Wikipedia:Café/Octubre de 2005

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Índice

Un Saludo desde Tijuana[editar]

A propósito de Sanbeces o sandeces, sustantivo que se refiere a un tonto.

Citado por Scalif Gracias por preguntar Janus. En tiempo y forma respondí a tu pregunta. Desgraciadamente aquí en la Wikipedia española estamos aún en tiempos de la Santa Inquisición, los santos hermanos que cuidan la Santa Abadía borraron el mensaje en el cual te instruía de dos formas de resolver el problema que tienes.

Citado por Sanbec "Tienes un morro que te le pisas Scalif, ¿quien borra mensajes? Véase: [9]. ¿Se puede saber dónde respondiste y quién borró tu supuesto mensaje? En tus contribuciones no aparece nada. Sanbec ? (...) que siempre hay alguien dispuesto a sumarse para hacer ruido y decir sandeces.10:27 30 sep, 2005 (CEST)"

Citado por el usuario Oscar el mismo día: Creo que un Vándalo borro mi mensaje. -Cada vez me da más flojera participar. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 08:15 2 oct, 2005 (CEST)

Desde Tijuana[editar]

Le comparto la edición borrada del usuario Oscar. Creo que un Vándalo borro mi mensaje, yo te había propuesto que con el reglamento actual de Wikipedia, la única forma con la cual veo posible conseguir logos de Universidades es mediantes Autorizaciones para reproducir imágenes, aunque no me he leído muy bien cuales son los términos del fair use en w:en, creo que es una ley vigente solo en Estados Unidos, no en otros países, menos los de habla hispana. Salu2 --Oscar_. (discusión) 22:05 30 sep, 2005 (CEST)

Este mensaje fue borrado por quienes se sintieron perjudicados y lo puede leer en el historial de la página. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 08:34 2 oct, 2005 (CEST)

Scalif, no habia visto el historial, y fuiste tú el que borraste mi comentario 2 veces :-S ¿Te perjudico de algun modo lo que dije? Salu2 --Oscar_. (discusión) 09:11 2 oct, 2005 (CEST)
Que risa. Qué razón tendría Scalif para borrar el comentario de un tipo con el que jamás se cruzó en la vida. Comentario que ni le perjudicó ni benefició. --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 09:26 2 oct, 2005 (CEST)
Era un sarcasmo, por que claramente escribiste, "alguien le debe haber perjudicado", entonces fui a ver el historial y fuiste tu mismo, ¿explicaciones? --Oscar_. (discusión) 09:40 2 oct, 2005 (CEST)

Please help me [English message][editar]

I do not speak Spanish; may I get help from an English-speaking administrator, please?

Someone has stolen my name and opened a new account TODAY at this site, es.wiki. The account is Usuario:Paul Klenk, an impostor account.

My name is Paul Klenk, from NYC, which is the name I always use.

I have accounts under this exact name in the German, French, Japanese, Polish, Italian, Swedish, and Dutch sites. I was about to open this account today but someone did it moments before I could. I want this account. (Currently it is banned.)

Your admin, Usuario:FAR, was helping, but I can no longer reach him.

This same vandal also opened an account at pt.wiki, using the same name, "Paul Klenk".

Please contact me at the English Wikipedia, at en:User talk:Paul Klenk.

These are all my accounts, the exact name:

63.28.131.145 23:54 30 sep, 2005 (CEST)

en:User talk:Paul Klenk

Update: The problem at pt.wiki is resolved. I successfully opened a new account under my name.
I still need assistance here at es.wiki. Please contact me at en.wiki. Thank you.
en:User talk:Paul Klenk 63.28.131.145 00:11 1 oct, 2005 (CEST)

Por favor, ayudadme[editar]

No hablo español; ¿podría ayudarme algún administrador que hable inglés, por favor?

Alguien me ha robado el nombre y ha abierto una nueva cuenta HOY en este sitio, es.wiki. La cuenta es Usuario:Paul Klenk, una cuenta impostora.

Me llamo "Paul Klenk", de la ciudad de Nueva York, y ése es el nombre que siempre utilizo.

Tengo cuentas con ese mismo nombre en los sitios alemán, francés, japonés, polaco, italiano, sueco y holandés. Estaba a punto de abrir esta cuenta hoy pero alguien se me ha adelantado. Quiero esta cuenta. (En estos momentos está bloqueada.)

Vuestro administrador, Usuario:FAR, me ha estado ayudando, pero no le entiendo muy bien.

Este mismo vándalo también ha abierto una cuenta en pt.wiki, empleando el mismo nombre, "Paul Klenk".

Por favor, contactad conmigo en la Wiki en inglés, en en:User talk:Paul Klenk.

Estas son todas mis cuentas con mi mismo nombre:

63.28.131.145 23:54 30 sep, 2005 (CEST)

en:User talk:Paul Klenk

Posdata: Ya se ha resuelto el problema en pt.wiki. He abierto una nueva cuenta con mi nombre.
Aún necesito ayuda en es.wiki. Por favor, poneos en contacto conmigo en en.wiki. Gracias.
en:User talk:Paul Klenk 63.28.131.145 00:11 1 oct, 2005 (CEST)

Traducción libre por Kokoo

I am Paul Klenk, who wrote the above. I have created a new account, Temporary Username, to help solve this problem.
Please visit me at my talk page here at es.wiki to help me with this problem.
Muchas, muchas gracias -- but I don't speak Spanish!!!! :-) Temporary Username 01:11 1 oct, 2005 (CEST)
El chaval parece está enormemente desesperado. Tras la traducción, me ha dejado un dos mensajes de agradecimiento en mi página de usuario. Me ha vuelto a comentar que necesita que un administrador (un biblio) se encargue de "devolverle" el nombre que alguien le ha robado previamente. Ha creado una cuenta nueva aquí, Temporary Username (Nombre de usuario temporal), para que le dejemos con más facilidad mensajes en su página de discusión (de aquí). Saludos. --Kokoo !! 01:47 1 oct, 2005 (CEST)
El usuario Paul Klenk ya está bloqueado para siempre en esta wiki; me parece que el asunto ya está concluido. No me gustaría sentar un precedente de hacer esfuerzos extraordinarios para adjudicarle una cuenta registrada a otro sólo porque la quiere (o lo hubiéramos hecho con Halcón, que quería el usar el nombre Wotan), máxime cuando el usuario sólo la quiere porque es igual a su nombre y no tiene intención de colaborar en esta wiki. Haberla registrado antes. --angus (msjs) 05:45 1 oct, 2005 (CEST)
Yo me niego a que se le de la cuenta, ya que la cuenta está bloqueada, aparte que tiene de malo con no tener los mismos nombres de usuario, yo en la wiki japonesa mi nombre de usuario es *Taichi*, porque ya se ocupó el otro. Y me tuve que conformar, creo que lo mejor es que busque otro nombre alternativo.--Taichi -> (??) 06:02 1 oct, 2005 (CEST)
Bueno, hay que tener en cuenta que este no es un simple caso de un usuario que quiere una cuenta creada por otro. Se trata de un caso de usurpación de identidad. Esa es una buena razón para considerar su petición.
Sobre la falta de interés para colaborar (y que por ello no se había inscrito antes) ¿que puedo decir? Hoy mismo yo creé una cuenta en w:nl (nl:Gebruiker:Chlewey) con el sólo objeto de que una labor de mantenimiento interwiki quedara firmada y no apareciera una IP de usuario anónimo.
Carlos Th (M·C) 06:12 1 oct, 2005 (CEST)
El tema de la usurpación de identidad ya lo solucionó FAR: el usuario está bloqueado para siempre. El tema de adjudicar una cuenta ya ocupada es otro. Ya hubo usurpaciones de identidad en el pasado, y de renombrados usuarios de en: (en:User:SPUI, en:User:CryptoDerk, etc.; ver Especial:Ipblocklist, abajo), sin embargo los damnificados tuvieron que conformarse con que el nombre ya no estuviera disponible y elegir otro (p. ej., Usuario:SPUI-en). Por otro lado, la adjudicación ahora¹ la puede realizar cualquier burócrata rápido de dedos, y cuando fueron los casos mencionados eso no era posible. Pero como dije, no quisiera marcar precedente por un impulso generoso. De última armemos una política al respecto. --angus (msjs) 06:34 1 oct, 2005 (CEST) ¹ ahora lo que se dice ahora, no, porque hay varias páginas especiales desactivadas por un bugcito que introdujeron en el software (y esperemos que se solucione para cuando terminen las votaciones y tengamos que hacer los nuevos bibliotecarios); pero ahora lo que se dice «por estos meses» (?), sí.
Although I cannot read Spanish, it is clear you are discussing this problem. I thank you! I will be watching my talk page in case you find a solution. If I do not respond, try me at my English page. Thanks again, Temporary Username 06:53 1 oct, 2005 (CEST)
Ok, he hablado con él y voy a resumir: Él dice (y tiene buena evidencia) que un usuario estaba vigilando su página de usuario en en:, donde publicó sus planes de crear una cuenta bajo el mismo nombre en todas las quince Wikipedias más grandes para ayudar a gente que viene a en: desde ellas a navegar por en: y enseñarles las reglas (esta parte no me queda muy clara pero bueno..). Dice que su plan es proteger su identidad en todas las wikipedias para que siempre se sepa que él es el mismo en todos etc etc. Pone su página de usuario igual en todas las wikis y espera a que gente la traduzca (no sé por qué). En la nl: y de: ya terminaron la traducción. No entiende por qué no cambiamos su nombre cuando es obvio que el otro es vándalo. Tiene varias estrellas de granja en la en: y muchos con que he hablado lo conocen y confían en él.Yo le dije que no lo cambio hasta que haya consenso y en fin...está desesperado. No digo que estoy en contra, ni a favor. Perdonen la pésima redacción, son las 3'39 de la mañana y ..zzzzzzzzzzzzz--Reene grin.png Orgullomoore - § 10:39 1 oct, 2005 (CEST)

No sé, si el software permite hacerlo, se hace y punto, no? Estos son casos muy puntuales, a mi me agradaría que me diesen mi identidad si un vándalo me la quita, es mi humilde opinión Yrithinnd (/dev/null) 01:43 2 oct, 2005 (CEST)

Sí, estoy totalmente de acuerdo con Irricín. Si el nombre de Paul Klenk va a estar bloqueado de por vida... ¿qué más dará? Otra cosa sería si el nombre fuera de un usuario activo, pero éste no es el caso. --Kokoo !! 22:06 2 oct, 2005 (CEST)
Creo que el caso es una excepción clara: no es que alguien haya ocupado su cuenta por casualidad, sino que alguien lo ha ocupado su cuenta a mala fe. Hasta ahora no se podían arreglar estas cosas, pero ahora sí.
Si no revertimos el asunto estamos fomentando este tipo de comportamientos. Si yo quiero vengarme de alguien, ocuparé todas las cuentas con su nombre y va a tener que buscar un nombre distinto para cada wikipedia. Eso no es mucha molestia para los que están sólo en una wiki, pero para la gente que trabaja en varias (incluyendo commons) resulta confuso y molesto. En fin, creo que sería desfacer un entuerto. --Ecelan ? 13:06 3 oct, 2005 (CEST) P.S. Y también creo que habría que hacer una política al respecto.
==> Esta historia se ve interesante. Como termino? --Anagnorisis 02:34 29 oct, 2005 (CEST)

Update from Paul[editar]

I made two attempts to contact the user. He replied both times. The 2nd message is a bit nasty, and I hope none of the other words are offensive (I don't understand all of them):

  1. "Estimado Paul Klenk, Por su culpa me bloquearon, Ud. no me a dicho "I'm Sorry" ni nada! Que se cree ud.? necesito tiempo para pensar si le doi ela clave Pero lo dudo"
  2. "excus me im not goin to giv you the password yuo sunofabitch...pinche whey hijo de tu perra madre!"

I have his name, e-mail address and IP address in case you'd like it.

Temporary Username a.k.a. Paul Klenk 03:23 2 oct, 2005 (CEST)

He has created another impostor account here at es:wiki, "PAUL KLENK".
He is also vandalizing my en:wiki page.
Temporary Username, a.k.a. Paul Klenk
Another impostor account has been created, "Paul-Klenk". This person has already left nasty comments on my page.
Por favor, "bloqueado" Ud. this Usuario.
Temporary Username, a.k.a. Paul Klenk 16:48 3 oct, 2005 (CEST)

Plantillas para enlazar de Wikipedia a Wikiquote[editar]

La Plantilla:Wikiquote, enlazaba una página de Wikipedia con una de Wikiquote del mismo título. Pero a veces las páginas de estas dos wikis sobre un mismo tema no tienen el mismo título. Por ejemplo, el artículo de Wikiquote q:agua trata sobre lo que en Wikipedia se divide en agua y agua (molécula). El mayor problema era cuando un artículo de Wikipedia sobre una persona se trasladaba (por ejemplo, al añadirle o quitarle el segundo apellido). Si en Wikiquote no había página de redirección, el enlace no funcionaba. Por eso he creado la Plantilla:Wikicita, que permite enlazar a una página de Wikiquote con distinto título. Por favor, si alguien traslada un artículo de Wikipedia con enlace a Wikiquote, que compruebe si el enlace a Wikiquote sigue funcionando. Si no es así, puede sustituir la {{plantilla:Wikiquote}} por la {{plantilla:Wikicita|Nombre de la página correspondiente en Wikiuote|Texto que quiera que se vea}}. --Citame 11:24 1 oct, 2005 (CEST)

Estaciones del Metro de Santiago: Consulta[editar]

Ya que subimos imágenes libres de las líneas del Metro de Santiago, quisiera preguntar a todo quien quisiese dar su opinión:

En las estaciones tenemos que en el encabezado aparece el nombre de la estación con el color de la línea, digase > Escuela Militar (L1), pero "se puede?" o "quedaría mejor?" si se pusiera la imágen alado?, osea > Escuela Militar L1lo.gif ?

Den sus opiniones porfavor.--Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 22:40 1 oct, 2005 (CEST)

El logotipo tan chiquitito no se ve demasiado bien, sé que pone L1, pero parecen dos palotes. Yo lo dejaría entre paréntesis, que se ve perfectamente. Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 13:46 2 oct, 2005 (CEST)

Pues a mí me parece una horterada en cualquier caso. Lo de poner en colorines los nombres de la línea me parece que estaría bien para un libro infantil, pero para una enciclopedia me parece impropio. Lo de poner la imagen al lado me parece simplemente un sin sentido. Es como si en el artículo de Chile pongo el nombre y a su lado una banderita. Poco serio, la verdad. --Ecemaml (discusión) 14:16 2 oct, 2005 (CEST)

Ecemaml, puede que tengas razón, pero por lo menos a los que estamos terminando las estaciones del Metro de Santiago, es colorido para una enciclopedia que realmente se ve muy opacada... todo caso los colores es para identificar que esa estación pertenece a una línea respectiva, no creo que haga daño. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 19:34 2 oct, 2005 (CEST)

Lástima que el logotipo salga tan chiquito. Yo dejaría L1 entre paréntesis, que sirve bien para identificar que esa estación pertenece a una línea específica.--Sergio (Discusión) 02:32 3 oct, 2005 (CEST)


Creo que lo de ponerlo en colores es algo redundante, ya se especifica entre paréntesis (o con el ícono) a qué línea pertenece; en cierta forma desentona con el estilo de la wikipedia (no me parece infantil), sería como colocar coca-cola con la grafía característica cada vez que se nombra, aunque estó solo lo digo si se menciona a las estaciones dentro de un texto, si se hace dentro de una cuadro no creo que quede tan mal... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:58 3 oct, 2005 (CEST)

Bien. Partamos de que Wikipedia no es un manual de uso. Así las cosas, elementos que hacen más fácil destacar información relevante en un manual de uso, por ejemplo, destacar por colores las líneas de un sistema de metro, pueden resultar un realce, no sólo innecesario, sino muchas veces chocante dentro de un artículo enciclopédico.
¿Quieres más libertad para definir tu estilo? Crea un manual de uso del Metro de Chile en Wikilibros en el cual puedes definir cómo quieres que se vea para lograr el impacto necesario. Ese impacto aquí sobra.
Carlos Th (M·C) 16:01 3 oct, 2005 (CEST)


Por simple curiosidad, he mirado en una enciclopedia de papel si encuentro títulos en otros colores. Dado que el negro es el único aparente, he dicho, ¡coño!, lo mismo no habría que poner textos en color aquí tampoco. Luego me he dado cuenta de que las fotos también estaban en blanco y negro. Entonces tenemos dos alternativas, una es, hacemos una maravillosa enciclopedia monocroma, o mejor discutimos cosas más importantes ;-). Mi opinión: sois libres. Buenas tardes desde Málaga.--Sipote 16:44 3 oct, 2005 (CEST)

Mi humilde opinión. Encuentro que lo mejor sería poner en el título el nombre de la estación en negrita seguida del símbolo de la línea a la que pertenece. Es gráfico para aquel que lo usa, no es molesto (todo rojo o amarillo o verde como que satura) y además puede servir para las estaciones de combinación... prefiero Santa Ana L2lo.gif Santiago de Chile L5.svg a Santa Ana (L2)(L5). De ahí en adelante, usar el nombre sin negritas ni el nº de la Linea --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 21:15 3 oct, 2005 (CEST)

Pero Bimbo, si de lo que se trata es de ser gráfico para el que lo consulta, ¿no sería más consistente con el resto de wikipedia que el logitipo indicando la línea saliese, en grande, a la derecha del artículo? Vamos que se puede hacer una plantilla con una tabla similar a la de las poblaciones y colocar el indicador de línea en lugar del mapa. --Ecemaml (discusión) 08:11 4 oct, 2005 (CEST)
Tienes mucha razón, Ecemaml... es bastante buena la idea de hacer una plantilla a la derecha con los datos esenciales de la estación (flujo de personas al día, ubicación, etc.) y ahí ponemos la línea en que está. No se me había ocurrido esa idea.--B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 21:15 4 oct, 2005 (CEST)
Me parece bien, pero debe quedar muy bien cosa de hechar a perder los artículos. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 07:21 5 oct, 2005 (CEST)
¿Ha evolucionado tanto el español chileno que no se entiende lo que quiere decir a veces? ¿"cosa de echar a perder los artículos? En fin, más antoineadas, supongo... --Ecemaml (discusión) 08:02 5 oct, 2005 (CEST)
Ya. Puse unas plantillas en Santa Ana, Los Héroes y Baquedano. Que tal? --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 04:34 6 oct, 2005 (CEST)

Agregando enlaces externos a http://usuarios.lycos.es/batidoradigital/[editar]

Darko Freeman ha agregado en varias ocasiones enlaces a páginas de crítica de su propio sitio web. Aquí, aquí, aquí también, acá, esta, aquí y aquí son algunas de las que aparecen entre sus últimas 500 contribuciones. Ahora, no conozco su sitio, pero como está en lycos supongo que no es algo indispensable como por ejemplo, una crítica por Roger Ebert. ¿Qué hay que hacer? ¿Los quitamos y ya?--Tico mensajes 18:08 2 oct, 2005 (CEST)

Yo lo que sé es que los enlaces a usuarios Lycos los hemos quitado siempre por no considerarse de interés para la página en cuestión y si además los ha ido poniendo sistemáticamente en tantas páginas... se considera spam. Lourdes, mensajes aquí 18:28 2 oct, 2005 (CEST)

Hola, soy --Darko Freeman 21:22 2 oct, 2005 (CEST), los enlaces que he ido poniendo son a artículos que hay en la página que he creado con unos amigos, un ezine con licencia creative commons. Sólo he puesto enlaces a artículos que creo que aportan algo a lo que hay en la wikipedia. Por tanto no veo que sea spam, ni mucho menos, con ellos he tratado de aportar mi granito a la wiki (a parte de por ejemplo Batalla de El Álamo que es una entrada que he comenzado) y no veo que deban ser borrados sin antes ver que realmente sí tienen que ver con el tema.

