catalanes, uno por ejemplo: [1]

La remodelación implica:

  1. Que un manitas realice los cambios a las coronas ya existentes creando modelos nuevos sin degradados y utilizando únicamente los esmaltes consensuados, simulando las sombras con rayas negras como en el ejemplo mostrado.
  2. Que las nuevos escudos realizados por este taller, utilicen las nuevas coronas.
  3. Por último, se tendría que ir cambiando los diseños ya realizados. Tarea larga debido al éxito del taller, ya que rondamos las 1000 creaciones, por otra parte, si se guardan las coronas en local, abrir un svg y sustituir una corona por otra se hace en 30 segundos.

Propongo que votemos TODOS los componentes no retirados del taller y que lo que se decida, vaya a misa.

Votar poniendo {{a favor}} o {{en contra}}.

comentario Comentario Yo he propuesto otro ejemplo, pero da igual, el propósito es cambiar el degradado por lineas negras, como sea el diseño es otra batalla, a mi eso ya me da igual. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:00 7 may 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario La propuesta es solo para el degradado para el sombreado interior, el resto no me parece bien que se simulen las sombras. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:00 7 may 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Si, si, me parece bien Xavi, solo lo decía por si os servia de algo. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:04 7 may 2008 (UTC)[responder]
  • A favor A favor Pienso que no debería usarse ningún tipo de degradado. Existen formas ingeniosas que facilitarían la manera de simular los degradados con rayas, como bien lo hemos visto arriba. A la final un escudo sin degradados será más facil de representar, imprimir. Su diseño será más emblemático y menos recargado. Así pues, por esta razón estoy totalmente a favor. Saludos --Wilfredo Rodríguez 12:07 7 may 2008 (UTC)[responder]
  • A favor A favor Mutxamel MutxamelVine a mi! 12:52 7 may 2008 (UTC) SVG no es más que un lenguaje, con un sencillo BOT se podria hacer que éste fuera cambiando las coronas, sólo seria necesario indicarle el segmento de código a cambiar (similar en todos los escudos). Salut![responder]
comentario Comentario crec que t'has flipat una miqueta. ¿Cómo haces eso de sólo seria necesario indicarle el segmento de código a cambiar? Puedes identificar un objeto dentro del código por su id, pero ¿cómo sabes que id es? el id cambia a cada dibujo.Buscando por coordenadas, uff, eso tampoco valdría, además, hay muchas coronas. ¿Se puede acceder con un bot al contenido de un fichero subido en commons?, en fin, si tu lo ves viable... yo creo que si se pudiera cambiar el código con un bot en commons, al igual sería peor el remedio que el problema. Un error de código y es capaz de no visualizarse nada. Salut! Xavigivax - (Habla conmigo) 13:51 7 may 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario pues sí, creería que más de uno se me echaría encima por el curro, pero veo que me he equivocado y que hay voluntad. Me alegra ver el positivismo del grupo. Xavigivax - (Habla conmigo) 06:29 8 may 2008 (UTC)[responder]
  • A favor A favor Battroid | ¿Hola? 22:17 7 may 2008 (UTC) Creo que el concenso es total.[responder]
  • A favor A favor El "mentor" se congratula un mazo del éxito de la iniciativa, no solo por acertada sino porque también ha logrado reunirnos a todos entorno a ella, algunos que no veimos hacia un ratín, me alegra un montón el grado de interés y de compromiso de todos vosotros. Os felicito y por supuesto que la apoyo, un abrazo a todos y good luck!--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:03 7 may 2008 (UTC)PS:bueno, calro que un poco jodio lo tengo para retocar todos los escudos que hice, pero bueno, poquet a poquet no?[responder]
comentario Comentario Por suerte tenemos una categoría, la que ahora está oculta, con las creaciones, así que podemos ir cambiando poquet a poquet sin importar quien haya creado el escudo y no tiene que recaer más trabajo a aquel quien haya hecho más. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 06:29 8 may 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario la finalidad de la votación es la eliminación del degradado y simular el sombreado con rayas negras. Se busca mejorar los escudos en cuanto a rigurosidad se refiere, no se busca una mejora de la calidad "artística". Una vez que la mayoría esté de acuerdo (creo que ya hay mayoría), después ya se harán pruebas diversas y si que se podrá votar un diseño u otro. Creo recordar que hay tres enlaces de muestra de como quedarían. Ejemplo de diseño de los heraldistas de la Generalitat de Catalunya imagen oficial del escudo de España ejemplo escudo Almendro SOLO se varía el sombreado interior de la corona. Tendrás que echarle imaginación ;) Xavigivax - (Habla conmigo) 15:59 8 may 2008 (UTC)[responder]
  • A favor A favorPero habra que ir trabajando en los nuevos diseños de coronas y plantear uno que ademas de heraldicamente sea correcto esteticamente no quede peor que el actual yo cambiaré los escudos de Navarra que por suerte solo llevan corona los que antiguamente eran considerados buenas villas con asiento en cortes (Y algún otro que se han colgado ellos mismos los galones) y por lo tanto la mayoría van timbrados con yelmo empenachado que por considerarlo inadecuado para un escudo de un municipio están todos ellos si corona.--Miguillen -- -- Dígame 15:07 9 may 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Otra propuiesta sería que ya de paso quie se cambian las coronas fijemos para todas ellas una altura común en px ya que ahora van todas un poco a ojo.--Miguillen -- -- Dígame 21:10 10 may 2008 (UTC)[responder]