Dos cosas:

  1. Wikipedia:Lo que Wikipedia no es:
    • En Wikipedia no debe haber propaganda o proselitismos de ningún tipo.
    • Wikipedia no es un medio de publicidad y autopromoción.
  2. La licencia usada en el sitio, cc-by-nc-nd-2.1 es incompatible con la GFDL. Así que cuidado con copiar contenidos (que no digo que se haya hecho...).

--Dodo 22:55 2 oct, 2005 (CEST)


Bueno, no era mi intención la autopromoción ni nada por el estilo porque no gano nada con ello, sino enlaces con contenido adicional, pero como veo que no gusta dejo de añadir enlaces que en vez de aportar creo que hago perder el tiempo. No se han copiado contenidos, el único artículo que he empezado, el de el álamo se basa en uno escrito por mí, como bibliografía o referencia, no copiando directamente, aunque es difícil que me denuncie a mí mismo :D. saludos --Darko Freeman 23:21 2 oct, 2005 (CEST)

Hay que tener en cuenta que (auto)promoción no sólo implica promoción comercial (publicidad con el objeto de conseguir un negocio), sino que (auto)promoción incluye también el afán de destacarse y la vanidad. Vease WP:V.
Hace poco hubo una discusión aquí sobre las políticas de enlaces externos. Una de las cosas en las que pareció haber concenso era en el veto a páginas personales y blogs, salvo que estos sean muy importantes, en cuyo caso se desaconseja que sea el propio interesado quien ponga el enlace.
(Personalmente interpreto, por "muy importante" un weblog que merezca un artículo wikipédico por si mismo, generalmente porque ha tenido consecuencias políticas o es un punto de referencia obligado en un arte o disciplina: Gánate primero esa importancia y alguien escribirá un artículo con la capacidad de sobrevivir a una consulta de borrado.)
Carlos Th (M·C) 15:54 3 oct, 2005 (CEST)
Yo también tengo un blog, y había pensado en redactar algún artículo de la wikipedia basándome en alguno que ya tengo en el blog. ¿Quiere decir esto que si redacto un artículo y pongo un enlace al artículo original de mi blog me lo vais a borrar? Me gusta la wikipedia, pero también me gusta tener los artículos que yo redacto todos en un mismo sitio y bajo mi nombre, y no me gustaría renunciar a su autoría.
Símplemente lee sobre la Licencia de documentación libre GNU (GFDL), que es la que rige a Wikipedia. Tu autoría sobre los artículos no se pierde. Siempre puedes dejar una nota para el historial diciendo "este artículo fue publicado con información de tal parte" y esta nota permanecerá en el historial.
Ahora bien, si no estas dispuesto a entregar tu artículo a un copyleft como la GFDL, entonces no deberías colocarlo en Wikipedia. Muy rico que puedas colaborar con nosotros, pero esta colaboración debe ser bajo las reglas de juego que se establecieron para Wikimedia desde el principio: WP:PVN y GFDL.
Por otro lado, yo soy partidario de eliminar vínculos externos a blogs que no sean suficientemente importantes, pero respetaría enormemente un comentario al final del artículo que dijera: información original tomada de la página tal así esta fuera una página o un blog personal.
Carlos Th (M·C) 14:16 7 oct, 2005 (CEST)

Abuso de responsabilidad (Angus)[editar]

Hola a todos.
Después de intentar, por todos los medios, de resolver esta situación que el bibliotecario Angus ha provocado en Emperadores incas, debido a su prepotente y absurda actitud, me veo obligado (aunque sépase que no lo hubiera querido así) a denunciar el abuso de responsabilidad de que vengo siendo objetivo, junto con mis aportes a dicho artículo, por parte de este bibliotecario.
Digo abuso de responsabilidad dado que decir abuso de autoridad sería impropio, ya que se supone que los bibliotecarios no son autoridad en Wikipedia... aunque Angus aparente creer que sí.

  1. Después de haber armado un mamotreto con acusaciones infundadas sobre una supuesta falta de neutralidad en un pasaje de la Historia que a todas luces desconoce, se comporta de una manera altanera y poco digna incluso del último de los wikipedistas.
  2. Al contestarle de una manera adecuada (ya que, a juzgar por su actitud, tal vez creyó que me iba a retractar e iba a desaparecer del mapa con mis aportaciones), y sin demostrarle miedo, se hizo la víctima, bloqueó la página y ahora ha salido con el argumento de que no se puede trabajar con JCCO porque JCCO siempre se coloca contra uno. Mm. Yo no pienso trabajar con alguien que mete cabe y no aporta nada positivo al artículo.

Me pregunto: ¿se espera este comportamiento de un bibliotecario? Estoy intentando aportar con pruebas a lo que había publicado, y lo único que encuentro, en vez de un poco de atención por parte de Angus, son las trabas que coloca. Tal vez se dirá que caigo en ellas, pero, ¿eso justifica su mal proceder? Que conste que en ningún momento le he faltado el respeto.
A la espera de sus atentas contribuciones,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, sábado 01 de octubre de 2005.

Sólo voy a decir tres cosas:
  1. la discusión está en Discusión:Emperadores incas#No neutral, 29/9/5, y el texto original aquí
  2. la sección en cuestión era, en mi opinión, un caso de no neutralidad de manual. Podríamos agregarla como «ejemplo de cómo no redactar» en Wikipedia:Punto de vista neutral, si esta última aceptara ejemplos de cómo no redactar
  3. no sé por qué tengo que comerme tantos insultos sólo por tratar de hacerle entender las reglas de Wikipedia a alguien que ya las debería conocer
--angus (msjs) 20:16 1 oct, 2005 (CEST)
Yo sí lo sé: simplemente por ser bibliotecario y tratar de que se cumplan normas que están en la Wiki desde tiempo inmemorial. Lourdes, mensajes aquí 20:28 1 oct, 2005 (CEST)

Ahora me imagino que se darán cuenta que no soy solamente yo xD --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 20:56 1 oct, 2005 (CEST)

Claro que no eres sólo tú. En wikipedia tratamos de advertir educadamente a todos aquellos que contravienen las convenciones o la wikipetiqueta, a los que causan más problemas que otra cosa, a los que se dedican a votar tomando como argumento lo sucedido en otros lares (véase tus votos o los de tu amigo Der schöne Tod en contra de Anna en commons). Sí, la verdad, tienes un amplio número de agraviados a los que unirte. --Ecemaml (discusión) 13:36 2 oct, 2005 (CEST)

Hola a todos.
No te subas al carro, Antoine: esto nada tiene que ver con la bronca entre Angus y .
Volviendo al tema, ya me bloquearon el artículo. Un abuso por parte de Angus, como dije en un principio. Ya que hablan de normas inmemoriales, ¿alguien quiere hacerme el favor de decirme qué procedimiento tengo que seguir para que sea desbloqueado? Porque imagino que para el siempre inconforme Angus no bastará que publique mi biblioteca entera demostrando algo que debería figurar en Wikipedia.
Ahora bien, voy a dedicarme (a partir de mañana... soy usuario de cabina) a terminar la cátedra dedicada con mucho afecto al amigo Angus antes de escribir algo en el artículo, una vez desbloqueado éste.
Otrosí digo: ¿qué fobia tienes, oye Angus, contra los enlaces? ¿Sufres acaso de algún tipo de epilepsia cromática? Qué manía la tuya. Intento enlazar todo lo razonable porque la página (el artículo) tiene que ser lo más interactiva(o) posible, no importando si estoy al principio, a la mitad o al final del artículo. Deja de retirar mis enlaces. Me olvidaba: por favor, Angus. ¿Dices que quieres trabajar conmigo? Sé constructivo y no bloquees la carretera por la que transito.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, sábado 01 de octubre de 2005.

Tantos enlaces son molestos. ¿Cómo puedes enlazar en dos líneas tres veces con Angus? No sirve de nada y además es molesto porque corta el ritmo de lectura. Pon en práctica lo que dices e intenta enlazar razonablemente. Un saludo, y por favor, bajemos los humos que aquí todos estamos para lo mismo: para construir una enciclopedia, y no para pelearnos como niños. --unf (discusión) 19:49 2 oct, 2005 (CEST)
Desde cualquier página bloqueada se llega en dos clics a Wikipedia:Políticas de bloqueo de páginas. --angus (msjs) 04:06 2 oct, 2005 (CEST)
Juan Carlos, no creo que tengas que convencer a nadie de tu ponencia, en la práctica existen dos posiciones, la que se enseña en las escuelas y la que recientemente se propuso. Es probable que Atahuallpa pertenezca o no a la realeza Inca con todas las de la ley eso no es tema de discusión aquí. Pues ya se dijo antes que Wikipedia no es una fuente primaria. La solución que propongo es trasladar esa sección al artículo de Atahualpa y explicar que existen dos ponencias y colocar el o los autores que lo proponen. Creo que es lo más acertado. Alhen ♐... 04:15 2 oct, 2005 (CEST)
Alhen ha ofrecido ocuparse del tema. Como creo que él sí será escuchado desprotejo la página. --angus (msjs) 04:34 2 oct, 2005 (CEST)

JCCO, me subo donde quiero ;) --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 04:38 2 oct, 2005 (CEST)

Gracioso el comentario anterior. Bueno a lo importante, por mucho tiempo "hemos aprendido" en el colegio que Atahualpa fue el último inca. Ya la historiografía moderna pone en duda eso. Huayna Cápac, según tengo entendido lo tuvo con hija de cacique quiteño y por tanto, no perteneció a las panacas reales del Cuzco. Por otro lado Huáscar, se ciñe la maskapaicha real con anuencia de las panacas reales del Hanan y del Hurin Cusco. Cabe aclarar un concepto acá: dado que el Sapa Inca estaba obligado a casar con su hermana (en el sentido literal de la palabra) por eso de "mantener la pureza de la sangre real", debió necesariamente (por biología genética), tener descendencia con taras (sabemos que todos poseemos estos genes que se magnifican con la procreación entre hermanos, primos, etc.); entonces no todos los hijos del Sapa Inca podían ser futuros Sapa Incas: esta designación recaía en "el más habil". Por otro lado, lamentablemente no existen registros escritos de las vicisitudes del imperio y todo lo que pudieron recoger Cieza de León y otros (incluyendo a Garcilaso de la Vega), fue de la tradición oral y nada garantiza (por fragilidad de la memoria y por desecho voluntario de "lo que no conviene que se sepa") que ésta sea correcta, real y sobre todo verdadera. Pero un hecho sintomático y que si está registrado por los primeros cronistas españoles es que: 1. Gobermnaba el imperio a la llega de los conquistadores españoles, Huáscar, 2. Siendo Huáscar, el inca elegido de entre las panacas reales del Cusco (así lo mandaban las normas incas al respecto), Atahualpa era entonces el usurpador. 3. Aunque suene redundante, hay que recalcar que no todos los descendientes del Sapa Inca podían competir por el trono y para ser Sapa Inca, debía contar con la anuencia de las panacas reales cusqueñas. Atahualpa no cumplió con ese requisito indispensable, lo que lo covierte en usurpador y por tanto no fue Emperador inca. Los españoles porque así convenía a sus intereses en Caxamarca, se apresuran a reconocerlo como soberano inca, sin serlo. Pero luego de librarse de él y a las puertas del Cusco, para ganarse la voluntad de los "huascaristas" que dominaban la zona, se deshacen de Challcuchímac, célebre general atahualpista. Ahí lo dejo para no aburrirlos. Un abrazo. --Ari (discusión) 06:11 2 oct, 2005 (CEST)
Hola Ari. Por supuesto que no voy a entrar a competir con tus conocimientos de historia incaica, pero esta discusión me parece un poco académica. Quiero decir que parece evidente que Atahualpa no era el "legítimo" Inca. Pero eso importa poco a estas alturas, me parece a mí. Lo digo porque la única razón por la que Atahualpa no debería aparecer en la lista de Incas no es por ser un usurpador, sino porque la llegada de los españoles truncó la dinastía y pueden surgir dudas sobre su "legitimidad". Pero si Atahualpa no hubiese sido asesinado y hubiese seguido en el poder, hubiese cambiado la dinastía y, por supuesto, las normas de sucesión habrían cambiado y nadie hubiese cuestionado si era Inca o no (¿cuestiona alguien si Carlos Martel fue rey de Francia o Enrique II rey de Castilla?). Digo esto porque me parece que cualquier pretensión de "demostrar" que Atahualpa no era Inca son un poco irreales y que en cualquier caso, lo que procede es, en el artículo de los emperadores incas indicar, con una nota, que existen historiadores que cuestionan la procedencia de incluir a Atahualpa como Inca y desarrollar ese tema, como una aproximación más, del capítulo de Atahualpa. Saludos --Ecemaml (discusión) 22:39 2 oct, 2005 (CEST)

Hola Ecemaml; es bien difícil suponer que habría pasado de no llegar los españoles al Perú en esos momentos. Por un lado las panacas reales en el Cusco y por otro el ejército de Atahualpa en el norte con jefes experimentados, como lo fueron sus generales Chalcuchímac y Quizquiz. He leído que Atahualpa asesina a Huáscar Inca Yupanqui, para evitar justamente ese contacto (con los españoles); pero al márgen de ejercicios academicistas, la realidad es que la guerra civil fue interferida (por los españoles); no hay que olvidarse que el Cusco era el centro del poder administrativo, económico y militar del imperio y que Quito no pasaba de ser un conglomerado de comunidades aldeanas. Insisto en que la llegada de los españoles consolidó el error de designar a Atahualpa como Sapa Inca, que no lo fue, por las razones que explico más arriba. Coincido contigo en que a estas alturas, hay que mencionar ambas posiciones. Un abrazo. --Ari (discusión) 01:30 8 oct, 2005 (CEST)

Cualquier micro, o carro, que no se malinterprete. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 06:32 2 oct, 2005 (CEST)
Hola mundo, yo estoy seguro que angus no abusa de sus poderes. Yo le propuse como bibliotecario y confío en él. Sin embargo, yo debo reconocer que no puedo decir nada sobre El Honrable, Bien Estudiado, Omniciente, y Poderoso Don Juan Carlos porque su persona es superior a mi persona. Ha! Beat that!--Reene grin.png Orgullomoore - § 10:49 2 oct, 2005 (CEST)
Qué susto, Kyle... pensaba que te referías a éste otro Honrable, Bien Estudiado, Omniciente, y Poderoso Don Juan Carlos. So... is this what you do when you get bored? ;) --Kokoo !! 22:20 2 oct, 2005 (CEST)
  • Exactly, Kokoo! ¿Desde cuándo se enlaza "yo"? :DDD--Reene grin.png Orgullomoore - § 22:30 2 oct, 2005 (CEST)
Lo siento mucho, Juan Carlos, pero he leído la discusión incas#C.C3.A1tedra y creo que Angus ha actuado impecablemente, sobre todo explicándote en qué consiste el punto de vista neutral. Me quedo sobre todo con la frase No tienen cabida en los artículos tomar posición con respecto a un tema, ni los alegatos, ni las justificaciones, ni siquiera las frases absolutas «debe ser x» o «ha de ser x». Si algunos historiadores consideran que Atahualpa no debe estar en la capaccuna, pues se escribe «algunos historiadores consideran ...» (si en vez de algunos se ponen los nombres, mejor), y también se menciona la otra postura, dándosele prevalencia a la oficial. Y, por supuesto, al final se citan las fuentes. Eso resume muy claramente lo que es el punto de vista neutral. Por otra parte, tu actitud me parece, honestamente, muy poco respetuosa para con una persona que lo único que hace es recordarte cómo funciona wikipedia. Si tu propósito es "demostrar" que Atahualpa no era un inca, te recomiendo, honradamente, que pruebes con un blog. Wikipedia no es el lugar para ese tipo de contribuciones. --Ecemaml (discusión) 12:45 2 oct, 2005 (CEST)
PD: además, te recomendaría que moderases tu vehemencia y tus juicios de valor gratuitos y ofensivos (eso de "prepotente y absurda actitud"). Y lo de actitud altanera, después de haber visto tus mensajes en la página de Huhsunquy, pues quizás deberías reconsiderarlo.