comentario Comentario Ante todo me alegro de la convocatoria. Yo más que posicionarme (adoptaré lo que adopte la mayoría) justifico el uso del gradiente para representar la profundidad. Si bien es cierto lo de los esmaltes, cada vez tengo más la idea de que esa convención (histórica, claro...) era más para el escudo en sí, mientras que su aplicación en elementos externos es más laxa, y solía ir según el gusto del artista, fuera en papel, en piedra, en madera... Yo planteo otra cuestión: si hacemos los escudos de frente, y sin perspectiva, porqué hay profundidad en el lado inferior? (ejemplos) Me parece una buena solución, almenos respecto a los escudos de forma redondeado en la punta, para los losanjados u otros, no sé. De todas formas, puestos a cambiar el diseño, ¿no se os ocurre más mejoras? Ya que hablamos de cambiarlas, que no sea solo por un detalle, ya que quien sabe si más adelante surgiría otra propuesta de sustitución... Por otro lado, a mí siempre me ha parecido que el diseño usa una mala representación del volumen (los florones que quedan a los lados son algo forzados...), pero es que cuando lo hice, tampoco sabía ni mucho de heráldica ni mucho de dibujo. Para sombreado en el forro, no acabo de ver porqué no (Sancho, dice Cádenas algo específico sobre el diseño de elementos externos al escudo?), a mí se me ocurre unos sombreados más ligeros que estilo de esta corona italiana para el forro. Respecto al cuidado del diseño para impresión, ...¿existen todavía las impresoras en blanco y negro? Yo creo que si nos fijamos ahora en detalles así, en 10 años, cuando no sea un problema, vuelta a repetir diseños... además, es que no considero imprescindible siquiera el deseo de cualquier usuario de imprimir la imagen, pues más útil e importante es en Wikipedia el texto que la imagen. Planteo una cuestión más: ¿a nadie le parece flagrante que haya una cruz griega patada en lo alto de la real cerrada? Rondan diversos diseños así en Internet, pero creo que lo más adecuado es hacer una cruz latina sencilla y listo (por aquello de que la monarquía española es católica, cristiana, apostólica y romana...) -me doy un capón en la cabeza pese a haberla diseñado yo...pero es que por aquel entonces era máááás novato! :P-. Finalmente, algunos habréis visto que la corona real cerrada y la abierta difieren en el tamaño de los florones, aunque es hora de unificar ese detalle, y que el tamaño de los florones queden bien en ambas coronas (juro que no es tan fácil como parece, pues es fácil que en el resultado se vean demasiado grandes o demasiado pequeñas...).
Para corregir el volumen y la perspectiva (isométrica frontal) he jugado con 3D, y almenos, al partir de una imagen más realista se puede hacer luego un diseño SVG más adecuado. Os vinculo algunos ejemplos (1 2) que no muestran el escudo en la proporción adecuada en sí ni respecto a la corona, pero ilustra bien. El forro interior es cutre, pero bueno, en SVG ya usaríamos otro, esto es solo orientativo. —Hansen 11:37 13 may 2008 (UTC)[responder]
Una adaptación del modelo 2 me parece más versátil, como dices, valdria a la vez para escudos de boca redondeada, donde también encajaría la 1, y de otro tipo, losanjado casulla etc. Preferiria un rayado fino, a lo rötring, y no sombreado (como el italiano que dices) para los efectos de relieve ya que este último daria mucha "potencia" visual en detrimento del propio escudo. Sobre lo de la cruz, pueee tampoco se nota tan patada, pero bueno, que se corrija en la misma jugada...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:37 13 may 2008 (UTC)[responder]
La grande
La pequeña
Tras un ratillo he completado los dos modelos básicos con los cambios antes indicados. Sin embargo, según he ido viendo, haría algún cambio más (que hoy ya no me dan tiempo a cambiar) como por ejemplo, orientar hacia el exterior la hoja superior de los florones, de modo que el resultado sea de alrededor de 550px y tenga más similitud con el diseño anterior, y otros ejemplares (así no sería tan cilíndrica como ahora). El diseño de ahora tiene más detalle, y sobretodo, mejora la profundidad/volumen. Tienen además, el sombreado tipo rötring, extraído directamente del diseño oficial del escudo de España aunque sombreando ambos lados. —Hansen 20:19 13 may 2008 (UTC)[responder]
buf, tremendo! vaya lujado tenerte de diseñadorrr de la praderarr jar...Sí que parece que haya que ajustar un pelín (hacia arriba?) el floron del centro y en la cerrada, retocar las diademas. --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 21:26 13 may 2008 (UTC)[responder]
Modificados algunos detalles, a ver qué tal! —Hansen 09:19 14 may 2008 (UTC)[responder]

uuuauuuuuu, tremenda currada Hansen, están que se salen. Por mi parte, en cuanto esté aprobado me pongo a modificar mis escudos. Por otro lado habrá que aprovechar estos modelos para realizar las otras nobiliarias; marquesal, ducal, etc. etc. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:30 14 may 2008 (UTC)[responder]