Desde que salió esta sección vengo pensando que hay algo que no cuadra y creo que ya sé lo que es. ¿Existe el abuso de responsabilidad? Gracias. Lourdes, mensajes aquí 20:42 2 oct, 2005 (CEST)

Gracias Ari por el texto, de arriba, por cierto yo crecí pensando que Atahualpa si era Inca. Bueno, ya se neutralizó la página en cuestión, creo que queda cerrada la discusión. Se trasladó el texto ¿Era Atahualpa un Inca? de Emperadores Incas y se lo llevó al artículo de Atahualpa. Si tienes alguna duda en relación al traslado del texto, estoy seguro que Ari gustoso responderá tus preguntas. Alhen ♐... 21:58 2 oct, 2005 (CEST)
Lo que sí te puedo asegurar es que hay usuario que abusan de su irresponsabilidad mientras los demás tenemos que tragarnos los sapos en aras de la tolerancia. Hispa (...las quejas aquí.) 21:31 2 oct, 2005 (CEST)

Luego de haber leido todos los comentarios expresados en esta sección, llego a la misma conclusión de siempre, es decir el respeto que debemos de guardarnos los unos a los otros en forma permanente e ininterrumpida. Es parte de nuestra meta y no debemos apartarnos de ella. Dicho esto, creo que el comentario de Ari es valioso pues sabemos que es el usuario más entendido que tiene Wikipedia en la historia del Perú. Su comentario, coincide en grandes rasgos con la parte suprimida del artículo Emperadores Incas que fue redactado por Juan Carlos. El bloqueo de la página quizás se podría considerar que se hizo en un momento en que se suprimió un aporte de Juan Carlos. Lo que pudo haberse dicho es que unos historiadores dicen que… y otros lo dicen de tal otra manera. Invito, pues, a todos los que intervinieron en el artículo a mejorarlo, claro está, si Angus accede a desbloquearlo y que Ari ajuste sintéticamente un poco lo expresado por Juan Carlos. Me pregunto porqué deberíamos perdernos parte de la historia si sabiamente y como adultos serios todo es mejorable para la salud y prestigio de Wikipedia. Con mi respeto a todos, Manuel González Olaechea y Franco 20:14 6 oct, 2005 (CEST)

Pido disculpas por mi lamentable equivocación: El artículo está desbloqueado. Ari, estás en tu cancha. Te ruego que aceptes mi invitación en coordinación con Juan Carlos. Gracias por anticipado Manuel González Olaechea y Franco 20:50 6 oct, 2005 (CEST)

Ya lo hice; si pueden mejorarlo, ahí está. Un abrazo. --Ari (discusión) 01:58 8 oct, 2005 (CEST)
Manuel, si has leído atentamente la discusión, habrás advertido que el artículo ya no está bloqueado y que Alhen ha trasladado el contenido al artículo de Atahualpa, estableciendo claramente que existen posiciones encontradas, como bien ha señalado Ari.... lo cual no obsta para que el comportamiento de Juan Carlos haya sido claramente excesivo y poco respetuoso (y no es la primera vez). --Ecemaml (discusión) 20:53 6 oct, 2005 (CEST)
Gracias Ecemaml por el crédito, pero no es mío, sino ha sido Ari él que ha hecho la unión. A mi juicio ha quedado bien. Y por lo que pude hablar con JCCO se lo ha tomado con calma. Pues eso. Alhen ♐... 05:51 11 oct, 2005 (CEST)

Minúscula inicial en nombre propios[editar]

Después de varios meses de sufrir escribiendo cosas como “En biología se llama…”, me di cuenta de que la política de nombres dice que los propios se escriben con mayúscula, sin que se indiquen excepciones. Por otro lado la RAE, y en general la Gramática, dicen que los nombres de las disciplinas lo son. Pero enseguida me vi enmendado cuando empecé a hacerlo según las reglas que conocía. Puse este tema en la página adjunta de políticas, pero me parece que allí no se ve mucho. Anuncio aquí que me gustaría ver el tema debatido y resuelto (en esa página). Empezando porque alguien veterano busque y desentierre, con vínculos, los debates ya ocurridos sobre el tema, a fin de no empezar siempre desde cero. Tal vez me baste con leerlos para cambiar de idea. --LP 19:32 2 oct, 2005 (CEST)

Enlaces en la wikipedia[editar]

A raiz de un incidente reciente ha salido medio a relucir un tema que parece interesante. ¿Dónde y por qué se debe situar un enlace? En esta página que enlazaba Kokoo se exponen algunos puntos de vista interesantes.

Uno decía: idealmente, cada palabra debería estar enlazada. Otro decía: los links triviales lo único que hacen es distraer. Y lo cierto es que estoy de acuerdo con ambas. Ahora me voy a meter en un fregao que no nos compete pero, ¿no creeis que sería ideal que hubiera un tipo de links que no sobresaliesen visualmente pero que estuviesen ahí? ¿No aportaría riqueza a los artículos?

Hablemos un poco de lo que la wikipedia podría ser en un tono distendido. ¡Un poquito de buen rollo que el Café lo necesita! :P --unf (discusión) 02:33 3 oct, 2005 (CEST)

A mí me encantan los wikienlaces, no importa cuan inútiles o irrelevantes para el artículo sean, yo siempre los pondré. Personalmente, no entiendo como alguien puede poner un año, una fecha o una ciudad, estado o páis sin ponerlo entre las cajillas. Por ejemplo, en los artículos de los miembros de Iron Maiden puse en todos el día wikienlazado, el año, la ciudad, país, instrumento que toca y las palabras heavy metal y Iron Maiden por cuestiones obvias. Todo eso en la primera línea. También la primera vez que se menciona la palabra álbum va entre cajas, y lo mismo siempre que haya una radio o programa de la misma. Y no me puedo olvidar de otra gente que tengan que ver con el artículo, aunque sepa bien que no tendrán un artículo propio en los próximos 12 meses por lo menos. No sé me hace sentir más hypertextualizado :p. Saludos. --O_Menda (discusión) 03:31 3 oct, 2005 (CEST)
Recuerdo que en los artículos de las Encarta puedes hacer doble clíc en cualquier palabra y te llevaba al artículo de esa palabra y ninguna palabra salía sobresalida con algún color y era texto normal. Pero esto es la web y es diferente a una aplicación para Windows. Lo que se debe tener en cuenta al enlazar a otros artículos es la relevancia que tiene con el tema. Personalmente siempre trato de enlazar a las ciudades, paises, fechas, años, nombres de personas, lo básico; además de enlazar a otros temas parecidos. Pero me parece innecesario enlazar a palabras que seguramente no tienen relevancia, resulta incomodo al leer.--Tico mensajes 07:26 3 oct, 2005 (CEST)

Noticia de última hora[editar]

Hola buenas. He recibido esta noticia sobre wikipedia en pda. Si alguien está interesad@ puede verla aquí: Noticia. Saludos. --Robertec (Dime) 12:45 3 oct, 2005 (CEST)

Tenemos dos Oscar o casi[editar]

Tenemos dos usuarios con el nombre muy parecido. Los dos son usuarios correctos pero lo aviso para que no nos confundamos:

Lourdes, mensajes aquí 16:53 3 oct, 2005 (CEST)

Me sera dificil recordar quien es quien ;-) --Oscar_. (discusión) 20:55 5 oct, 2005 (CEST)

Abierta votación formal: WikiProyectos y Wikiportales[editar]

Se abre la votación formal para definir el esquema de nombres de los wikiportales y los wikiproyectos.

Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre Wikiportales y WikiProyectos

Estoy definiendo un nuevo esquema de votación, que todos podremos probar. Si este esquema no resulta, podremos convertirla en una votación más tradicional al cierre de la misma. Si la votación no es concluyente, habrá una nueva votación con las opciones más apoyadas.

Carlos Th (M·C) 19:04 3 oct, 2005 (CEST)

PD. Los votos del sondeo en Wikipedia Discusión:Espacio de nombres y los comentarios anteriores en este café no son automáticamente transferibles, dado en nuevo esquema.


¿Por qué la otra votación no era formal? Ya tenía un considerable número de votos. No me parece bien interrumpir de esa manera una votación en curso. Mantengo mis votos en la primera votación pues son como poco tan válidos como los de la nueva. Sanbec 18:53 4 oct, 2005 (CEST)

El sondeo anterior no fue correctamente anunciado en Wikipedia:Votaciones con fecha de cierre y todo. Personalmente sólo coloqué la palabra "sondeo". Mis disculpas si todo esto llevó a confusión.
Siendo esta una votación formal se espera que los resultados se traduzcan en una política oficial.
Puedo trasladar los votos de una consulta a la otra si así lo desea. En cuyo caso sólo trasladaría los votos positivos como votos A favor A favor.
Carlos Th (M·C) 01:18 7 oct, 2005 (CEST)

Otra vez con la toponimia[editar]

Hola a todos. Quería solicitarles ayuda en un problema que me está surgiendo. Quiero arreglar el artículo Patagonia y en el asunto de la geografía me surge el problema de los lagos binacionales que tienen dos nombres según el país: General Carrera/Buenos Aires, Pueyrredón/Cochrane, San Martín/O'Higgins. La pregunta es ¿cómo dejamos el artículo? Yo no sé si en el resto de América y España y el mundo se utiliza algún nombre de preferencia para estos lagos (incluso uno neutral, como es el caso de Península Antártica ante Tierra de O'Higgins y Tierra de San Martín) o alguna otra idea.

Lo otro, quería solicitar el apoyo de algún compañero argentino para poder trabajar en el artículo Patagonia y Conflicto del Beagle o algún otro asunto peliagudo para no tener problemas más adelante. Saludos --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 21:27 3 oct, 2005 (CEST)

Pues respecto de los lagos, creo que bastará con usar el nombre aparentemente más común ("prueba de Google" mediante; por ejemplo, para Lago General Carrera hay unas 18.800 entradas, y para Lago Buenos Aires unas 13.000; para Lago O'Higgins 652 y para Lago San Martín 781; para Lago Pueyrredón 887 y para Lago Cochrane 737) con una redirección desde el otro nombre, y un encabezado "neutro" como «Este lago, denominado General Carrera en Chile y Buenos Aires en Argentina, es el segundo más extenso de Sudamérica después del Titicaca...», etc. ILEC (International Lake Environment Committee) usa en algunos casos ambos nombres simultáneamente, como en Lago O'Higgins-San Martín, lo que también parece una buena alternativa, con redirecciones desde los dos nombres. Saludos, Cinabrium -- mensajes 08:57 4 oct, 2005 (CEST).

Yo preferiría la última opción citada por Cinabrium, pero usando una barra en lugar de un guión. El guión, en general, indica que el nombre es así: "algo-algo" (o sea, las dos cosas a la vez) y no que son dos nombres alternativos. ¿Qué tal Lago O'Higgins/Lago San Martín y las correspondientes redirecciones y redacción neutra? --Ecemaml (discusión) 12:22 4 oct, 2005 (CEST) PD: respecto al orden en que aparecerían ambos, quizá lo mejor es usar un orden alfabético puro, con lo que idealmente unas veces aparecería primero el topónimo chileno y otras el argentino (habría que crear la redirección inversa, esto es Lago San Martín/Lago O'Higgins)
No sé si esto se ha hecho o propuesto alguna vez antes. ¿Qué tal una plantilla que permita leer una misma página con el nombre que el usuario decida? Se haría usando {{PAGENAME}} y se colocaría en los artículos en discordia. He hecho una plantilla a modo de ejemplo, y la he colocado en los artículos Usuario:Kokoo/Habichuela y Usuario:Kokoo/Frijol. --Kokoo !! 21:17 4 oct, 2005 (CEST)
No me gusta: es crear 2 artículos con el mismo texto. Es complicarse demasiado la vida.--83.35.93.212 22:14 4 oct, 2005 (CEST)
Síp, es un poco rebuscado. Pero en realidad se crea un artículo con el mismo texto y se pone en dos sitios diferentes n_n --Kokoo !! 23:44 4 oct, 2005 (CEST)
Kokoo, has ido a escoger como ejemplo justo dos palabras que no se sustituyen bien por {{PAGENAME}}: una es femenina y acabada en vocal, y la otra masculina y acabada en consonante. Si quiero decir "las habas son ..." ¿qué genero uso? En el caso de estos lagos no hay ese problema, pero hay otros. En estos casos de sinonimia el típico artículo de Wikipedia suele empezar "Un {{PAGENAME}} (también llamado X, Y y Z) es un tal y cual...". Siquiendo tu plantilla, se debería evitar el "(también llamado X, Y y Z) es un tal y cual..." ya que en una versión se leería "Un X (también llamado X..." y en otra "Un Y (también llamado X, Y...". Si hiciéramos articulos-plantilla de este tipo, deberíamos readactarlos cuidadosamente en el formato "Un {{PAGENAME}} es un tal y cual. Es llamado X en tal sitio, Y en tal otro..."--Erri4a - mensajes aquí 00:49 5 oct, 2005 (CEST)

Mmmm... creo que la propuesta de Kokoo es complicadita... probablemente lo más simple sea Lago Buenos Aires/General Carrera, Lago Cochrane/Pueyrredón, Lago O'Higgins/San Martín y Monte Chaltén/Fitz-Roy, y obviamente con redirecciones a los nombres simples de cada uno. --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 01:39 5 oct, 2005 (CEST)

¿con papel de fumar?[editar]

Discusión trasladada aquí para que se discuta todo en un sólo lugar. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:05 17 oct, 2005 (CEST)

Consulta hacia los Administradores ( Consult for Administrators)[editar]

Quisiera saber si existe alguna manera de contactar a los administradores de este portal.

Estoy encarando un proyecto educativo y me gustaria realizar una propuesta, pero no logro encontrar una direccion de contacto directa.

Estaria muy agradecido si pudiesen contactarse conmigo a mi mail: edimusik@yahoo.com.ar

Saludo atento.

Somos los bibliotecarios.--Reene grin.png Orgullomoore - § 03:05 4 oct, 2005 (CEST)
La Wikipedia es un sitio bastante especial, las normas las rigen los propios usuarios del wiki, ninguno de los que andamos por aquí tiene más voz que la que puedas tener tu mismo, por lo que si quieres hacer una propuesta, deberías escribirla aquí mismo o en la página de votaciones para propuestas, aunque tal vez antes deberías conocer qué es y cómo funciona Wikipedia para ver si lo que vas a proponer tiene cabida, un saludo Yrithinnd (/dev/null) 03:51 4 oct, 2005 (CEST)
Jeje, me gusta esta respuesta de irricín mucho más--Reene grin.png Orgullomoore - § 06:52 4 oct, 2005 (CEST)

Kyle... ¿patentamos la respuesta? y decimos que es nuestra... Lourdes, mensajes aquí 14:53 4 oct, 2005 (CEST)

Pues por un momento pensé que Kyle iba a decir que "somos los conguitos"... --Dodo 17:06 5 oct, 2005 (CEST)

¿Coordenadas en inglés?[editar]

Acabo de consultar Ilamatepec y me he encontrado con que las coordenadas estaban en inglés (con un punto para separar los grados de los minutos y con la W de "west" para indicar el oeste). Al editarla he visto que tenía la siguiente plantilla: {{Coord|13.853|N|89.630|W|type:mountain}} que además de estar tal cual en inglés envía a la wiki en inglés. Mas o menos entiendo su función aunque no completamente pero de todos modos, mi pregunta es ¿hay una plantilla equivalente en español? -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 11:45 4 oct, 2005 (CEST)

Creo que lo arreglé, pero no lo puedo probar mucho, estoy en clases...--Reene grin.png Orgullomoore - § 15:58 4 oct, 2005 (CEST)
Ahora, en cuanto a la diferencia entre la "," y el ".", creo que la única forma de solucionarlo sería dividir las coordenadas en dos partes. Es decir, para convertir "2.11" en "2,11" se haría poniendo {{Coord|2|11|OTRA|COORDENADA}} o algo así. Pero no sé..ojalá alguien más tenga una idea--Reene grin.png Orgullomoore - § 16:10 4 oct, 2005 (CEST)



Hay varias opciones, pero creo que {{coor d}} es la peor. Hay {{coor dm}} y {{coor dms}} (d: grado (degree) m, minuto y s, segundo. Todas tienen el problema de expresar el oeste con W. (el «arreglo» de Kyle no sirve, no todas las coordenadas son N y O, las hay S y E). La mejor aunque sea engorrosa es la solución tomada en la plantilla de países, por ejemplo, para Madrid:

{{Coord|40_25_N_3_45_W_|40°25' N 3°45' O}} que se ve así: N 3°45' O_E_ 0°N 0°E / 40_25_N_3_45_W_, 40°25' N 3°45' O{{#coordinates:}}: latitud no válida


Sanbec 18:45 4 oct, 2005 (CEST)

Arreglada la {{coor dm}} como prototipo. Hay que escribir W y sale O: {{coord|40|25|N|3|45|W|}} ? 40°25′N 3°45′O / 40.417, -3.750. El inconveniente que tiene es que no aprovecha la {{coor}}. --angus (msjs) 09:54 5 oct, 2005 (CEST)
Pues pongo mi granito de arena: creo {{coor site}} y ahora las demás la aprovechan. ;-). De paso arreglo {{coor d}} y {{coor dms}}
{{coord|04|41|54|N|74|08|53|W|}} -> 04°41′54″N 74°08′53″O / 4.69833, -74.14806
{{Coord|20.5|N|144.9|W|}} -> 20°30′N 144°54′O / 20.5, -144.9
Sanbec 12:49 5 oct, 2005 (CEST)
¡Hey, colegas! ¡Vaya sorpresa! Gracias a todos :) --Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 15:09 12 oct, 2005 (CEST)

Commons sin identidad[editar]

Hace mucho, mucho tiempo, en un lejano (pero no tanto) lugar se inició una votación para decidir cómo los lugareños llamaríamos a esa región... mmm, ehhh... ¿alguien sabe cómo sigue el cuento? --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:38 4 oct, 2005 (CEST)

...y colorín, colo... marrón / ya escribí la continuación -- 14:50 4 oct, 2005 (CEST)
Ya quisieras tú que todos los marrones fueran como ese. ;-) Sanbec 18:17 4 oct, 2005 (CEST)


Un usuario anónimo está provocando una guerra de ediciones en el artículo blaverismo, pido el bloqueo a los bibliotecarios[editar]

Un usuario anónimo está provocando una guerra de ediciones en el ar´ticulo blaverismo, quitando el cartel de discutido sin dar razones, cuando el artículo está siendo discutido en la página de discusión.

Pido a los bibliotecarios el bloqueo temporal de dicha ip o el del artículo.

Un saludo --Fuster 03:41 5 oct, 2005 (CEST)

El usuario Fuster es un conocido Troll. No entren al trapo, señores...--Periku 03:47 5 oct, 2005 (CEST)


El troll siempre acusa de troll a los demás. Hay indicios que indican que el usuario anónimo podría ser Periku. Pido el bloqueo de la página blaverismo --Fuster 04:03 5 oct, 2005 (CEST)

El usuario anónimo que está provocando una guerra de ediciones en el artículo blaverismo actúa desde una IP dinámica, está vandalizando la Wikipedia, pido el bloqueo de la página blaverismo[editar]

Es usuario anónimo que en estos momentos está vandalizando la wikipedia, provocando una guerra de ediciones en un artículo discutido, el de blaverismo, actúa desde una IP dinámica. Pido el bloqueo temporal de la página blaverismo.

--Fuster 03:56 5 oct, 2005 (CEST)

Venga, Fuster, el usuario anónimo eres tú mismo, que buscas el bloqueo del artículo una vez más... ¿verdad?--Periku 04:00 5 oct, 2005 (CEST)
Esa afirmación es del todo absurda y cínica, bien sabes que eres tú. Insto a analizar cronológicamente los acontecimientos ocurridos en la página blaverismo

Un saludo --Fuster 04:15 5 oct, 2005 (CEST)

Yo no soy periku. Todo el mundo sabe que ZP es el barça, y por lo tanto kulé... X-D
¿No eres Periku? ¿Y quién eres entonces, además de ser un vandalo, un amigo suyo? --Fuster 04:27 5 oct, 2005 (CEST)

Miren, el historial, es una vergüenza que tenga lugar una guerra de ediciones que duró desde las 2'10 hasta las 4'40 de la madrugada, sin intercambiar ni una sola palabra en la respectiva discusión. ¿No hay nada mejor que hacer?. Fuster, ¿qué buscas? ¿que no se pueda trabajar con normalidad con los artículos valencianos porque tienes un punto de vista tan peculiar?. --Joanot Martorell 09:03 5 oct, 2005 (CEST)

Ciertamente, es una vergüenza para esta wikipedia que se produzca una guerra de ediciones provocada por un usuario que actúa escondido detrás de una IP anónima, y que ningún bibliotecario haga nada, a pesar de haberse requerido su actuación en el café.--Fuster 11:21 5 oct, 2005 (CEST)
Hombre... es que de 2 a casi 5 de la madrugada, quién iba a interceder... Lo más normal que tendrían algo mejor que ir de guerras de ediciones. --Joanot Martorell 11:20 5 oct, 2005 (CEST)


Puede que los bibliotecarios estén aburridos de tantas gilipolleces. Hispa (...las quejas aquí.) 11:22 5 oct, 2005 (CEST)
hispa, en otras ocasiones similares parece que no están tan aburridos y sí actúan, ¿no te parece algo sospechoso?--Fuster 11:27 5 oct, 2005 (CEST)
Iba a seguir escribiendo, pero no, no pienso decir nada más. Lo primero que he dicho es suficiente. Hispa (...las quejas aquí.) 11:41 5 oct, 2005 (CEST)

Yo ya dije lo que tenía que decir en Discusión:Comunidad Valenciana#Haciendo el ridículo Sanbec 13:16 5 oct, 2005 (CEST)

Nada, estoy de acuerdo con Fuster. Es una vergüenza que los bibliotecarios no estén las 24 horas del día atentos a los casi 70.000 artículos que hay. ¿Para algo son elegidos, no? Pero no, prefieren dormir, trabajar, estudiar, relacionarse... en fin, con bibliotecarios así, así nos va en esta wikipedia... --rsg (mensajes) 14:29 5 oct, 2005 (CEST)

Tampoco te pases, que aquí todo es voluntario, y los administradores no tienen más obligaciones por el mero hecho de serlos, aunque tengan más responsabilidades. --Joanot Martorell 15:20 5 oct, 2005 (CEST)
Tienes razón rsg, los biblios deberíamos aprender de los trolls que pululan por los articulos valencianos, ni un segundo de descanso tienen los jodíos. Me temo que joanot no ha cogido el tonillo sarcástico. Por cierto, los biblios tenemos más botones pero somos igual de irresponsables que los demás. Sanbec 15:35 5 oct, 2005 (CEST)

He quitado el cartel de "discutido" y he puesto un comentario en la página de discusión. Desde la distancia no se ve que haga falta más discusión, es un artículo serio que sólo proporciona datos e información. Lourdes, mensajes aquí 15:57 5 oct, 2005 (CEST)

Hola a todos[editar]

antes que nada me presento ya que hace unos días he comenzado a colaborar mas activamente (a pesar que ando por wikipedia desde hace 3 años) y no he tenido la delicadeza de hacerlo, soy Pablo y lo que quería comentar es que inicie un Wikiproyecto en Wikiproyecto:Stargate y lo que quería preguntar es como se suben imágenes, si alguno me pasa un link lo agradeceré, saludos. --PabloBD 06:38 5 oct, 2005 (CEST)

¡Cuidado! Wikipedia sigue una estricta política de no incluir imágenes protegidas por cualquier tipo de derecho de autor, por lo que sólo podrás subir imágenes que no tengan ese tipo de derechos de copia. Ya te puedes ir olvidando de incluir pantallazos de la serie, etc. Para ver las imágenes que existen en Commons, pincha aquí, aunque me temo que quedes algo defraudado. Por cierto, para subir imágenes, nada más fácil. Una vez en Commons, pulsa "upload" en la parte izquierda de la pantalla. Saludos, Hispa (...las quejas aquí.) 14:49 5 oct, 2005 (CEST)

¡¡¡Vamos a por los 100.000 artículos!!![editar]

Como hispanohablante que soy, no me parece bien que nuestra lengua, tan extendida y tan hablada en el mundo, tenga tan pocas entradas en comparación con otras con menos hablantes y con menor extensión geográfica. Propongo a todos los wikipedistas que hagamos hincapié en todas aquellas acciones que nos permitan aumentar el número de entradas, sin perder calidad.

Eso significa evitar al máximo las guerras de ediciones y concentrarnos en la traducción de artículos y la elaboración de artículos solicitados.

¡¡¡Vamos a por los 100.000 artículos!!!

Existe un grupo de gente aquí dentro a los que nos da igual el «ranking de entradas», y preferimos la calidad a la cantidad. A mí no me sirve de nada que Wikipedia contenga miles de miniesbozos que no aportan nada al lector y artículos sin formato y mal redactados, copyvios y cosas por el estilo. Este es un tema recurrente en el Café. Hispa (...las quejas aquí.) 11:45 5 oct, 2005 (CEST)
Ay, qué golpe... A ver, tampoco digo ponerse a generar miniesbozos a lo loco. En cualquier caso, habrá que guardar un equilibrio entre calidad y crecimiento.--OrlandoSMhistmsg 14:30 5 oct, 2005 (CEST)
No creas que lo digo por nada... es la estrategia que algunas otras Wikis están siguiendo para engordar su número de artículos, especialmente con artículos referentes a pequeñas poblaciones, ciudades extranjeras, etc. Hispa (...las quejas aquí.) 14:43 5 oct, 2005 (CEST)

Hola niñas, he creado una plantilla {{Ranking Wikipedia}} que expone algunos motivos de nuestro ¿retraso? wikipédico. Allá va,

Wikipedia en español con respecto a las otras wikipedias[editar]

Si estás leyendo esto, es porque te preocupa la posición que ocupa la Wikipedia en español respecto a otras Wikipedias. Te preguntarás por qué, existiendo una población tan grande de hispanohablantes y siendo la segunda Wikipedia en usuarios registrados (con 5 519 514 usuarios), tenemos tan pocos artículos comparado con ediciones como la neerlandesa o la italiana, que, con poblaciones mucho menores, nos superan en artículos.

  • Robots.— Nosotros no usamos bots que crean automáticamente miniesbozos de lugares del mundo, aunque existe algún proyecto al respecto. Es esta quizás la más importante de las razones acerca de porqué la Wikipedia en holandés se mantiene encima de la Wikipedia en español al haber llegado a crear hasta diez mil artículos por día (sobre todo de nombres científicos o denominaciones binomiales) a través del uso de bots.
  • Nivel tecnológico.— La mayoría de los países hispanohablantes no gozan de un nivel tecnológico alto, lo que significa que aunque la población es mayor, los que tienen acceso a una computadora son un porcentaje reducido, de los cuales algunos ni siquiera tienen conexión a internet. Además, la entrada en el mundo de la informática ha sido mucho más tardía y posee un nivel tecnológico menos avanzado, aunque es cierto que la Wikipedia en polaco tiene más artículos y su comunidad lingüística sufre también estas desventajas.
  • Diseminación.— No todos los hispanohablantes trabajan aquí; también hay Wikipedias en catalán, aragonés, asturiano, gallego, quechua, nahuatl, euskera, aimara, guaraní, ladino... y a mediados del año 2016 la primera de las mismas ya tenía poco más de quinientos mil artículos.
  • Más diseminación.— Algunos hispanohablantes se decidieron a participar en la Wikipedia original en inglés, al usarla como fuente fiable de referencia (con 5 911 588 de artículos), antes que en la Wikipedia en español, menos desarrollada y completa.
  • Lista.— Existen alrededor de 303 Wikipedias y nosotros estamos entre las 10 más grandes: no estamos tan mal, ¿o sí?
  • ¿Competencia?.— Wikipedia no es una competición por ver quién tiene más artículos, aunque algunas ediciones celebran cuando llegan a cierta cantidad o meta propuesta.

Yrithinnd (/dev/null) 14:49 5 oct, 2005 (CEST)

¿no sería mejor añadir algo del fork? También nos debilitó al principio, el momento en que se necesita más gente, por lo que tardamos más que el resto en funcionar efectivamente

en defensa de los miniesbozos:
Por ahí arriba se ataca los miniesbozos, y los creo muy útiles. La lista de artículos solicitados puede ser grande, pero es más difícil atreverse con un artículo nuevo que completar uno existente. Si alguien encuentra algo de lo que sabe, se acuerda que lo conoce mejor que si tiene que acordarse de sus saberes. ¡VIVAN LOS MINIESBOZOS! --62.83.161.51 00:22 6 oct, 2005 (CEST)

No veo mucha diferencia entre tener que escribir un articulo sobre, digamos, un pueblo de Teruel, desde cero, o partiendo de un miniesbozo que solo dice "X es un municipio de la provincia de Teruel"... Davidsevilla (dime, dime) 20:43 6 oct, 2005 (CEST)

Realmente creo que es vergonzoso que idiomas como el polaco, el sueco, y el holandés tengan mayor número de artículos que el español. En mi opinión no hay ninguna justificación. En el caso del sueco y el holandés estamos hablando que son idiomas con menos de 1O millones de hablantes. Creo que es preferible tener artículos aunque sean malos que no tenerlos, porque después que está redactado un artículo es más fácil corregirlo y ampliarlo. Tal vez debemos ser más agresivos creando grupos especiales que se dediquen a corregir la redacción de esos artículos y después a ampliarlo. AS 14:40 7 oct, 2005 (CEST)

Yo no lo veo igual que tú. Lo que está en juego con esa política es la credibilidad de Wikipedia como un lugar serio. A mí no me sirve que un usuario cree un artículo sin formato alguno y lleno de incorrecciones gramaticales y faltas de ortografía, porque no será de ayuda para ningún lector, sino motivo de confusión. Los demás no estamos aquí para corregir la falta de escrúpulos ortográficos de ciertos usuarios, ya tenemos bastante con intentar hacerlo lo mejor que sabemos. Lo que sí me gustaría es que Wikipedia se contara la primera en el "ranking" de bytes por artículo, que es lo que creo que importa de verdad (aunque luego habrá que ver también qué bytes son los que contiene cada uno...). Saludos, Hispa (...las quejas aquí.) 14:49 7 oct, 2005 (CEST)

wikipedia en murciano[editar]

Dícese que en breve se iniciará Wikipedia en Murciano. ¿No es poco serio, esto?

  • Decir que yo también estoy iniciando la puesta en marcha de Wikipedia en soriano. ¿Alguien que me ayude?

Yo creo que debe haber Wikipedia únicamente de idiomas, no de localismos. Está bien que haya una Wikipedia de gallego o euskera, idiomas más antiguos que el español (el caso del catalán no lo conozco, pero es evidente que estas 3 lenguas tienen sus literaturas propias), por cierto, o catalán, e incluso me parece bien que la haya en asturiano, leonés o aragonés, ya que tienen su propio vocabulario y no derivan directamente del español sino del latín.

¿El soriano y el murciano son idiomas propios, o escribes tus mensajes para protestar contra las Wikipedias en otros idiomas?--Drow_male / Jarlaxle 11:26 20 oct, 2005 (CEST)

Más[editar]

ahra hay un vándalo FAß que se hace pasar por mí. Lo he bloqueado indefinidamente (no solo la concidencia, sus contribuciones fueron un vandalismoy un mensaje a angus enlazando a mi pag). Os dejo el aviso. Saludos--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:19 5 oct, 2005 (CEST)

Panocho[editar]

Es un dialecto murciano del castellano, es posible que sea poco serio pero existe. Es una lengua muerta no creo que lo hablen mas del 1% de los murcianos y de los cartageneros. El que este dispuesto ha hacerlo esta en su derecho. Me recuerda al glagolitico bulgaro y croata, lenguas desaparecidas al final del siglo XIX. Fernando Suárez 16:24 5 oct, 2005 (CEST)

De hecho mi abuela lo habla porque sus madre era murciana, del Valle de Ricote, y también lo hablaba. Lo más curioso es que entendía a mi abuelo valencianoparlante cuando se conocieron. Desde luego, si no es una lengua muerta, será una exigua minoría pero, a mi juicio, eso no es motivo suficiente para no aceptar que quieran hacerse una wikipedia. De hecho, incluso lenguas muertas como el Latín y tantas otras también tienen wikipedias propias. --Joanot Martorell 16:49 5 oct, 2005 (CEST)
Que se tome como poco serio el panocho me ofende. ¿Porqué ese dialecto/idioma no va a tener derecho de tener una wikipedia? Si está por exinguirse es porque no tenemos políticos que se hayan preocupado en mantener el panocho. ¿Alguien me podría aclarar si es de murciano o de panocho la wikipedia que se va a crear? ¿Alguien podría facilitar algún enlace? Gracias. --Charlitos (discusión) 16:59 5 oct, 2005 (CEST)
Charlitos, no sé si te has ofendido por algo que he dicho, pero yo no me tomo a cachondeo lo del murciano. Si quieres contactar con la gente que, aparentemente, va a trabajar en esta wikipedia visita el artículo de meta:Approved_requests_for_new_languages. --Joanot Martorell 17:18 5 oct, 2005 (CEST)
Perdona, Martorell. No iba por ti. Iba por el usuario de un par de secciones más arriba (el anónimo). Gracias por el enlace. --Charlitos (discusión) 18:58 5 oct, 2005 (CEST)
¿Qué hacemos aquí discutiendo de una enciclopedia en "murciano"? Si alguien quiere crearla, que la cree. Si a alguien no le gusta, pues que proteste allí, pero por favor, este no es el sitio para cuestionar la existencia o no de otras wikipedias... --Ecemaml (discusión) 18:30 5 oct, 2005 (CEST)
No voy a entrar en la discusión de si es necesario/apropiado crear una wikipedia en panocho (por cierta, primer conocimiento que tengo de la lengua), pero hay algo que me sorprende: Approximate number of speakers: 3.500.000 ¿Nos hemos vuelto locos? Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 19:45 5 oct, 2005 (CEST)
No es de panocho, sino de murciano la wikipedia que se va a crear. El panocho es un dialecto del murciano, o eso es lo que tengo entendido. Y hombre, lo de 3.500.000 de hablantes, no sé, pero por lo menos 2.000.000 sí. --Charlitos (discusión) 19:54 5 oct, 2005 (CEST)
Habitantes de Murcia: 1.334.431, habitantes de Albacete: 371.787 ¡El 120% de los habitantes de Murcia y Albacete hablan murciano, sin exagerar ni un pelín! Pues alguno lo tiene que hablar cuatro o cinco veces para que salgan las cuentas Sanbec 20:13 5 oct, 2005 (CEST)
Quizás tiene algo que ver el hecho de que en http://www.llenguamaere.com/ digan lo siguiente "toa la jografía traicional qu'arrejunta ar murciano, equilicuá, toa la Rigión e Murcia y piazos e las previncias d'Almería, Graná, Jaén, Albacete y'Alicante." De aquí me sorprenden dos cosas: 1. La geografía tradicional del murciano no encierra sólo Murcia, sino también Albacete, Alicante (?), Almería (??), Granada (??) y Jaén (?!?), con la que ni siquiera colinda. 2. El dialecto murciano es extremadamente parecido a una trasliteración del habla coloquial, con expresiones como arrejuntar, equilicuá o piazo que en un texto en castellano harían sonrojar a cualquier académico. Perdonadme los murcianos si me columpio, pero ¿es todo esto serio? Lo digo con espíritu crítico, no con ganas de molestar. Es que me parece que en esa página se empeñan en dar la idea de que el léxico murciano se distingue del castellano y han aprovechado la falta de una reseñable bibliografía en murciano para colar palabros. ¿Hasta dónde me equivoco? Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 20:36 5 oct, 2005 (CEST)
De Alicante: la zona de Orihuela, de Almería una buena parte y en cuanto a Jaén y Granada no tengo ni idea pero pone one region of Jaen; one region of Granada (en la votación de meta), así que a los 2 millones sí que llega. Por cierto, muchos lingüistas consideran el murciano como una aberración del castellano, no así a los demás dialectos así que sí que está diferenciado el murciano del español. --Charlitos (discusión) 21:09 5 oct, 2005 (CEST)
Charli, si te das cuenta has vuelto a no decirme en qué partes de Almería, Jaén y Granada se habla. Creo que simplemente lo han asimilado desde la página para engrandecer el mapa del murciano, pero ese léxico en las provincias andaluzas corresponde sólo al habla coloquial (y no por ser murciano, sino por ser un ehpañó máh bien relajao) y a nadie en esas provincias se le ocurriría ponerlo por escrito. Por otra parte, en el propio libro de visitas de la anterior página [1], tras leer las 6 primeras intervenciones (las de abajo), me planteo más dudas sobre el estado de esta lengua. De acuerdo, existe, al igual que los dialectos andaluz y canario, de los que también se quiso escribir hasta una gramática, y merece un reconocimiento por ello, pero en general pienso que es una lengua en proceso de desaparición y que el hecho de crear una wiki en murciano sólo serviría para que os desvinculéis a la larga de la es.wiki y que perdamos fuerza en nuestro proyecto conjunto. Perdona que lo plantee desde este punto de vista tan egoista, pero es que no sé por qué los españoles nos esforzamos tanto en reinventar la rueda y repartir esfuerzos, cuando a veces (en negrita para que nadie me regañe) lo mejor sería cooperar entre todos por un bien común. Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 21:46 5 oct, 2005 (CEST) + ::::::Charli, si te das cuenta has vuelto a no decirme en qué
Pues Jaén y Granada ya he puesto que no lo sé, pero de Almería, pues toda la parte que toca con Murcia, vamos una gran parte. No sabría decirte exactamente pero todos los almerienses que conozco dicen acho, pijo, copón, que son las muletillas murcianas :-P. El murciano tiene muchas palabras diferentes del castellano (muchas mezcladas entre el catalán y el castellano) y precisamente en eso se diferencia del andaluz, que es, sobre todo, el acento, que además es diferente en cada zona. El murciano no está extinto ni en peligro de extinción, lo que está casi extinto es el panocho, aunque aún se usa para los pregones de las fiestas de Primavera. Yo también veo un poco absurdo crear una wikipedia en murciano antes que un wikidiccionario pero, si se crea, me gustaría participar un poco, sin dejar de hacerlo aquí. Piensa que puede tener sus ventajas: se harán muchas fotos de toda la Región de Murcia (o al menos eso creo) y se podrán utilizar en la wiki española. También podrían crearse buenos artículos sobre la Región, que yo mismo podría traer aquí. --Charlitos (discusión) 04:12 6 oct, 2005 (CEST) +
Bueno, cuando creéis nuevas Wikis en cualquiera de las lenguas o dialectos hablados en territorio español, no olvidéis añadir el enlace en el apartado Wikipedias relacionadas con idiomas de España en el Portal:España. --Kokoo !! 19:59 5 oct, 2005 (CEST) +
Perdonnme, pero ¿el panocho es un dialecto del murciano? Mis clases de lengua dicen que el dialecto es una forma de hablar una lengu típica de una zona ¿Es tan hablado el murciano para que tenga variantes segun las regiones? Más que nada porque basicamente es en esa zona ¿de que habla mayoritaria se diferencia? +
Lo que si he esudiadoe s ewl murciano como habla del español (vamos con el extremeño, el andalú, y la forma de hablar de la cornisa cantábrica.
El panocho sólo se habla en la Huerta de Murcia y créeme que como no seas de la zona, no los entiendes, y no es por el acento (aunque también), sino por el vocabulario empleado. Es como si fuera un murciano extremizado "completamente" diferenciado del castellano. --Charlitos (discusión) 21:09 5 oct, 2005 (CEST)