El diseño es potente, desde luego que no solo vamos a destacar sobre los otros talleres sino dar un "toque de la casa" que seguramente podremos ir viendo como se van difundiendo por la red (osea, que podremos reconocer en seguida si una web está usando un diseño wiki de escudos), cosa en la que no habia caido al principio. No sé si han quedado resueltas las dudas de Mguillen sobre las dimensiones. Como Miguel, por mi parte quedo a la espera de aceptacion general para modificar los escudos hechos. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:26 14 may 2008 (UTC)[responder]

Gran currada. La solución de sombreado queda muy bien, aunque me parece muy grande el tamaño de los florones y en la real cerrada. las diademas quedan con poco plano vertical, ocultado éste con los florones. En lo de la altura de colocación me refería a que ahora hay varios escudos, en los que las coronas van colocadas a diferentes alturas como se puede ver en estos ejemplos: por eso decia de fija una medida de colocacion estandar.--Miguillen -- -- Dígame 15:44 14 may 2008 (UTC)[responder]

Jar, vaya vista que tienes cobarderr...hombre ahí se ve que ha bailado un pelín la posicion de Aoiz, pero a un nivel de micropixel!. En cualquier caso, pienso que si la idea es la de que el timbre simula estar soportado por la arista superior de lo que simula ser un escudo, en el sentido del objeto en sí, pues pongamos que deberia verse la mitad de la boca inferior, por cuestión de equilibrio, es decir, justo donde empieza la inflexión (como en Estella pero un pelín mas para abajo). Calro que si alguien se le ocurre otro fundamento, pues veamos, a mi no me parece tan relevante en tanto que precisamente no estamos cayendo en el error, otro más de los que pululan, que consiste en poner el timbre muy por encima del escudo, eso sí que no tiene fundamento!, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:31 14 may 2008 (UTC)[responder]
He estado trasteando con el diseño y creo que Mguillen ha apuntado algo interesante y es que queda un efecto un poco tiraopa'rriba porque las diademas laterales se superponen con las centrales y las del fondo se ven. Quizás deberia darsele un pelín de rotación hacia adelante, enfin, un poco más en el diseño en curso, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:43 14 may 2008 (UTC)[responder]

El de Estella antes estaba un pelin más abajo no me acordaba que cuando lo ajuste al tamaño 975 x 550 px eleve un poco la corona pero ahi algun otro que esta más bajo. --Miguillen -- -- Dígame 15:09 15 may 2008 (UTC)[responder]

Pues estoy confundido entre los modelos. Voy a ser autocrítico, y tras ver como queda mi última propuesta en varios escudos, no me acaba de convencer. Me gusta el resultado, pero no veo que combine bien (quizás es por estar demasiado habituado a los otros). Veo que cambia algo la figura, más en la abierta que en la cerrada, cuyo resultado es más similar al anterior diseño. Por otro lado, coincido en parte con Miguel Ángel Fotógrafo con lo que comenta hablando sobre el escudo de Herrera de Pisuerga, si bien el efecto de la vista es normal si se ve el círculo de la corona en perspectiva. Si no se hace, se ve plano, pero entonces se elimina un elemento característico de la estética (hispánica?) de los escudos que suelen mostrar las coronas mostrando una elipse como círculo de la corona. Por otro lado, cuando he querido diseñar de igual modo las coronas murales, el resultado me ha desilusionado bastante, pues la perspectiva bien hecha difiere mucho de los modelos a los que estamos más habituados y las torres resultan extrañas. En consecuencia, creo que no debería ser tan exigente con hacer una perspectiva perfecta y tender más a esa irrealidad clásica de los escudos que quizás por habituación tiene un encanto mayor. Sin embargo, me quedaría con ese cambio en la cruz, el cambio del gradiente por líneas de diferente grosor y cualquier otro detalle menor que podáis percibir, partiendo de los diseños previos que ya estábamos usando. O seguir buscando otras soluciones...(aunque vayamos lento en esto, mejor ir dando pasos firmes, no?) —Hansen 17:35 17 may 2008 (UTC)[responder]
"Viamo a vé" Hansen. A mi los nuevos diseños me encantan, me pasa como a tí, quizá sean demasiado reales, pero ¿has probado a "arempujarlo pabajo" como yo pedía en ese escudo? Si en su defecto tampoco da buena visión, aprovechemos al menos las flores de acanto que son una pasada, quizá se vean mejor "sin perspectiva", no se, pero a mi, al menos el modelo de real cerrada de este nuevo diseño me ha encantado, intentemos aprovecharlo y mejorarlo en lo posible. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:19 17 may 2008 (UTC)[responder]
Ozú, siento ir tan lento y hacer poquito últimamente (y más ahora que vienen pronto exámenes :S), pero bueno, al final llega. He modificado el aro del círculo, para que no de tanta sensación de cilindro, y asemejarse mejor al diseño anterior, así como realzar el florón central y empequeñecer los laterales, y reforzar así la profundidad. A ver qué os parece. De la cerrada he intentado ajustar algo más las diademas, pero ya tengo muchos vicios en eso, así que si encontráis mejores ideas o resultados, subid vuestra propuesta sobre el mismo archivo, que no es problema, y así lo vemos. Ahora el resultado es un mix entre perspectiva real y perspectiva exagerada típica de los dibujos de coronas heráldicas, pero bueno, seamos eclécticos si el resultado merece la pena :)—Hansen 18:37 19 may 2008 (UTC)[responder]
A ver, trasteando he tirado un poco más hacia abajo los florones y subido diademas...en seguida, daban ganas de darle más proporción a la corona y esto es lo que puede verse comparativamente , saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:13 19 may 2008 (UTC)[responder]
Okiis. He tomado esas proporciones del que habías modificado de Benalmádena y he reajustado el otro, teniendo en cuenta un resultado adecuado para la real abierta, que quedasen más visibles las diademas y que las perlas resultaran aparentemente esféricas. Y las he resubido para seguir probando; me parece que ya casi casi las podemos sacar del horno. Quizás los florones siguen viéndose algo grandes, pero es que creo conveniente que tengan el mismo tamaño que en la real abierta, y en esa el resultado me parece bastante favorecedor. Hansen 18:35 19 may 2008 (UTC)[responder]
Aquí, viene mi opinión: no soy experto, pero este diseño es clásico, pero a la vez, me resulta atractivo. Es mucho mejor que los anteriormente subidos y explicados. En mi opinión, los dejaría tal y como están a no ser que se tuviera que cambiar algún detalle.CSenred ¿Correos?. 19:42 19 may 2008 (UTC)[responder]