Me ha sorprendido esto de que se haya aceptado una Wikipedia en murciano, y aún más ver la información en Meta en que se dice que es un idioma con 3.500.000 hablantes y distinto del castellano y del catalán. Todo eso puede ser discutible, pero lo que ya me parece el colmo es que los "usuarios" que han votado a favor son en su mayoría nombres falsos de usuario. He dejado mis comentarios en la página de meta. ¿No es un poco fuerte que alguien decida que su forma de hablar se merece la categoría de idioma y se ponga a hacer una wikipedia sólo para reivindicar su regionalismo lingüístico, llegando incluso a falsear la votación? --AngelRiesgo (mensajes) 00:06 6 oct, 2005 (CEST)

Parece que mis comentarios han servido para que se haya retirado el murciano de la página de wikipedias aceptadas. Vuelve a estar en la página de peticiones, donde se han identificado por fin los nombres falsos de usuario (parece que creados desde una misma IP). --AngelRiesgo (mensajes) 08:14 6 oct, 2005 (CEST)

Perdonad que me meta donde no me llaman, vivo en un pueblo de Almería que es lindante a la provincia de Murcia (Huércal-overa) y si bien hay palabras que se utilizan bastante en los dos zonas, decir que en Almería se habla Murciano o Panocho me pareze que es no haber estado nunca en esa zona. saludos --Wimo 08:25 6 oct, 2005 (CEST)

Un comentario nacionalista: Yo soy aragonés, y las coletillas (copon, co) que dices tambén se usan aquí. Precisamente el murciano se caracteriza por uso de palabrtas propias, en muchuos casos heredadas de la conquista aragonesa. --FAR

Ladino[editar]

Aprovecho para anunciar la creación de la wiki en ladino o judeoespañol. Si hay por aquí gente que sepa la lengua, ya sabéis. Saludos, --Ecelan ? 18:48 5 oct, 2005 (CEST)

¿Quien seria el propietario?[editar]

hola, me encuentro en que quiero añadir una lista que an echo en un foro de una web, esta lista la an echo los foreros, contribuyendo cada cual por un lado. de quien seria propiedad esta lista? de la web que alberga este foro, del usuario que empezo dicha conversación, del administrador de dicho foro?

concretamente se trata de [www.meristation.com] y la conversacion en el foro seria [2]


también tengo la duda de como yamar exactamente a esta lista "Lista de videojuegos para Game Cube con información util para la importación"

supongo que esto seria correcto, pero no seria excesivamente largo?

No sé quién sería el propietario, eso lo deberías preguntar en el foro ese. Lo que sí sé es que esa lista no sería para nada un artículo enciclopédico así que mejor no te molestes en hacerlo. Hay muchas otras cosas que puedes escribir, pero si lo haces, por favor cuida tu ortografía, que la muestra que nos has escrito deja mucho que desear. Saludos. Sanbec 23:37 5 oct, 2005 (CEST)


no creo que por el echo de que el formato sea una lista signifique que no pueda ser un articulo enciclopedico, ya que no seria el unico articulo que se basa en una lista, por ejemplo Lista de videojuegos por orden alfabético en la cual hay una lista completa de los videojuegos que an salido hasta la fecha. Lo que importa no es el formato en el que este, sino la información que contiene. I que aqui este menospreciando la ortografia no significa que cuando escriba el articulo baya a hacer lo mismo.

Pues debo decir que la ortografía que usas es ofensiva para la vista de algunos, espero que de la mayoría. Hispa (...las quejas aquí.) 11:06 7 oct, 2005 (CEST)
ami me gustaria, que en vez de criticarse mi forma de escribir, se contestase a mi segunda pregunta. yo considero ofensiva la forma de decir las cosas que tienen algunos --83.177.50.20 17:27 9 oct, 2005 (CEST)
El artículo debería llamarse Videojuegos para Game Cube y, además de la lista (cuyos criterios de inclusión no serían claros y bien podrían ser reemplazados por Categoría:Videojuegos para Game Cube) debería incluir algo más de información enciclopédica sobre qué es un videojuego para Game Cube, dónde existen recursos sobre los mismos, etc. Tal vez, incluso, debería ser una sección dentro del artículo Game Cube.
En cuanto a la atribución, la mejor forma es indicar en el resumen de edición o al final de la lista, el dato sobre el origen de la información. Algo así como «información tomada originalmente de ...».
Dicho esto, agrego dos puntos. En Wikipedia en español se quieren evitar las listas abiertas y/o que no aportan información adicional a la simple enumeración. El valor de tales listados se cumple por dos medios principales: las categorías que agrupan los artículos existentes que corresponden a un tema específico, y las listas de artículos solicitados, para aquellos elementos que aún no tienen artículo. Como vez, en el artículo que mencionas "Lista de videojuegos por orden alfabético", hay un cartel indicando las políticas de Wikipedia respecto a los listados.
Dos. La buena ortografía es señal de respeto. Es claro que esto se debe dar más en los artículos que en estas páginas de discusión. La mala ortografía en los artículos —sobre todo la que va más allá de un error común ocasional— implica que otro Wikipedista (otro voluntario porque a nade nos pagan por estar aquí) tiene que dedicar un tiempo importante para corregir. Usted dice que cuidará la ortografía al escribir artículos, pero es incapaz de mostrarnos que sí puede tener ese tipo de consideración en esta discusión. Eso, sumado a que usted pretende incluir una información que se desaconseja en esta Wikipedia, nos hace creer que usted es una persona que no tiene respeto al trabajo de los demás colaboradores. Espero que tome mis palabras como un consejo, no como un ataque.
Espero haber contestado sus inquietudes.
Carlos Th (M·C) 16:21 10 oct, 2005 (CEST)

Traducciones ca.wikipedia -> es.wikipedia[editar]

Hola a todos.

Últimamente ando muy impresionado por las constantes apelaciones al crecimiento de nuestra wikipedia ;-) Como yo también quería comprometerme con el asunto, me estaba dedicando, con la ayuda de un traductor automático, a traducir artículos desde el catalán (podéis ver Día de la Comunidad Valenciana, Puerto de Rotterdam, Isla Salas y Gómez, Lempira (moneda), Norrland, Unió Mallorquina, Francesc Antich, Hotel Arts, Wifredo el Velloso, por citar sólo algunos). Y aunque el traductor es bastante bueno y permite introducir una cantidad arbitraria de texto (se trata de http://www.internostrum.com), siempre hay palabras que se le escapan y, claro, con mi nivel 0 de catalán, pues es complicado traducir de forma absolutamente fiel el texto). Ya puestos, le he pedido a Joanot si conocía algún diccionario que pudiera ayudarme. Aparte de indicarme uno, me ha hecho una proposión interesante (aunque no indecente :-)). Es esta:

Hola Ecemaml. El departamento de política lingüística de la Generalitat Valenciana desarrolló un programa traductor, el Salt v3.0, que es de libre descarga y distribución, y también incluye un diccionario, corrección de ortografía, etc. etc. Traduce de forma bidireccional (creo). Por otra parte, te doy una idea, ¿¿por qué no haces un artículo del estilo Wikipedia:Traducción quincenal del catalán al castellano?? Creo que es mejor eso a que tengas que traducirlo tú si no dominas la lengua. Aquí hay muchos colaboradores catalanoparlantes que seguro que les gustaría la idea. --Joanot Martorell ? 17:13 5 oct, 2005 (CEST)

El problema es que aunque me ha parecido interesante, no tengo claro como implementarla. Por una parte, me parece que el formato quincenal es demasiado espaciado. A mí lo que realmente me gustaría es tener una página similar a la de artículos solicitados que se llamase Traducciones de ca.wikipedia solicitadas o algo así, pero no sé si estáis de acuerdo, si creéis que es útil, desde dónde enlazarla.... Espero vuestras ideas y opiniones. Un saludo --Ecemaml (discusión) 21:02 5 oct, 2005 (CEST)

Yo mismo ya he traducido algunos artículos de la ca.wiki con ayuda de internostrum. Uno de ellos es el de los trovadores, un artículo estupendo que faltaba en es.wiki. Sin embargo, creo que uno de los mayores problemas es encontrar artículos de este calibre en la ca.wiki de los que no tengamos datos por aquí. No existen los artículos destacados (o por lo menos no los he encontrado) y hacerlo a través de la Pàgina aleatòria resulta un tanto tedioso. Si alguien tiene una idea de cómo encontrar esos artículos, bienvenida sea. --Ecelan ? 22:18 5 oct, 2005 (CEST)
Para artículos grandes que falten aquí mírate los de civilizaciones antiguas: ca:Categoria:Geòrgia
No siempre se da que mientras más grande mejor, pero a veces sí: http://ca.wikipedia.org/wiki/Especial:Longpages . --angus (msjs) 22:39 5 oct, 2005 (CEST)
Si se hace un proyecto de ese tipo, me apunto. Nuria (¿dígame?) 01:53 6 oct, 2005 (CEST)

En esa lista debe haber joyas escondidas, acabo de coger uno al azar: Alfonso II de Aragón y mirad que diferencia con ca:Alfons el Cast. Además, tenemos ya una traductora voluntaria mejor que ese internostrum, se llama nurianostrum, qué más queremos :) Anna (toc toc) 02:26 6 oct, 2005 (CEST)

Bien, voy a crear unas plantillas de traducciones solicitadas. Tanto desde ca.wikipedia, como de gl.wikipedia o ast.wikipedia (en eu.wikipedia o en qu.wikipedia seguro que hay también, pero la importancia no es apreciable a simple vista ). Tengo una lista de artículos interesantes que he ido descubriendo un poco aleatoriamente. No sé aún de donde colgar tales plantillas, pero respecto a artículos interesantes, podéis imaginar que los artículos relativos a historia, política o geografía de dichos territorios son candidatos obvios. Luego existen también cosas curiosas como la existencia de muchos usuarios con conocimientos de lingüistica en tales wikipedias o que, al parecer, en ca.wikipedia hay muchos montañistas (el artículo de los crampones lo maltraduje de allí). Seguiré informando. --Ecemaml (discusión) 08:13 6 oct, 2005 (CEST)

Además, los artículos tampoco tienen que ser artículos destacados. Hay artículos interesantes de extensión media o baja que resultan interesantes como interesantes como inicio de artículos aquí. --Ecemaml (discusión) 08:23 6 oct, 2005 (CEST)

Estoy pensando en crear un wikiproyecto. ¿Alguna opinión? --Ecemaml (discusión) 11:23 7 oct, 2005 (CEST)

Cronologías del futuro[editar]

Hace tiempo que me pregunto porqué no se pueden editar páginas de cronologías de años futuros. Está claro que mucha de la información que actualmente tienen las páginas de cronologías (nacimientos, fallecimientos, quién ganará el premio planeta del año 2010, etc...) no se puede poner porque no somos adivinos. Pero, en cambio, sí hay una gran cantidad de información sobre hechos o acontecimientos que ya se sabe sucederán en el futuro. Por ejemplo, se sabe que en febrero del 2006 tendrán lugar los Juegos Olímpicos de Turín 2006, o los Campeonatos del Mundo de futbol de Alemania 2006. O que entrará en vigor tal tratado internacional, o se hará una cumbre del G-7 en tal país. Se sabe incluso en qué año tendrá lugar el próximo eclipse lunar, o en qué fecha la sonda nosequé llegará a Marte. Creo que estaría bien que pudiesemos editar artículos de años futuros, indicando este tipo de previsiones, algunas de las cuáles, incluso, ya tienen artículo propio en esta wiki. Eso sí, debería quedar claro que se trata de previsiones. A mí me parece que incluso sería interesante para la wikipedia añadir estas previsiones, ya que no he encontrado webs que traten estos temas. ¿Qué os parece? --Sergi 21:27 5 oct, 2005 (CEST)

A mi también me gustaría que los eventos futuros programados fueran representados... el problema es la caja de pandora que estaríamos abriendo...
Carlos Th (M·C) 15:49 7 oct, 2005 (CEST)

Botones[editar]

Pues eso, que ya me los han dado. Así que en lugar de ir puerta por puerta dando besos a todo el que pille, mejor uno grande para todos. Gracias por vuestro apoyo y espero no defraudaros. Anna (toc toc) 01:05 6 oct, 2005 (CEST)

Biennnnn!!!!! Felicidades!!!! Segurísimo que no nos defraudas. Te lo merecías Emoticono Nuria (¿dígame?) 01:55 6 oct, 2005 (CEST)
Será rácana la tía, con un beso se despacha... Yo te apunto otro en la cuenta que ya me debes unos cuantos. ;-) Sanbec 11:40 6 oct, 2005 (CEST)
 :) --angus (msjs) 14:15 8 oct, 2005 (CEST)

Esto es preocupante[editar]

Amigos, yo no tengo tiempo para hacer nada con esto pero me di cuenta de unos güeyes que están para pasar el rato y este es a lo mejor el lugar equivocado para decirlo pero, por favor, que alguien se encargue...[3]--Reene grin.png Orgullomoore - § 15:23 6 oct, 2005 (CEST)

Eso mosquea un poco, aclara que es otra Wikipedia al menso ("Wikipedia en Ladino, la version en Djudeo-espanyol de la Wikipedia"). Pero conviene estar ojo avizor por aquí también con esa clase de gente. (Email leído, Lourdes).
Platonides 22:22 6 oct, 2005 (CEST)

Página protegida[editar]

He protegido la página Blaverismo, el que tenga interés en el tema puede leer Discusión:Blaverismo y también el historial de dicha página. Lourdes, mensajes aquí 15:49 6 oct, 2005 (CEST)

Anna, administror[editar]

Nuestra Annacha ha sido al fin nominada administradora de Commons. Felicitaciones. --Huhsunqu Animated tools.gif [?] 16:42 6 oct, 2005 (CEST)

Gracias por la noticia, Gui. Lourdes, mensajes aquí 16:49 6 oct, 2005 (CEST)

Felicitaciones, se lo merecía. Un abrazo. --Ari (discusión) 02:01 8 oct, 2005 (CEST)

buscando a huhg thomas[editar]

Hola soy historiadora y por motivos de estudio sobre la guerra civil ewstoy muy interesada en encontrar alguna forma de contacto con Hugh Thomas; como mi labor es más bien personal no respaldada por ningún departamento universitario me está resulatando muy dificil, aunque solo me gsutaría tener alguna referencia para contactar auqneu sea indirectamente pero que sea al menos fiable.agradecería cualquier dato que me enviasen a breogam5@yahoo.es.muchas gracias

Wikipedia:No sabotees la Wikipedia para respaldar tus argumentos[editar]

Trasladado a Wikipedia Discusión:No sabotees la Wikipedia para respaldar tus argumentos Sanbec 00:18 8 oct, 2005 (CEST)

Teoría del color es la colaboración de la semana[editar]

Con 5 voluntarios se establece la nueva "colaboración de la semana" para Teoría del color.--Iconodani.png Dani (hablemos) 01:32 7 oct, 2005 (CEST)

Etimologías de países[editar]

Me parece que sería interesante poner una sección sobre el origen del nombre de cada país en su correspondiente artículo, como ya ocurre en algunos como Francia o Portugal. Ahora bien, ¿Cómo sería mejor eso? ¿Una pequeña sección antes de Historia? ¿Un simple párrafo dentro de ésta? ¿Una casilla más en la tabla? Espero respuestas. ;-) --Hossmann 04:01 7 oct, 2005 (CEST)

Ve el caso de Chile. Yo creo que podría ir así en los países que tu mencionas. --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 04:49 7 oct, 2005 (CEST)

Yo he añadido información sobre los nombres de algunos países y ciudades cuando existen discrepancias en el uso o cuando el origen etimológico es interesante y conocido, por ejemplo en Kenia, Seúl o en Antananarivo. Ahora bien, creo que no se debe hacer esto con todos los países porque hay muchos nombres cuyo origen no se conoce. Recuerdo que hace meses, un usuario se registró y estuvo activo apenas un par de días durante los cuales pasó por todos los artículos de países como un vendaval dejando orígenes etimológicos en muchos casos bastante discutibles, como los de Perú o China, que fueron posteriormente borrados. Por eso, creo que la información sobre los nombres de los países puede ser interesante en algunos casos pero hay que tener cuidado. Hay muchísimos nombres cuyo origen se desconoce. --AngelRiesgo (mensajes) 10:37 7 oct, 2005 (CEST)

Vale, entonces creo que es una buena idea hacer un pequeño párrafo antes de "Historia" en aquellos países donde la etimología sea clara (en los que no, supogo que con que se especifique que no es segura basta). Sólo por uniformar esto... ¿Qué sería mejor como título de la sección "Nombre", "Origen del Nombre", "Etimología"...?--Hossmann 13:17 7 oct, 2005 (CEST)

Mi preferencia es poner "Origen del nombre" cuando se explique la etimología. La otra opción habitual de "origen etimológico" me gusta menos. En los casos en que se mencionen otras circunstancias sobre el uso del nombre (forma oficial, controversias sobre la ortografía, etc.), creo que es mejor titular la sección "Nombre" sin más. --AngelRiesgo (mensajes) 14:38 7 oct, 2005 (CEST)

Problema con la taza de café[editar]

En mi cruzada en pro de la verificación de licencias y orígenes, así como del borrado de todo lo que ya está en Commons, me he topado con el siguiente problema: la imagen de la taza de café que usamos aquí (Imagen:Taza_de_cafe.jpg) procede de http://sxc.hu y está marcada erróneamente como {{PD}}. Erróneamente, porque las imágenes procedentes de allí están libre de restricciones ({{protegida uso libre}}), que no es lo mismo que en el dominio público. El problema no es ése, sino que la imagen original ya no está disponible, y no todas las imágenes de sxc.hu están libres de restricciones (algunas, por ejemplos, no permiten usos comerciales).

Tenemos además una imagen derivada (Imagen:Taza_de_cafe_alpha.png) e incluso una copia en Commons (Image:Coffee cup.jpg).

Hay que hacer algo con la imagen. ¿Ideas? ¿Sugerencias? --Dodo 10:52 7 oct, 2005 (CEST) PD: Si alguien quiere contactar con el autor original, aquí están sus datos...

Por el momento podríamos cambiarla por Image:A small cup of coffee.JPG. --angus (msjs) 13:32 7 oct, 2005 (CEST)
Dodo, te estás haciendo viejo ;-). Si fueran las Meninas, vaya, pero por una puñetera taza de café... Se busca una en commons:Category:Cups o se hace otra y ante la duda, la más... Uy que se me va la olla. Ná, que la borres tu aquí que yo la borro en la Comuna ¿o se la dejo a Anna pa que se estrene? Sanbec 16:17 7 oct, 2005 (CEST)
No es que me esté haciendo viejo, es que luego se me acusa de no dialogar... :-P
Y sí, déjasela a Anita, que tiene que engrasar los botoncejos. --Dodo 16:32 7 oct, 2005 (CEST)
Pues no me he podido resistir, me la he cargao... y dos derivadas que encima eran una horterada infumable. Sanbec 16:43 7 oct, 2005 (CEST)
Viejo y vago ;-). Ya las he borrado de aquí también. Sanbec 23:53 7 oct, 2005 (CEST)


He mejorado un poco la imagen nueva. La he dejado en RGB porque Commons al escalar pasa de paletas indexadas. Ha quedado en 18K y se ve mejor. Si tenéis alguna idea decidlo, que me dejo el .xcf de GIMP por si acaso. byj (discusión) 10:32 12 oct, 2005 (CEST)

El proyecto de las Guerras Napoleónicas ha concluido[editar]

Hola a todos.

Es para mí un inmenso placer comunicar a la comunidad wikipedística que, después de varios meses, he terminado de resolver todos los enlaces del artículo Guerras Napoleónicas, trabajo que ha consistido casi por completo en la traducción no literal de los artículos de wikipedia en inglés con varios aportes de mi propia cosecha. Para los interesados en este proyecto, pueden ver la lista completa de artículos, categorías e imágenes en mi página dedicada a ello. Ni qué decir tiene que ha supuesto para mí no sólo una diversión y un ameno entretenimiento, sino además, una fuente de conocimientos, ya que al mismo tiempo que lo escribía, he aprendido una barbaridad sobre ese periodo de la historia de Europa.

Y ahora, aunque seguiré contribuyendo en estos artículos, me dedicaré a pegarle un buen lavado de cara a la Historia de España junto con el resto de los que ya están trabajando activamente allí.

Un saludo, Hispa (...las quejas aquí.) 12:29 7 oct, 2005 (CEST)

Felicitaciones Hispa! Se nota que ha sido mucho el trabajo y ha quedado todo muy "azulcito". --Dianai, enviarme un mensaje 17:00 7 oct, 2005 (CEST)
Entonces, ¿cuando lo ponemos en la portada ;)? Ya lo he puesto como candidato a destacado en Wikipedia:Candidatos a artículos destacados#Historia. --Charlitos (discusión) 19:44 7 oct, 2005 (CEST)
No es por tocar las narices, pero antes de proponerlo habría que darle un repaso entero a un tema concreto. Se trata de los topónimos. Me he encontrado unos cuantos que no están traducidos (por ejemplo, Renania, Mosela, Maguncia...) He mirado algo, pero estoy añadiendo algunas cosillas así que si alguien puede hacer una lectura rápida... todo quedaría estupendo. Por cierto, he escrito un artículo sobre la Guerra del Rosellón pero no sé si técnicamente podemos incluirla dentro de las guerras napoleónicas. Al fin y al cabo, Napoleón no participó en ella. --Ecemaml (discusión) 23:41 7 oct, 2005 (CEST)

{{redirigeaquí}}[editar]

Esta plantilla realmente me parece algo engorroso...

¿Por qué? Esta enciclopedia (para mí al meno) está dirigida a cualquiera, no importa el grado de conocimiento que posea, ni la edad ni nada; entonces, pongamos un ejemplo:

A un niño en la escuela le piden que busque información sobre la achicoria.
Entonces el niño le pregunta a su educador dónde puede encontrar tal información, éste la contesta que busque en la Wikipedia y le da las intrucciones básicas para la búsqueda ("entras a es.wikipedia.org y en el cuadrito ese que dice buscar escribes lo que quieres y le das enter").
Acto seguido el inocente pequeño pide permiso a sus padres para usar la Internet para buscar información para la escuela, pero estos, para controlar que unicamente encuetre tal información se colocan tras del niño mientras usa su computadoras para acceder a la red de redes.
El gurí teclea en la barra de direcciones es.wikipedia.org y sigue las intrucciones de su mentor, PERO ¡oh sorpresa! en lugar de aparecer un artículo titulado Achicoria o, a lo sumo, una lista que muestra los resultados de la búsqueda, aparece una página con un gran encabezado que reza Cichorium intybus, la madre excalama "¡¿eso es lo que lo que comía mi madre en ensalada?!"; el padre, un poco menos impulsivo, pero no menos asombrado, aclara: "Esa cosa no debe servir"; pero nuestro infante notó el cartel que informa: Achicoria redirige aquí. Para otras acepciones, véase Achicoria (desambiguación), y con sus joven inteligencia deduce que es allí a donde debe ir, ya que es el primer párrafo del artículo...
Una vez en la página titulada Achicoria (desambiguación) lee atentamente lo que dice, y ¡no entinede nada! ¿por qué? porque vive en la remota ciudad de Ushuaia, capital de la Provincia de Tierra del Fuego en Argentina, donde difícilmente podría haber visto una planta de achicoria para poder, de éste modo, reconocerla en el primer artículo que vio.
¿Cómo termina la historia? Cuando el padre nota la confusión del niño le dice "Vamos nene, mirá más vale el manual de la escuela, que para algo te dicen que lo compres..." y logramos un par de personas disconformes con la bendita güiloqueseapedia esa...
Bueno, tal vez no tan exagerado así, en una de esas el niño supone que lo que debe buscar es info sobre la achicoria común y entonces hace clic en el enlace que corresponde, ¿y? está de vuelta al artículo que se le apareció antes, seguramente se dará cuenta que es otra forma de llamar la achicoria... pero esto luego de haber dado dos saltos.

Este problema lo noté al participar de la discusión del proyecto de taxonomía, en la cual se está decidiendo (¿o ya se decidió?) si prevalecerían los nombres científicos o los vernáculos. La posible solución que veo: en los lugares que no se pueda usar el nombre vernáculo no se haga uso de esta plantilla, que se haga la página de desambiguación directamente, así Achicoria (desambiguación) -> Achicoria, es algo simple...     Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:03 7 oct, 2005 (CEST)

Ignoro si estás buscando el premio al ejemplo más retorcido, pero permíteme recordarte que:
  • la plantilla se puede usar para muchas otras cosas; fíjate en su equivalente en inglés para ver ejemplos;
  • el artículo sobre achicoria comienza diciendo muy claramente "La achicoria (Cichorium intybus) es una herbácea perenne". Como máximo, el nivel de confusión es igual al que se daría con la página ubicada en "achicoria" y la plantilla {{otrosusos}}.
Ignoro por qué usaste como ejemplo un artículo que tiene un enorme cartel de "mejorar", pero sin duda el uso de nombres vernáculos o científicos no tiene nada que ver con la confusión. Taragüí @ 15:37 7 oct, 2005 (CEST) (PS: continuaciones, en Wikiproyecto Discusión:Taxonomía, que para eso está, si se quiere discutir la convención de títulos)
El ejemplo es tal vez rebuscado, pero no creo que tenga nada de retorcido, lo hice bastante detallado para que se entienda a lo que voy.
Esto es algo que no sólo atañe al proyecto de taxonomía, sino a un montón de cosas más, por eso lo saqué de allá y lo traigo aquí.
En cuanto al primer punto... :-P... si para cada cosa que querramos defender vamos a decir "en en.wikipedia lo hacen así" entonces desechemos las políticas que hemos desarrollado independientes de ella, y de paso podemos empezar a escribir los artículos en inglés ¿por qué no? si allá lo usan...
Al segundo: no es el artículo sobre Achicoria, es el artículo sobre Cichorium intybus; comienza con "Achicoria redirige aquí. Para otras acepciones, véase Achicoria (desambiguación)" y a la confusión que comparte con la plantilla {{otrosusos}} esta le añade el hecho de que el artículo tiene otro nombre ¿si uno busca el artículo Cichorium intybus le sirve de algo este mensaje? ¿tiene algún sentido?
¿Por qué use esa página como ejemplo? porque no sabía qué era un Cichorium intybus... gracias Wikipedia :-) un aporte más a mi conocimiento. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 17:21 7 oct, 2005 (CEST)
"Cichorium intybus
(Redirigido desde Achicoria)"
¿Esto no es suficiente? Cualquiera que quiera la información y no sufra de un déficit de atención debería poder comprehender que la página en la que está es, de hecho, la página que quería. Talvez en unos meses se empiezen wikipedias más especializadas para estos individuos con défici ¿alguien quiere ir a montar en bicicleta? --Tico mensajes 02:13 8 oct, 2005 (CEST)
¿Alguna vez leíste algo sobre diseño? se dice que a lo que primero se presta atención es a la tipografía de mayor tamaño, las de 'aspecto especial' y las resaltadas, las letra en tipografía pequeña generalmetne son ignoradas. Antoine creo que comentó una vez que estudiaba algo referente al tema, pueden preguntarle a él si queires algo más técnico. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 02:37 8 oct, 2005 (CEST)
Y esta tipografía pequeñita esta justo debajo de la tipografía más grandota. Bueno, no sé ustedes pero yo me adapté en medio segundo a las redirecciones al momento que llegué a Wikipedia.--Tico mensajes 19:27 9 oct, 2005 (CEST)
Piensa en el caso siguiente, Ernesto. Leonardo es un redirect a Leonardo da Vinci. La lógica es que el nombre más habitual para la persona es "Leonardo da Vinci", pero a la vez el uso más habitual de "Leonardo" es para referirse a él mismo.
Al mismo tiempo, hay otras personas y entidades que se llaman "Leonardo" y a las que se llama simplemente así, como (por poner nada más que un ejemplo) una de las más importantes revistas especializadas sobre música y tecnología. ¿Qué hacemos? No tiene sentido hacer de Leonardo una página de desambiguación, porque el uso de esos otros términos es mucho menos frecuente (y, con la lógica usada habitualmente, cuando un sentido es primario se lo deja en la página de grado cero, como es el caso de Europa o de Gay). Tampoco podemos ignorar que hay otros sentidos de Leonardo. La solución es dejar el redirect como está, e indicar en Leonardo da Vinci {{redirigeaquí}}.
Por lo demás, me parece que estás siendo pendenciero. Nadie te ha dicho que se hace así porque se haga así en w:en; se te ha remitido a los ejemplos de uso a modo ilustrativo, para evitar perder el tiempo en justificar a mano algo que podrías haber visto por tu propia cuenta. Lo mismo se aplica a tu comentario de que "no es el artículo sobre achicoria". ¿Acaso Juan Pablo II no trata de Karol Wojtyla? ¿Acaso sol no trata del astro rey? ¿Acaso Argentina no trata de la República Argentina? Que el título del artículo no sea exactamente "achicoria" no quiere decir que no se esté hablando de la achicoria (en una de sus acepciones), por amor de dios.
Dicho de otro modo: Wikipedia aspira a ser utilizable para cualquiera, siempre que ese cualquiera sea capaz de una mínima competencia lingüística. La incapacidad para entender la sinonimia o la polisemia sin duda dificultan el uso de Wikipedia, como de cualquier medio escrito o hablado. Taragüí @ 12:44 10 oct, 2005 (CEST)

Melilla y Ceuta, Ceuta y Melilla[editar]

¿No os parece vergonzoso (dirigido a los wikipedistas de España) que no haya ni una sola foto de las ciudades españolas de Ceuta y Melilla? Por no haber, no hay ni sus banderas y escudos, y ni menciono imágenes de sus principales monumentos. A mí, como española que soy, me da vergüenza de que una parte de nuestro país sea discriminado de semejante manera, y me refiero no sólo en esto.

Espero que a nadie le extrañe que los ceutíes y melillenses estén últimamente todos los días en las calles manifestándose con los lemas "Ceuta/Melilla es española", "¿Cuándo va a venir el Presidente del Gobierno?", "Boicot a Marruecos", etc. Ahora mismo me voy a poner a mejorar un poco el artículo de Melilla, y si alguien hiciera el favor de buscar imágenes (sin copyright, por supuesto) sobre estas dos ciudades, se lo agradecería mucho (las banderas y los escudos si esposible). Getxotarra 18:51 7 oct, 2005 (CEST)

Bueno, yo no lo consideraría discriminación. No siempre hay disponibles fotos libres para ilustrarlo todo... por ejemplo, yo estoy pidiendo una foto del Congreso de los Diputados desde hace algún tiempo (véase el Wikiproyecto:España, en el que te animo a que colabores), y también hay un montón de municipios que no tienen foto en su artículo... ¡pero no por ello estamos discriminándolos! :). Una de las oportunidades bonitas que te ofrece Wikipedia es permitirte hacer de ilustrador de artículos si dispones de cámara (yo ilustré con una foto que hice el otro día el artículo que escribí sobre el toro de Osborne ;)). Y con lo de los escudos y las banderas, el problema es el mismo que el de las fotos (véase Wikipedia:Lista de banderas): no siempre son libres (véase Imagen:Escudodenavarra.JPG). --Kokoo !! 19:12 7 oct, 2005 (CEST)

esto.... Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es una enciclopedia de contenido libre escrita por voluntarios de todo el mundo, así que cualquiera la puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese. La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Y por favor, no metamos política--FAR