Pongo otro ejemplo del nuevo resultado, esta vez con la corona abierta. Xavigivax - (Habla conmigo) 06:56 20 may 2008 (UTC)[responder]

Esa corona, si no se ha cambiado, es a los que me refiero("anteriormente subidos y explicados").CSenred ¿Correos?. 16:42 20 may 2008 (UTC)[responder]

Consenso[editar]

Creo que ha habido consenso. Ahora queda realizar los nuevos diseños. El genial Hansen ha realizado ya dos coronas (las reales). Propongo que vayamos aceptando los modelos y que nos pongamos manos a la obra para ir cambiando escudos.

A ver, ¿votamos, o vamos cambiando ya los diseños? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:37 27 may 2008 (UTC)[responder]
Pues depende si las nuevas coronas ya son definitivas o si se quieren retocar o hacer pequeños ajustes. Por eso he puesto lo de abajo, y pregunto si es versión final o no. En el momento que lo sea, ya nos podemos poner a cambiar coronas. Xavigivax - (Habla conmigo) 14:57 27 may 2008 (UTC)[responder]
Pues yo...siento parecer bipolar...pero...volvería a las viejas andadas. Estas últimas semanas no he colaborado apenas, pero no he dejado de seguir rondando por la red y seguir viendo escudos, nuevos y antiguos, especialmente los antiguos, y me retracto de la última corona diseñada. Por supuesto que me parece más correcta respetar una perspectiva real, y creo también, que el resultado está bien conseguido, pero, viendo el desarrollo histórico de la representación de escudos en imagen (más específico imposible! :P) éstas nunca han sido en este sentido, tan realistas. Si queremos ser hiperrealistas, también los castillos deben representar mejor los castillos, o las aguas, el agua (que yo en la playa nunca veo ondas azules y blancas!). Lo que quiero decir es que, como ya sabemos, hay una tendencia, una tradición en el diseño de los escudos, en las formas, en los muebles, etc., pero también en las coronas. Y lo tradicional de siempre de las coronas es hacerlas así, falsillas; con los florones al mismo tamaño y las perlas siempre equidistantes. Además, en la real cerrada y abierta el resultado está bien, y es similar a lo que ya había, pero en las otras...uf, cambiaría bastante (tampoco llegué a diseñarlas correctamente). Otro punto importante, es que ya hay mucho trabajo hecho, no creo que valga la pena cambiarlo todo por una cuestión que, tal como acabo de argumentar, no me parece muy necesaria. Por otro lado, siguiendo esta misma argumentación, la propuesta de Xavigivax de eliminar los degradados es totalmente lógica. En consecuencia, mi propuesta es, simplemente, usar las coronas de antes que ya tenemos y cambiar el degradado por las lineas de grosor, (que se hace en un pispás!) y seguir con ello en adelante. Cambiar todo lo que ya hay, tampoco lo veo esencial (en pequeño la diferencia no sería sustancial), pero siempre que retocáramos algo de ellas, pues ya de paso se cambia. O bueno, si creéis que mejor cambiarlas todas, adelante :P. Merezco muchos abucheos, pero ¿qué pensáis? Hansen 17:59 7 jun 2008 (UTC)[responder]
Ejem...creo que te estas perdiendo viendo el arbol y no el bosque...he ido adaptando el armorial de Valencia a las coronas abiertas, aunque tras algunas pruebas, al final, haciendolas cubrir todo el jefe y el resultado me ha gustado mucho. Justamente con el "nuevo" diseño veo la colección con un toque tradicional que antes no veia. Yo en adelante, me quedo al menos con la nueva abierta y esa configuración.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:24 7 jun 2008 (UTC)[responder]
A ver, en principio estoy con Sancho, y sobre todo con el tamaño que le ha aplicado a las coronas abiertas. Solo veo que qued aun pelín descompensado respecto a las cerradas, o sea que veo pequeñas las cerradas. ¿Y si se ampliasen las cerradas un poco, no tanto como lo que ha hecho Sancho con las abiertas? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:54 7 jun 2008 (UTC)[responder]
Hola, me dio por acordarme del famoso Número áureo (1,618...) y más o menos (no exactamente), se cumple esa proporción en las abiertas diseñadas por mi en Valencia; supongo que por ello me resultan más agradables a la vista (nota: para que cumpliera exactamente, la corona debe sobresalir 370 px, o sea, un alto total de 970 por el ancho de 710. Ahora esta a 710x900). Si hacemos lo mismo para las cerradas, exactamente esta tendría 640x400, (siendo visible unicamente 370) y el total del escudo a 640x970. Ahora os subo unos ejemplos...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:51 8 jun 2008 (UTC)[responder]
Hansen, el diseño de las coronas no murales se ha liado mucho, propongo que para las coronas murales subas los que hay con el degradado tipo "rotring" y que almenos esas todos estén de acuerdo. Xavigivax - (Habla conmigo) 14:25 9 jun 2008 (UTC)[responder]
Es que precesiamente... Las murales las hice a partir de las otras y la forma y tamaños pues eran iguales, almenos por la base, y no tocaba cambiar nada. Pero si ahora ya para unos diseños se hace de una manera, para otros mantenemos, y para algunos se cambia el tamaño, como la propuesta de Sancho de las abiertas, pues el resultado me parece muy desordenado. Más que un estilo unificado para cada armorial yo apostaba un diseño unificado, más o menos, (con cierta libertad personal, claro) para el taller y por tanto, la Wikipedia. Si al final vamos a acabar cada uno siguiendo sus propios criterios... Concretamente, considero que todas las bases de las coronas tienen que ser iguales (vale que luego pueda haber excepciones puntuales) pero es que está claro que la cerrada es una evolución de la abierta, y que todas tienen un patrón común. ¿Porqué entonces unas del ancho del escudo (las abiertas) y las otras más pequeñas? no encuentro ninguna justificación. Son criterios de diseño, ambos válidos, pero prefiero usar un tamaño igual para todas, y si contra de esto alegamos criterios y libertad personal, pues... no hace falta ni que acabe la frase. De todas formas, sigo suscribiendo lo que había escrito y argumentado antes, y aún más, más que el árbol, pretendía fijarme en la semilla. Hansen 16:14 11 jun 2008 (UTC)[responder]
chico, aqui se hizo un trabajo enorme y hay que aprovecharlo. No es cierto que a partir de alguna iniciativa, venga...la mia pues, se esté creando más desorden del que ya había, hay y habrá (date una vuelta por commons). La justificación de por qué ampliar la base a toda la línea del jefe? está arriba en la aplicacion de proporciones estéticas que también explica por qué la corona cerrada más alta, no da buen resultado. Unificar algunas cosas me pareció estupendo y el exito ahí está, en colores, formas de escudos y algunas figuras que ayudan a la producción en masa, pero siempre hay límites al "centralismo", como se ve también a nivel de las figuras.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:31 11 jun 2008 (UTC)[responder]

Yo también veo que ahora se ha armado buena, yo las reales abiertas ampliadas las veo más cerca de las que habitualmente se usas aunque si que queda estraño al compararlas con las cerradas y ampliar estas, si que quedaría horrible. lo quie tambien hay que mirar la diferencia de tamaño que queda ahora entre los escudos con corona abirta cerrada y sin corona y como hacer y fijar el tamaño de los liezos que ahora es 975x550 (corona abirta y cerrada) y 550x650 sin corona y que aun y todo quedan descompensados en las categorías de cammons. Yo en esto me sumo al consenso que salga. En principio no sere el primero en votar, aunque en el armonial de Navarra que ya queda poco y creo que ya no queda ningún escudo con corona, lo dejaré asi hasta acabarlo, para que quede uniforme por lo menos en algún momento . una vez finalizado ire cambiendolos poco a poco o los cambiaré una vez estén todo realizados, mÁs que nada para que el cambio se produzca a la vez. De todos modos a ver si cerramos el temas de las coronas. Eso si los que realice en otros armoniales menos completos si que seguiré la nueva tendencia. --Miguillen -- -- Dígame 23:49 11 jun 2008 (UTC)[responder]

Hola, me gustaría saber que hacer y como. Ya que ahora que tengo un poco de tiempo estoy dispuesto a cambiarle las coronas a todas los escudos que hice y que vigilo, pero es que hasta que me digáis que hacer estoy parao. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:17 15 jun 2008 (UTC)[responder]
¡¡¡ PORFA PORFA PORFA !!! ¿me contesta alguien? XD Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 22:31 19 jun 2008 (UTC)[responder]

Bueno la que se ha armao!!! Yo lo que haría sería esto, dejarlos como estaban pero cambiando la corona, ajustándolas al mismo tamaño que las coronas antiguas:

Aquí quedan bien, el escudo (donde estan los elementos) queda a la misma altura y los timbres tambien, siguiendo la proporción y utilizando los mismos px (en este caso 40px).

Aquí en cambio, utilizando los mismos px la altura no es la misma.

Esto es a lo que me refiero (no se si me explico). Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 15:08 2 jul 2008 (UTC)[responder]

Xinese! no es pertinente hacer más propuestas, date una vuelta por los armoriales y otras discusiones y ya notaras lo que esta aceptado y lo que no. Este hilo debe cerrarse para evitar más enredos, gracias, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:33 2 jul 2008 (UTC)[responder]
Sancho, perdona pero según lo que he visto hay como yo he hecho y como las que tú has hecho. Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 16:50 2 jul 2008 (UTC)[responder]
...yo solo veo 2 como la version que acabas de subir! y ya varias decenas como las que estamos subiendo Miguel Angel, Mguillen y yo mismo, o sea, los autores de más del 90% del armorial. Me parece conveniente e innegociable que se cuente con la opinión de todos y creo que así es, pero a la hora real de ejecutar un "consenso", sobre todo cuando queda tan colgado como arriba, logicamente debe pensarse en los que más trabajan. Repito, seguir con este hilo es innecesario y desde luego que en adelante, habrá que pensarse mucho mejor como llevar un debate complejo que oblige a tanta reforma, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:07 2 jul 2008 (UTC)[responder]


OK Sancho, tu ganas. Lo que pasaba era eso, que no sabía cual usar ya que habían de ambos tipos y me decidí por ese. A partir de ahora ya los hago como los tuyos.