¿Qué hay de malo en pedir ayuda? ¿No os habéis dado cuenta que lo que quiero es que alguien (que sepa) se baje una foto (de donde sea) de las banderas y escudos de las "Ciudades Autónomas" de Ceuta y de Melilla? Sí, ciudades autónomas, y no simples municipios, sino territorios con su Estatuto de Autonomía y que tienen sólo un poco menos de poderes que las comunidades autónomas, pero con sus Presidentes (el de Melilla es el hermano del anterior entrenador de la Selección Española de Baloncesto, un tal Imbroda), con sus banderas, escudos e himnos. Getxotarra 19:35 7 oct, 2005 (CEST)
¿Exactamente qué te impide hacer tú mismo toooooodo eso que propones? --Dodo 19:51 7 oct, 2005 (CEST)
¿Te parece mucho bajarte 4 imágenes? Me lo impide mis conocimientos: no sé hacerlo, y tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo). Getxotarra 20:06 7 oct, 2005 (CEST)
En tal caso, cállate. --Dodo 21:25 7 oct, 2005 (CEST)
Me lo quitas de la boca. A mí el tema, no me interesa (tengo demasiados proyectos por hacer, y estoy de vuelta con mis estudios) si tanto interés tienes, hazlo tú. No esperes que los demás estemos haciendo lo que tu desees. Y si ni atí te importa, no toques las pelotas. Muy bien eso de que son ciudades autonomas y demás, pero habra países soberanos que no lo tengan tampoco. Yo por mi parte voy ahora a reclamar también. No hay lista de alcaldes de mi ciudad y es todo un ente local. Esto, ¿alguien se anima a crearla ?;)--FAR
Es esa la forma de recibir a los usuarios, creo que hay formas más educadas de contestarle a personas que insisten de esta manera, disculpen si me entromesco mucho, pero deberían mejorar sus respuestas, o simplemte no contesten... Al usuario Getxotarra, la wikipedia es libre para que cada quien la pueda ampliar (bajo las reglas pre-establecidas), si tu no lo puedes o quieres hacer, no puedes obligar a los demás... --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 00:07 8 oct, 2005 (CEST)
Desde luego, vaya maneras de responder a una pobre novata que pide ayuda de forma humilde. Yo no descansaré hasta ver cumplidos los deseos de su Graciosa Majestad, que con sus Altas Ocupaciones no tiene tiempo ni ganas de rebajarse a hacer tareas poco apropiadas a su Alta Alcurnia. Os pido disculpas por el soez lenguaje de mis colegas ¡Manda huevos! Sanbec 00:12 8 oct, 2005 (CEST)
Pero hombre, deberían haber dejado que la muchacha se conforme con la respuesta de Kokoo, lo que vino despuś no era necesario... ya aparecería alguien dispuesto a ayudarla, ya sea haciendo el trabajo o explicándole cómo se hace. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:12 8 oct, 2005 (CEST)
Perdón si hiero sensibilidades, pero aquí hay wikipedistas muy buenos a los que les pierden las maneras. Habrá que recordar aquello de Wikipedia:No morder a los novatos, Wikipedia:Presume buena fe y promover el uso de la plantilla Pues Arréglalo en lugar del "vaya chorrada nos cuentas, haz lo que te plazca y que te la pique un pollo". Cuando el wikiestress os pueda, contad hasta 10, dad un paseo, preparaos una taza de chocolate o lo queráis, con tal de calmaros y no soltar burradas a una novata (sí, aunque pida algo que ella misma podría hacer y mejor que muchos por la cercanía geográfica). Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 01:29 8 oct, 2005 (CEST)
Jo... ¡Cuanto santurrón! Ahora nos contaréis lo de poner la otra mejilla. No la muerden por novata, si no por venir diciendo que si es una vergüenza y luego, cuando se le ofrece ayuda dice la marquesa que no lo hace por que no tiene tiempo ni ganas y todavía criticáis a los que la ponen en su sitio. ¡Manda huevos! Sanbec 03:05 8 oct, 2005 (CEST)

Sanbec, caray, toma unos pocos, no te vayas a quedar con el antojo de una tortillita. Anna (toc toc) 05:23 8 oct, 2005 (CEST)

Chicken eggs.jpg
Nomás decir que yo también iba a comentar algo sobre las contestaciones bruscas pero...--Reene grin.png Orgullomoore - § 07:47 8 oct, 2005 (CEST)

Esto, johnbojaen, mi contestación era la plantilla que mencionas Todo muy amable animandole a colaborar. Pero el vuelve a responder con una proclama política (no veo que otro sentido puede tener el hablar de lo importante que son porque son españolas, blablabla.Todos en Espña sabemos lo que son, y no necesitaos el discurso, que me suena a cierto partido.) Un comentario: recientemente ha habido numerosos saltos de la valla fronteriza por inmigrantes de forma masiva, y hay quien se lo toma como una invasión. Para mí que el usuario vino más con su idea de como debería ser políticamente (segun él). Cuando kokoo y yo le contestamoas wikipedicamente (diciendole que nadie está obligado, que si tanto lo quiere, puede hacerlo) respondió que no le daba la gana, y repitió el discurso.

A mí me sento mal, que quieres que te diga ¿te estoy diciendo es una verguenza que no haya fotografías de (pon cualquier monumento andaluz) que me siento avergonzado porque no las haya, y quqe no me dda las ganas de ponerlo, así que hacererlo vosotros. Y más os vale porque es importante.

Je, tendría razón cuando al leerlo la primera vez pesaba que era un troll--FAR

Como complemento a Wikipedia:No morder a los novatos, ¿se anima alguien a escribir Wikipedia:Cómo lograr que los novatos que exigen groseramente a los demás lo que ellos no están dispuestos a hacer dejen de molestar y se pongan a trabajar?
Que una cosa es presumir buena fe y otra leer cosas como "lo que quiero es que alguien (que sepa) se baje una foto" y "no sé hacerlo, y tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo)" después de recibir las primeras respuestas educadas. ¿Alguien de los presentes cobra por trabajar aquí? ¿A cuántos les gusta el pitorreo? Pues eso. --Dodo 11:29 8 oct, 2005 (CEST)

"cállate", "hazlo tú", "no toques las pelotas", "no descansaré hasta ver cumplidos los deseos de su Graciosa Majestad", "¡manda huevos!" (dos veces), "...dice la marquesa...", etc.

Si por el hecho de pedir ayuda y haberme olvidado de pedirlo "por favor" se me dice todas estas cosas (incluso alguien ha insinuado que soy del Partido Popular, cuando para el que no lo sepa diré que tengo 16 años y precisamente no entra entre mis prioridades la política), pues entonces evidentemente me he equivocado de sitio. Yo creía que esto funcionaba con la ayuda de entre todos, que era un "trabajo" colectivo y que si alguien no sabía hacer una cosa, pues pedía ayuda a alguien generoso y se la daba; pero ya veo que eso no es así. ¡¿Qué no sabes bajarte una imagen?! ¡Pues que te den por saco! ¡Búscate la vida, "niñata asquerosa"! ¡Tus problemas me los paso por el forro!. Pues muy bien, "no tocaré las pelotas (si es que tienen)" a ninguna persona. Getxotarra 12:01 8 oct, 2005 (CEST)

¿Pero tú de qué vas? Evidentemente te has equivocado de sitio si esas son tus formas. Lo primero es que no puedes venir a un sitio que se basa en el trabajo voluntario conminando a que se haga un trabajo con no sé qué argumentos exaltados. Lo segundo es que cuando te dicen como TÚ puedes hacerlo si es tan importante nos digas que ni sabes como se hace, ni tienes tiempo ni te interesa lo más mínimo. Si no eres capaz de entender todo eso (supongo que esa es la relación que tienes con tus padres o con tus colegas, pero nosotros, que no te conocemos de nada, no tenemos por qué estar a tus caprichos), sí, claro que este no es tu sitio. Ahh, y tampoco nos gustan los cínicos como tú: dices "si alguien no sabía hacer una cosa, pues pedía ayuda a alguien generoso y se la daba"; pues cuando te la han dado no has dudado en afirmar "tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo)". --Ecemaml (discusión) 13:48 8 oct, 2005 (CEST)
Exacto. Si esto es un trabajo colectivo, ¿por qué exiges a los demás que hagan (apelando a la vergüenza y demás excusas peregrinas) lo que tú no quieres hacer? Tener 16 años no es excusa para despreciar el trabajo ajeno (o al menos para considerar más importante tu tiempo que el de los demás). Tampoco tienen excusa otras expresiones ("no toques las pelotas") que se han vertido aquí y que atentan contra la Wikipedia:Wikipetiqueta, pero te nadie salvo tú ha usado las expresiones "niñata asquerosa", "me los paso por el forro" y "que te den por saco".
En cualquier caso, sigo diciendo lo mismo: si nos vas a pedir que hagamos lo que tú no quieres hacer por falta de tiempo y ganas, mejor no lo pidas. --Dodo 12:25 8 oct, 2005 (CEST)
Dado que mi intervención causó lo contrario de lo que quería, pido disculpas. FAR, ya he visto que habías usado la plantilla, hasta ahí todo bien, fue a partir de las 20:00 cuando se dijeron cosas que no se deben (tanto ella como vosotros). Dodo, la excusa no es que tenga 16 años (aunque también es un matiz), sino que la muchacha apenas lleva una semana en la Wikipedia, y tú con tanta experiencia no deberías entrar siempre al trapo. Getxotarra, aquí en la Wiki existe la norma de que cuando quieras algo te pongas a hacerlo, aunque busques ayuda, pero no mandando ese trabajo a otros. Y en cuanto a las imágenes, mírate la ayuda y verás que no vale cualquier imagen que uno se baje de Internet, ya que la mayoría tienen Copyright. Lo mejor es hacer uno mismo las fotos y colgarlas, pero me temo que nadie de los que aquí hemos hablado se encuentra en Ceuta o Melilla para poder hacerlas. ¿No tendrás tú alguna foto por ahí que pudieras escanear y subir? Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 12:58 8 oct, 2005 (CEST)
¿Entrar al trapo? Como me lo veía venir, pregunté qué le impedía hacerlo tras recibir ayuda y ofertas de colaboración. Tras la respuesta de "no sé hacerlo, y tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo)", ¿cómo hay que reaccionar? ¿Poniendo la otra nalga mejilla?
Me alegra ver que Ecemaml se está mordiendo la lengua menos que yo, aunque mi leyenda negra siga creciendo. --Dodo 13:58 8 oct, 2005 (CEST)
Es enternecedor lo conciliadores que sois, pero en mi modesta opinión una frase tan lapidaria como tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo) merece, en cualquier caso, una "reprimenda". Si la "implicada" tiene 16 años, casi mejor. Así aprenderá un poquito de educación, que seguro le viene bien en el futuro. --Ecemaml (discusión) 13:38 8 oct, 2005 (CEST)

Nah. Completamente fuera del tarro. Ella misma dijo que iba a ayudar a mejorar Melilla y lo hizo. Sólo hizo un llamamiento a que la ayudaran poniendo imágenes, les recuerdo:

Ahora mismo me voy a poner a mejorar un poco el artículo de Melilla, y si alguien hiciera el favor de buscar imágenes [...] sobre estas dos ciudades, se lo agradecería mucho

La reacción, empezando por la respuesta de FAR y siguiendo por todas las demás fue completamente desmesurada, agresiva, injusta y falta de (wiki)etiqueta. Realmente no sé qué les pasa; parece más bien que la atacan por diferencias políticas o algo así. Una vergüenza. --angus (msjs) 13:58 8 oct, 2005 (CEST)

Sí, eso, seguid dándole de comer al Trol... Hispa (...las quejas aquí.) 14:01 8 oct, 2005 (CEST)
Mira, estaba con la cabeza caliente de otras discusiones realcionadas (fuera de la wiki) y me pasé en el tono. No hay disculpas por haberme rebajado a esto. Sin embargo me reitero en la cuestión enciclopédica: los discursitos de lo malos que somos y el maltrato a tal y cual (sea lo del machismo, cualquier reivindicación lingüística catalano-gallega, u un nacionalismo) lo dejamos fuera. Esto es una wiki, y por lo tanto lo que nosotros queremos y hacemos.
La discusión ya no viene de est sino de la educación usada. Sin embargo, no creo el 99% de loq eu escribiera estuviera más fuena del tono que ella (como mucho lo d no toques los huvos) Ya he tachado y pedido disculpas. Lo ideal es que todos los demás (también la usuaria que planteo el tema) hagan lo propio. aunuqe ni lo voy a mirar. Este discusión ya está en ver si somos todos muy malos o sí los es ella, cosa que no viene a cuento. Voy a dejar de molestar con esto--Usuario:FAR

Se acabó la discusión: Ya no es necesario que me ayudéis, pues yo solita he bajado las banderas y escudos de Ceuta y Melilla a una cosa llamada "Commons" (tal y como me ha dicho muy educadamente Yrithinnd), y ya las he colocado en sus correspondientes artículos. Lamento sinceramente todo lo ocurrido, pero con este error he aprendido una cosa: no sirve para nada este "Café", y por tanto no pienso volver aquí. Si tengo alguna duda, se la plantearé a la gente que he visto que quiere ayudar: Yrithinnd, Angus, Venex, Johnbojaen, ...

PD: No entiendo el comportamiento de Ecemaml, pero como no tengo intención de discutir con él, mejor será que me calle. Además quisiera pedir disculpas por mi comentario "...no tocaré las pelotas (si es que tienen)...", referido a quien me dijo precisamente eso, que no las tocara. Getxotarra 15:01 8 oct, 2005 (CEST)

Mi "comportamiento" es muy sencillo de explicar y sin dudarlo te lo explico de nuevo. Simplemente que un poquito de educación te vendría estupendamente. Primero nos sueltas que es una "vergüenza" el estado de los artículos de Ceuta y Melilla. Cuando a continuación se te indica que podías incluir imágenes, para lo que hay abundante información aquí, nos sueltas que no ni tienes tiempo ni ganas de hacerlo, pues qué quieres que te diga. Mira, te voy a poner un símil. Le dices a tu madre (o a tu padre, depende de quien cocine): "es una vergüenza lo mal que se come en esta casa; deberíamos comer más [póngase aquí lo que se desee]" Tu madre responde: "¿Quieres X?". "Pues sí", dice Getxotarra. "Pues puedes hacerlo" responde la madre. Y en lugar de preguntar cómo puede hacerse (o dónde está el libro de cocina), Getxotarra responde "tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo)". Supongo que tu madre es muy comprensiva y te diría "bueno, cuando vuelvas de marcha ya te contaré cómo hacerlo", pero otros, que quizá no te conocen de nada no tienen por qué serlo tanto. --Ecemaml (discusión) 21:52 8 oct, 2005 (CEST)

Manifiestos en Páginas de Usuario???[editar]

Mirad el contenido de Usuario:-WeCoS- y Usuario Discusión:-WeCoS-. Cabe notar que dicho usuario además no existe. Supongo que están aprovechando este espacio de nombres para publicar los manifiestos. (Para que aparezcan en las búsquedas, etc.) ¿Lo borramos? Platonides 20:36 7 oct, 2005 (CEST) Borrado, Lourdes, mensajes aquí 21:32 7 oct, 2005 (CEST)

Panfletillos políticos[editar]

¿A ver qué os parece esto: la última de Jariego? Y luego dicen que en es.wikipedia somos malosos cuando hacemos cumplir las normas. --Ecemaml (discusión) 00:28 8 oct, 2005 (CEST) PD: no lo borro aún porque se lo he pedido al propio Jariego y porque me voy a la cama, que tengo sueño.

Una absoluta falta de respeto. Este no es el lugar para exhibir panfletos ni para insultar a tus paisanos sólo porque no quieres que sean tus paisanos. Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 01:16 8 oct, 2005 (CEST)
Eso sí, políglota a tope el tío, ¿eh? Hispa (...las quejas aquí.) 01:28 8 oct, 2005 (CEST)
No sé de qué falta de respeto habláis. No sé si es porque hace falta haber leído El señor de los anillos o saber búlgaro u holandés para entenderlo. Creo que es una queja porque han juntado en una comunidad a León y a Castilla la Vieja ¿Lo de Pucela oscura compara Valladolid con algo negativo en la novela? --Erri4a - mensajes aquí 01:34 8 oct, 2005 (CEST)
Pues sí, Pucela oscura y Señor oscuro comparan Valladolid con Mordor (la tierra del mal) y Sauron (el señor del mal). Y lo del yugo y atar en las tinieblas tampoco es muy generoso con sus vecinos. En cuanto a lo de saber tantos idiomas, me da exactamente igual. Aunque me extraña que alguien que haya viajado a lugares tan dispares no sepa apreciar las singularidades de cada zona (aunque esté al lado de la de uno mismo) y las similaridades que les unen (mucho más que con croatas, serbios, rusos, búlgaros, vascos, andaluces y madrileños, mal que le pese). La falta de respeto es hacia los castellanos por despreciarlos y hacia todos los que integramos wikipedia por utilizarnos como medio de difusión de sus panfletos. Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 01:41 8 oct, 2005 (CEST)

La imágen en cuestión parece que se ha hecho escaneando partes de El Señor de los Anillos y es por lo tanto una violación del copyright que tienen los herederos de Tolkien. Ya he colocado los carteles necesarios y he avisado al usuario de que muestre que tiene derecho a usar las imágenes o solicite el borrado. Saludos, --Ecelan 08:37 8 oct, 2005 (CEST)

Pues a mí me ha hecho gracia, qué queréis que os diga... es que los nacionalistas llegan a unos extremos tan absurdos que... --Dodo 11:20 8 oct, 2005 (CEST)
Además, es un sindiós poner Rohan al norte de las montañas nubladas y la Comarca pasado el Ered Luin. Me va a traumatizar a los niños. Hispa (...las quejas aquí.) 14:06 8 oct, 2005 (CEST)

NENES !!!! Pero que os pasa hoy, entre lo de la Getxotarra de más arriba y esto, estoy alucinando en colores. Qué tiene de malo la imagen?, vale que Jariego es Jariego pero en su página de usuario podrá poner lo que quiera y más cuando se nota el tono irónico de la imagen, a mi me ha hecho mucha gracia, la verdad. Y lo de violación de copyright.... no me creo de verdad que veais eso como una violación de copyright. Yrithinnd (/dev/null) 14:32 8 oct, 2005 (CEST)

Yrithinnd, ¿es que no sabes que la cosa viene de antiguo? nos tiene ya un poco hartitos con sus ataques personales, aunque ahora sean disimulados. Y sí es vilolación de copyright, los mapas no se pueden escanear aunque los modifiques, así de complicado es el tema. Lourdes, mensajes aquí 14:42 8 oct, 2005 (CEST)
Sí, conozco a Jariego, de hecho ya vandalizó mi página, pero creo que en este caso no se ha metido con nadie en concreto, el se leones-nacionalista y ha hecho un montaje bastante gracioso en el que hace un simil entre la tierra media y el noroeste de España, y antes de que os echeis encima de mi, creo que alguno podría romper el PVN al hablar porque estais bastante implicados en el asunto. Ahh rectifico lo de que en la pagina de usuario cada uno puede poner lo que quiera, en la educación están los límites ;), saludos Yrithinnd (/dev/null) 14:52 8 oct, 2005 (CEST)
¿Qué es eso de que "en su página de usuario podrá poner lo que quiera"? Siempre que respete las normas básicas de la Wikipedia (Wikipetiqueta, derechos y licencias, etcétera), podrá incorporar material no enciclopédico (por ejemplo, su biografía e intereses) y opiniones personales (que atenten contra el PVN). De ahí a "lo que quiera" va un trecho. ¿Se permiten insultos, pornografía, propaganda, soflamas xenófobas, material con derechos de autor...?
Y que conste que por mí el mapita puede quedarse: me parece más divertido que otra cosa y únicamente hace más evidente su perfil. Siempre que no viole ningún ©, claro. --Dodo 15:00 8 oct, 2005 (CEST)
Ya lo sé hombre, lo que quiera es demasiado amplio pero tengo la manía de presuponer que las personas se respetan, por esto mismo cuando escribí lo que quiera presuponía todo lo que has dicho :) Mea Culpa Yrithinnd (/dev/null) 15:17 8 oct, 2005 (CEST)
En cualquier caso, Yrithinnd, creo que se trata de un simple asunto de sentido común. Recuerdo aún cuando Gabri-gr-es estaba entre nosotros. Su primera página de usuario declaraba que estaba en contra de los corruptos sevillanos.... Yo puedo entender que cualquiera pueda sentirse orgulloso de ser pichustiano, porque Pichustia tiene calidad mundial. Ahora bien, ya cuando pasamos a que los pérfidos cholorriostianos me oprimen, son corruptos, son el poder oscuro... Aquí no nos obliga nadie a venir. Estamos para hacer crecer una enciclopedia gratuita en castellano de calidad. Si un wikipedista quiere llevar su cruzada particular, existen cientos de proveedores gratuitos de páginas web, donde pueden, sin ningún problema, montar su web "reivindicativa". Pero aquí no. --Ecemaml (discusión) 21:43 8 oct, 2005 (CEST)

Sobre lo del copyvio, ¿no existe una excepción a los derechos de autor cuando se trata de parodias? Cito desde esta página, [4], de una de las principales organizaciones dedicadas a defender los derechos de autor:

"Parodia: no es necesario el consentimiento del autor de una obra ya divulgada para parodiarla cuando la parodia:
   * no implique riesgo de confusión con la obra original,
   * no infiera un daño a la obra original y
   * no cause daño al autor de la obra original "

Parece obvio que éste es el caso de la ilustración de marras. ¿O no?