?? no sé a que te refieres con "tu ganas", espero que no tenga rintintín la cosa, pero si quieres decir que has entendido y aceptado los argumentos mejor. Gracias, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:04 2 jul 2008 (UTC)[responder]

Corona real cerrada[editar]

¿Versión final?
comentario ComentarioEl diseño en sí es más real, mi idea inicial era el diseño anterior con el degradado tipo rotring, pero bueno, a mi ya me vale. Xavigivax - (Habla conmigo) 14:22 9 jun 2008 (UTC)[responder]

Corona real abierta[editar]

¿Versión final?

Corona de príncipe[editar]

¿Versión final?

Corona de infante[editar]

Corona de duque[editar]

¿Versión final?

enred Correos. 18:22 14 jun 2008 (UTC)[responder]

Corona de marqués[editar]

¿Versión final?

Corona de conde[editar]

¿Versión final?

Corona de vizconde[editar]

Corona de barón[editar]

¿Versión final?

Corona de señor[editar]

Corona mural genérica[editar]

Corona mural diputación[editar]

Corona mural comarca[editar]

Corona mural ciudad[editar]

Corona mural villa[editar]

Corona mural pueblo[editar]

  • Si os parece, utilizamos los diseños actuales cambiando el degradado. Si os parece bien subiré nuevas coronas murales con este degradado. (Yo prefiero subir una nueva versión en lugar de subir un nuevo fichero en estos casos, ya que el diseño es el mismo, pero eliminando degradado por rallas negras). Xavigivax - (Habla conmigo) 08:25 21 jul 2008 (UTC)[responder]

Administración[editar]

Creo, que en este Wikiproyecto deberíamos tener un consejo de administración, con un consejo diferente cada semana formado por un presidente y tres ayudantes, para administrar, y proponer.--Galiza (discusión) 17:09 11 ago 2008 (UTC)[responder]

¿Administrar el qué? no hay tareas de administración, por lo tanto no se a que viene esto. Recuerda que somos un taller de heráldica y vexilología que nos dedicamos básicamente a diseñar los escudos de los armoriales municipales y a responder a las solicitudes. Y lo de proponer, adelante, propón lo que quieras. Xavigivax - (Habla conmigo) 17:28 11 ago 2008 (UTC)[responder]
Los wikiproyectos no se pueden regir por ninguna política distinta de la que se aplica en wiki y a su respecto vease [2]. Expresamente se prohibe el uso de PR para crear políticas nuevas. Es por tanto una propuesta innecesaria. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:12 11 ago 2008 (UTC)[responder]

Corona y escudo[editar]

Viendo la página web del Concello de Pontevedra, he visto el escudo que en ella aparece y su corona, una corona formada por dos anillos y un óvalo dorados: Archivo:Corona C.Pontevedra.JPG --Galiza (discusión) 19:00 11 ago 2008 (UTC) (Gracias: Castellónenred|Correos , y ya lo he firmado)[responder]

— El comentario anterior sin firmar es obra de Pontevedra78 (disc.contribsbloq). cs´n Correos. 18:43 11 ago 2008 (UTC)[responder]
Galiza, utiliza fuetes bibliográficas sobre los blasonados de los escudos y a partir de aquí, si hay un error con su representación la discutimos. Una fuente gráfica no es válida. Xavigivax - (Habla conmigo) 19:19 11 ago 2008 (UTC) P.D. Por cierto, tu comentario no aporta nada, ¿a que viene? ¿quieres discutir sobre algo? ¿Hay algo malo en los anillos esos que dices? Xavigivax - (Habla conmigo) 19:21 11 ago 2008 (UTC)[responder]
La corona procede de un (por llamarlo así porque no sé el nombre real que pueda tener) logotipo basado en el Escudo de Pontevedra en el cual la corona ha sido simplificada hasta llegar al punto que nos muestra la imagen de arriba.cs´n Correos. 19:26 11 ago 2008 (UTC)[responder]
Efectivamente, eso no es una corona heráldica: estas se distinguen entre otras cosas, por un diseño reglamentado desde hace siglos y de difusión casi universal, es decir, una corona de conde por ejemplo, circulo con piedras rematado de varias varillas terminadas en perlas, es casi la misma en España, Suecia, Inglaterra o Rusia. En este caso es una simplificación extrema lo que lleva a su consideración de logotipo. En los ultimos años y por supongo, gusto por modernidad, se estilizan y simplifican los diseños de escudos para crear simbolos logotipeados en la moda de las marcas, los simboles de empresas etc. Para la gente que no conoce la heráldica es fácil confundirse. Las consecuencias son muy distintas: un logo es una obra de autor "per se" y por tanto, sometida a derechos de copyright y uso. Un diseño heráldico tradicional también puede estar sometido a derechos de autor, pero no si se emplean elementos libres, como es el caso de nuestras obras. Saludos.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:21 11 ago 2008 (UTC)[responder]
A lo que me refería era a si vosotros os parecía que tenía un valor heráldico, el escudo al que yo me refiero es uno que se aprobó en el año 2002, que a mí también mesorpréndió, y que el que llevaba usando el concello desde hace muchos años es este Escudo de Pontevedra y no el que se mostraba en esta página web y en muchos otros escritos de este concello.--Galiza (discusión) 10:58 12 ago 2008 (UTC)[responder]
Creo yo que lo que se aprobaría sería un "Manual de imagen corporativa" o algo por el estilo, en el que se diseña un logotipo (en este caso a partir del escudo) para su uso diario y en el que se regula el uso del escudo de armas para actos especiales, medallas y títulos etc. Como dice Sancho, esa corona no es heráldica, así que no tiene valor heráldico. Si quieres, puedes hacerte un paseo por imágenes de Google, buscando por ejemplo "logotipo institucional" o "logotipos basados en escudos" y encontraras gran muestra de coronas no heráldicas.cs´n Correos. 11:07 12 ago 2008 (UTC)[responder]

Tienes razón, el concello ha reservado el uso del escudo heráldico a medallas, títulos, etc. La Policía local usa en sus coches el escudo heráldico de Pontevedra.--Peregrina 08 (discusión) 10:24 13 ago 2008 (UTC)[responder]


Creo haber respondido claramente. La polémica sobre el cambio reciente del diseño de Pontevedra es conocida, no solo afecta a la corona, también al cruceiro. Personalmente, opino que cada corporación es libre de emplear los símbolos que considere, para eso estamos en una democracia, logicamente que se abuse del lenguaje y se tienda a llamar escudo heráldico a algo que no es es otra cuestión. Son campos disntintos. En cualquier caso, estoy seguro de que en el plano de protocolo y ceremonial, como en el uso de medallas, se sigue empleando los diseños tradicionales, sea por coherencia con el rango del acto. Saludos,— El comentario anterior sin firmar es obra de SanchoPanzaXXI (disc.contribsbloq). cs´n Correos. 10:29 13 ago 2008 (UTC)[responder]

Bandera de Galicia[editar]

He descubierto que este Taller no tiene hecha la Bandera de Galicia, yo he hecho una, que pongo a disposición para su vectorización, por problemas en el Inkscape.

--Peregrina 08 (discusión) 17:05 13 ago 2008 (UTC)[responder]
No veo razones. Existe ya una vectorizada que lleva tiempo en su artículo.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:50 13 ago 2008 (UTC)[responder]
Pero, esta ademas lleva el escudo de galicia hecho por el Taller y también tiene relieve.Peregrina 08 (discusión) 18:09 13 ago 2008 (UTC)[responder]
En heráldica y vexilología las composiciones realizadas no suelen llevar relieves, son planas, porque lo que prima en la heráldica es la sencillez de sus elementos. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:13 13 ago 2008 (UTC)[responder]
Voy a borrar esta bandera. Ya existe imagen:Flag of Galicia.svg, por lo tanto, aplicando las normas de Commons, este archivo es innecesario, ya que es de peor calidad. Rastrojo Siégame 18:23 13 ago 2008 (UTC)[responder]

Exposiciones[editar]

Propongo crear una plantilla con el nombre Exposición de Heráldica y Vexilología, para enseñar los escudos realizados por el Taller, enseñar coronas y sus significados, etc. Así, conseguiriamos adentrar a mas gente a la Herálica y a la Vexilología.Peregrina 08 (discusión) 17:27 13 ago 2008 (UTC)[responder]

Ya existe ese registro en commons. Puestos a "adentrar" a los demás en la heráldica, empecemos por uno mismo...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:51 13 ago 2008 (UTC)[responder]

Cuenta de Correo y blog[editar]

Podemos crear una cuenta de correo electrónico en Google ,común, como por ejemplo pr_thv@gmail.com, y un blog, con cosas que no se pueden poner en Wikipedia sin subirlas a Commons previamente; y todos sabríamos su contraseña para modificarlo. Y además no esta prohibido por Wikipedia.--Peregrina 08 (discusión) 18:13 16 ago 2008 (UTC)[responder]

No es necesario. El taller lleva tiempo funcionando y lo que se habla y se tenga que hablar se puede resolver publicamente en estas páginas. Gracias.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:25 16 ago 2008 (UTC)[responder]

AVISO[editar]

He realizado una tipo de USERBOX para certificar que un escudo o bandera ha sido realizado por el PR:THV, que someteré a encuesta. Por favor, vota si eres del PR:THV. Pon simplemente A favor A favor o En contra En contra.

El aviso es este: {{Usuario:Userbox/THV}}
Gracias.

comentario ComentarioBuena propuesta pero hay unas cuantas objeciones:

  • 1 En commons el idioma a utilizar es el inglés
  • 2 Desconozco la normativa de plantillas de commons pero me imajino que un uxerbox no es la adecuada
  • 3 El taller cuenta con un logotipo

Además algunos miembros del taller ponemos a continuación del nombre del autor (Taller de Heráldica y Vexilología in the Spanish Wikipedia ) que por ahora tiene carzter voluntario. --Miguillen -- -- Dígame 14:16 18 ago 2008 (UTC)[responder]

Organización de Página[editar]

Propongo así, otra encuesta, votad de la misma manera, lo que yo propongo es mover algunas cosas de sitio.— El comentario anterior sin firmar es obra de Pontevedra78 (disc.contribsbloq). Xavigivax - (Habla conmigo) 16:34 18 ago 2008 (UTC)[responder]

Propongo dedicar el tiempo del taller a la realización de escudos y banderas, que para eso estamos aquí. Xavigivax - (Habla conmigo) 16:36 18 ago 2008 (UTC)[responder]

Protección de Galicia[editar]

Os pido, miembros del taller, que he pedido la desprotección de Galicia, por lo que si alguien quiere hacer una modificación de un escudo o bandera que, por favor, lo haga antes de las 13:15 hora local de España; ya que después pediré su semiprotección o protección.--Que dis que? (discusión) 10:44 21 ago 2008 (UTC)[responder]

Ah si? pues repón tu mismo el que estaba, que era correcto. No se suprime información válida.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:56 21 ago 2008 (UTC)[responder]


Pregunta[editar]

¡Hola! Quería preguntar cómo se cambia el tamaño de los bordes y todo eso en el inkscape. Quiero realizar el escudo de Torrevieja y para dibujar los muebloes son 1px y la bordura son de 3px. ¿Cómo se pueden cambiar el tamaño de los bordes? Esque hace poco me bajé el programa inkscape y no se como hacer eso. Contesten aquí, por favor. Gracias por adelantado. --Oriolano (discusión) 15:34 24 ago 2008 (UTC)[responder]

Lo hacemos todo a 1 px (salvo excepciones, claro) excepto el borde del escudo (no confundas con la bordura) que la ponemos a 3 px. Inkscape tiene un botón en la barra con un pincel, donde se informa del relleno y del borde. Xavigivax - (Habla conmigo) 08:21 1 sep 2008 (UTC)[responder]

Felicitaciones[editar]

Voy a ser muy breve puesto que este es un lugar de propuestas y discusiones:

Llevo unos días dándome una vuelta por el taller y estoy maravillado. Sois buenísimos. Mi enhorabuena por vuestro magnífico trabajo. Dalton2 (discusión) 23:17 3 sep 2008 (UTC)[responder]


Escudo de Almoradí[editar]

Una consulta. En la descripción del escudo de Almoradí dice salpicada de gules. ¿Qué es eso de salpicada? ¿Sería algo así como la cruz de la victoria en el Escudo de Asturias ()? Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 11:36 4 sep 2008 (UTC)[responder]


Salpicado significa eso mismo: con salpicaduras, es decir, con pequeñas manchitas uniformemente repartidas. El mejor ejemplo lo tienes en el escudo de los Países Bajos. Saludos. --Ignacio (discusión) 12:27 4 sep 2008 (UTC)[responder]
Perdón, no veo claro que salpicado sea entonces equivalente a sembrado, por que habria que precisar entonces de que tipo de figura y no veo que exista la figura "mancha"; En el ejemplo holandés se ve un sembrado de billetes, que si que es una figura tradicional, comun en las armas de la zona de Luxemburgo y Este de Francia y así dice el blason:
Azure, billetty Or a lion with a coronet Or armed and langued Gules holding in his dexter paw a sword Argent hilted Or and in the sinister paw seven arrows Argent pointed and bound together Or. The seven arrows stand for the seven provinces of the Union of Utrecht. The shield is crowned with the (Dutch) royal crown and supported by two lions Or armed and langued Gules. They stand on a scroll Azure with the text "Je Maintiendrai" (medieval French for "I will endure".)

--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:03 4 sep 2008 (UTC)[responder]

No encuentro el término salpicado en ningún glosario. No creo que sea un término heráldico y deberíamos interpretar gráficamente lo que dice el DRAE. En la fuente del blasón, también hay una referencia visual y efectivamente la cruz está "manchada" con salpicaduras de salsa de "ketchup" desordenadas, de forma aleatoria y de diferentes tamaños, a diferencia del sembrado del ejemplo ;). ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 15:43 4 sep 2008 (UTC)[responder]
Sin embargo, en la descripción ofrecida en la web municipal (ver final de esta sección de dicha web, no aparece el término [...] salpicada de gules.cs´n Correos. 15:53 4 sep 2008 (UTC)[responder]
Caso resuelto. No deberíamos tener como fuente a esa web de fortunecity o como se escriba. No es el primer caso. Xavigivax (Habla conmigo) 18:51 4 sep 2008 (UTC)[responder]

Efectivamente, me había confundido en un primer vistazo del escudo holandés, que es el de la Casa de Nassau. Lo que aparece ahí son cartelas y el escudo está "sembrado" de cartelas. En cuanto a salpicado, no es un término puramente heráldico, pero perfectamente puede aplicarse en su definición ordinaria, en su caso. En este caso, he visto alguna versión del escudo que tiene salpicaduras y otras que no. Ante la duda, lo que diga el ayuntamiento. Saludos. --Ignacio (discusión) 19:40 4 sep 2008 (UTC)[responder]

Bravo compañeros, un bello ejemplo de trabajo en equipo!. Saludos y buena suerte, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 06:17 5 sep 2008 (UTC)[responder]

Muchas gracias por resolverme la duda. Un abrazo, Xinese-v ¿Digamelo? 15:30 5 sep 2008 (UTC)[responder]