Por otro lado, no encuentro por ninguna parte contenidos ofensivos. Una visión muy sui generis de la historia y la geografía de España, de acuerdo. Pero, ¿a quién puede ofender? Es más, me parece que el humor ayuda a evitar tensiones en temas polémicos como éste. rupert de hentzau (discusión) 11:44 12 oct, 2005 (CEST)

De nuevo estoy de acuerdo con Rupert, no es más que una coña, y debería ser vista como tal. Hispa (...las quejas aquí.) 12:23 12 oct, 2005 (CEST)
Siento no estar de acuerdo. No por la parodia en sí, que pueda parecerme muy digna (no en el caso del individuo este), pero wikipedia es un intento de hacer una enciclopedia libre y de calidad, no un foro en el que pongo mis parodias. Hay cientos de sitios en los que Jariego puede poner sus parodias, pero no aquí. --Ecemaml (discusión) 17:33 12 oct, 2005 (CEST)
Pues si no te gusta esa, a ver qué opinas de la página del usuario Ermm... no tiene desperdicio. Hispa (...las quejas aquí.) 09:41 13 oct, 2005 (CEST)

Votación en Metro de Santiago de Chile[editar]

Hola a todos. Los quería invitar a votar en Metro de Santiago de Chile por el asunto de las estaciones para elegir qué plantilla usar. Visiten Discusión:Metro de Santiago de Chile#Votación y voten. Gracias por su atención --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 02:19 8 oct, 2005 (CEST)

Aprovechando el tema del metro, quisiera pedir la opinión de los que han desarrollado la página del Metro de Santiago, he de felicitarlos pq' les va muy bien, mi duda surge a raíz de que lamentablemente nuestras ciudades tienen muchos sectores con nombres similares, siempre ha sido así, y pues esto puede contribuir a una confusión, lo digo en relación a los artículos de las estaciones, se podrían cambiar a algo como: Bellas Artes (Metro de Santiago) en vez de Bellas Artes (estación), lo digo puesto que tomando el caso de Venezuela, en el metro de Caracas existen algunas estaciones con el mismo nombre que en el metro de Santiago... ¿Que opinan? --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 15:27 8 oct, 2005 (CEST)

Yo no tengo ningún problema... pero preferiría si alguien con un bot lo hiciese... o tal vez solo cambiar aquellas estaciones que presentan problemas... porque creo que Universidad de Chile (Metro de Santiago de Chile) es como un poco too much --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 21:31 8 oct, 2005 (CEST)

Yo en lo personal, preferiría Bellas Artes (estación chilena) y Bellas Artes (estación venezolana) --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 21:47 8 oct, 2005 (CEST)

Es que podría darse el caso de que haya una estación Bellas Artes en el MERVAL o en Concepción (raro... pero supongamos que sea así en el futuro)... además, que la estación sería en Santiago no en Chile, y de igual forma de Caracas y no de Venezuela. Yo prefiero la idea de usar el término (estación) sólo en el caso en que no haya en otro país. Si existe, que sea (estación, Santiago) o (estación del Metro de Santiago). --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 01:44 9 oct, 2005 (CEST)

icono de borrado[editar]

por favor visitad:

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Icono_aviso_borrar.png

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Icono_consulta_borrar.png

Paradoja: los iconos de consulta para borrar, están en consulta para ser borrados :-)--Papix (¿pasa Pues?) 09:00 8 oct, 2005 (CEST)

Ya que te pones, pon el enlace bueno: commons:Commons:Deletion_requests#Image:Stop_bug.png_and_others Los enlaces a imágenes no hace falta ponerlos externos: se hace así Imagen:Icono_aviso_borrar.png y si queres enlazar directamente a commons así commons:Imagen:Icono_aviso_borrar.png.

Respecto a la paradoja, me gustaría saber vuestra opinión
  • Se puede mezclar una imagen de licencia LGPL con otra GFDL y ponerle a la nueva la GFDL
  • No se pueden mezclar
  • Se puede pero la nueva debe tener otra licencia.

En cualquier caso si deciden borrar los iconos, cosa que no creo que suceda, ya tengo preparados sustitutos. Para pintar una interrogación y un admiración no hace falta ser Goya. ;-) Sanbec 11:05 8 oct, 2005 (CEST)

Ni siquiera hace falta ser Mariscal... :-P --Dodo 12:10 8 oct, 2005 (CEST)

Localidades catalanas[editar]

Un colaborador anónimo está creando desde hace unos días artículos sobre localidades catalanas. Pero comete algunos errorcillos menores:

  • No pone el interwiki con ca:
  • Usa km2 en lugar de km²
  • Comete algunas erratas de copia-pega, como en el caso de Les Cabanyes, que empieza diciendo: "El Brull es una localidad...".

Así que pido ayuda para revisar estos artículos a todos los amigos catalanes que anden por aquí, ya que de geografía ando muy mal... Gracias por adelantado. --Dodo 12:08 8 oct, 2005 (CEST)

Sí que andas mal de geografía, sí, porque Ameyugo, Arandilla o Arauzo de Salce, por ejemplo, no están precisamente en Catalunya ;)
De todas formas, he revisado por encima los artículos y he corregido lo de Les Cabanyes y he eliminado lo de las ideologías de los partidos políticos que, francamente, ese no es su sitio. No sé qué más se puede hacer con esos miniesbozos, a parte de embutirlos de contenido, claro.
Por cierto, ¿existe una tabla consensuada para localidades? Salut, --pieter (buzón de reclamaciones) 18:47 8 oct, 2005 (CEST)


Pásate por Wikiproyecto:Ciudades del mundo, aunque lleva unos días parado. Caiser debe estar de vacaciones. Sanbec 23:45 8 oct, 2005 (CEST)

Visto. Gracias, Sanbec. --pieter (buzón de reclamaciones) 11:08 11 oct, 2005 (CEST)

Chlewey[editar]

Ya le tenemos como nuevo bibliotecario. Lourdes, mensajes aquí 16:35 8 oct, 2005 (CEST)

Hnos Madero[editar]

Yo pensaba q la "I." de Francisco I. Madero era abreviación de Indalecio, no de Ignacio como dice la Wikipedia. Alguien sabe de alguna otra fuente fehaciente para consultar/corroborar? Ah! Y quién puede decirme que significa la "A." de su hermano Gustavo A. Madero (ni los de la propia delegación saben! Jajajaja)

El único sitio donde aparece Ignacio es en nuestro artículo, así que lo he cambiado. El secreto de la A. parece que se lo llevó Gustavo a la tumba. Sanbec 01:44 9 oct, 2005 (CEST)
Pues yo no lo tengo tan claro. Si se hace una búsqueda en Google se encuentran 623 Indalecios y 645 Ignacios. A mí me parecen más solventes las páginas ignacianas. La mayoría de las mexicanas lo son (y muchas con el apellido gob.mx). Las otras wikis prefieren Indalecio, pero la Encarta -en español, al menos- se decanta por Ignacio. Me parece un problema curioso. ¿Cuál es la autoridad en estos casos? rupert de hentzau (discusión) 09:33 9 oct, 2005 (CEST)

Pues lo que parece más fiable es que se fuera Ignacio de nacimiento y se lo cambiara por Indalecio:

Creo que eso es lo que se debe poner en el artículo Sanbec 16:41 9 oct, 2005 (CEST)

O sea que la respuesta es... los dos. Nunca se me hubiera ocurrido. Gracias, Sanbec, por resolver el misterio. Pongo redirección desde Francisco Ignacio Madero. rupert de hentzau (discusión) 17:16 9 oct, 2005 (CEST) PD: El enigma del otro hermanito parece empezar también a aclararse, sería Gustavo Adolfo, según esta página:[5]. Parece creíble, teniendo en cuenta que es un nombre compuesto bastante usual, por aquello de los reyes de Suecia. Pero vaya usté a saber. (rupert de hentzau)
Desde Tijuana. Según la serie Biografía del Poder, patrocinada por el Fondo de Cultura Económica, a cargo de Enrique Krause en el tomo 2 se refieren al presidente Madero como Francisco Ignacio Madero. Les comparto la nota. Francisco Ignacio Madero , hijo mayor del primógenito de don Evaristo, había nacido el 30 de octubre de 1873 en la hacienda El Rosario, en Parras..

--Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 08:19 14 oct, 2005 (CEST)

Problemas de licencia y profesores aprovechados[editar]

Esto se me ha ocurrido mientras hacía un trabajo para una asignatura de libre elección (Historia de España). Hace poco me comentó mi prima, estudiante de filología, que vio un trabajo suyo, o al menos una parte considerable del mismo, publicado en una revista bajo el nombre del profesor de la asignatura para la que lo hizo. Y yo pienso, ¿qué ocurriría si el material de ese trabajo está en la wikipedia? ¿Podrían acusarnos de "plagiar" contenidos? ¿Se ha de avisar al profesor que el trabajo que entregues está protegido por una licencia GFDL? ¿Si nos acusan, habría que retirar el contenido de la wiki, o los problemas los tendría el profesor que se pasa de listo? No sé si existe ya algún debate acerca de este tema.

Por otro lado, la traducción de "discuss" a "discusión" me parece un anglicismo, hemos pecado de tomar un "false friend" como discuss = debate, charla; y no argue=discusión. --RedTony (⇨ ✉) 20:07 8 oct, 2005 (CEST)

  1. Regla general: Todas tus producciones intelectuales son tuyas, y solo tuyas. Eso incluye los ensayos que haces como parte de tus estudios. El profesor del cuento, además de ser un aprovechado, está cometiendo dos delitos: el usar una obra con copyright sin permiso, y el atribuirse como propia una obra ajena (el segundo subsume al primero). No hace falta que le digas a tu profe que el ensayo está bajo una licencia determinada, a menos que lo desees. Si no está bajo una licencia que permita copia y redistribución (como la GFDL), el profesor debería saber que se trata de una obra sujeta a derechos exclusivos; y si no lo sabe, pior pa' el (nadie puede alegar en su defensa la ignorancia de la ley).
  1. La traducción de "discuss" a "discusión" corresponde a la primera acepción del verbo discutir en el Diccionario de la Lengua Española de la RAE. Saludos, Cinabrium -- mensajes 22:02 8 oct, 2005 (CEST)

a vueltas con Melilla[editar]

Me decidí a pesar de todo a ve si podía colaborar en Melilla, y ¡sorpresa! me encontré un artículo digno de propaganda españolísta. En la discusión anoto algunas perlas que he eliminado del artículo y otros, que he dejado pero de lo que dudo. También destacaros que en el artículo Melilla no existe hasta su conquista por España. ¡Pero si miento! de los 10 000 años con población humana se anota un saqueo por los vikingos y 4 o 5 acontecimientos que puedan dar fe de su españolidad (de la que no dudo, pero no hace falta inventarse la historia). Acontecimientos sacados de contexto, invenciones mentiras obvias, falacias (se cuenta un hecho y se olvida su contexto dandoles un significado que no tienen).... ¿alguno de vosotros quiere echar un vistazo, asegurandose de que no me paso ni me quedo corto.--FAR

Pues si te va la marcha, cuando puedas pásate por Discusión:Gibraltar... --Dodo 09:17 10 oct, 2005 (CEST)

Cuba... ¿por enésima vez?[editar]

Por favor que alguien me ayude a revertir a Usuario:Carmesí, insiste en omitir la calidad de dictadura del gobierno de Cuba. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 21:51 8 oct, 2005 (CEST)

Naturalmente que lo cambio, porque Cuba no es una dictadura. Carmesí (Usuario Discusión:Carmesí) 23:28 8 oct, 2005 (CEST)


DoNotFeedTroll.jpg Dejad morir de hambre a los trolls, Sanbec 01:28 9 oct, 2005 (CEST)

WCW PPV[editar]

Por favor, que alguien vea este artículo.Halcón (discusión) 04:36 9 oct, 2005 (CEST).

Si es traducción de http://en.wikipedia.org/wiki/WCW_PPV [[en:WCW PPV]]

Interwiki bot Eskimbot[editar]

(sorry, I don't speak Spanish)

Hi, i'm running an interwiki bot on the french Wikipedia, which, while browsing your wiki for new interwiki links detects the missing ones. I'd like to have a bot flag to be able to correct/add new interwiki links. I already run this bot on fr:, en:, sv:, ja:, nl:, de:. Please say here if you approve or disapprove, thanks. Eskimo  13:40 9 oct, 2005 (CEST)


(Lo siento, no hablo español)

Hola, estoy corriendo un bot de interwiki en la Wikiepedia Francesa, el cual, mientras navego en su wiki por nuevos cambios, detecta los que han desaparecidos. Quiero un permiso de uso de bot que permita carregir/añadir nuevos interwikis. He corrido este bot en las wikis fr, en, sv, ja, nl, de. Por favor digan aquí su aprueban o desaprueban el uso del bot, gracias.

Se supone que es una traducción ;) Traducción Libre Superzerocool (mis mensajes):P 20:13 9 oct, 2005 (CEST)
We approve you, Eskimbot. Huhsunqu Animated tools.gif [] 20:15 9 oct, 2005 (CEST)

Solidaridad[editar]

Con todos los amigos americanos que están sufriendo los desastres de la Naturaleza. Desde España (que es donde vivo), vaya mi cariño y simpatía hacia ellos. Lourdes, mensajes aquí 19:48 9 oct, 2005 (CEST)

Lou.. tal vez se pudiera poner en portada, todos estamos y sentimos como tú y nos haría sentirnos más cerca de ellos.

He puesto una pequeña mención en actualidad, poco vale, pero hasta qeu alguien encuentre un sitio mejor...--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 11:58 10 oct, 2005 (CEST)

Se podria colocar un pequeño mensaje o tabla de solidaridad con nuestros hermanos de centroamérica en el Portal de la Comunidad, además, se puede ampliar el artículo sobre el huracán ya que el mismo está muy escueto, normalmente me ofrecería, pero actualmente estoy trabajando en otros 3 artículos de desastres naturales por lo que no dispongo de tiempo para ello, ¿alguien puede? --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 17:56 10 oct, 2005 (CEST)

Velocidad insoportable[editar]

A esta velocidad es imposible trabajar. Alguien sabe que ocurre, hoy Doingo 9 de octubre, con la velocida en la Wikipedia He comprobado con las demás y ocurre lo mismo. No es cosa de mi PC, pues en otras marcha a velocidad de R25. Halcón (discusión) 23:19 9 oct, 2005 (CEST)

En el IRC alguna hipótesis decía qeu podían estar haciendo un volcado de datos para rellenar páginas especiales. No sé, no estoy seguro--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 12:01 10 oct, 2005 (CEST)

Denuevo en el tapete: ¿Metro de Santiago o Metro de Santiago de Chile?[editar]

Vuelvo a poner la pregunta, resulta que no me desagrada el nombre Metro de Santiago de Chile, pero creo que es una redundancia y debería ser Metro de Santiago, ya que por lo que he visto en otros metros, simplemente se llaman por su ubicación cercana y no por el país, es el caso de Metro de Londres, Subte de Buenos Aires, Metro de Valparaíso, y un largo etc. y no es Metro de Londres de Inglaterra, ni Subte de Buenos Aires de Argentina.

¿Que tal?, lo renombramos a Metro de Santiago a secas?, total creo que el 99% de los wikipedistas sabe que si dice Metro de Santiago, se refiere al que está en Chile.

Saludos. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 23:45 9 oct, 2005 (CEST)

Pero ahí no sería Metro de Santiago de Compostela? :S --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 00:19 10 oct, 2005 (CEST)
Hombre, en ese caso Metro de Santiago tendría que ser la desambiguación que nos llevase a Metro de Santiago de Chile o a Metro de Santiago de Compostela. Los españoles solemos decir Santiago (al compostelano) y Santiago de Chile, así que, en aras de un mejor entendimiento, deberías dejar el artículo en el nombre completo y redirigir desde Metro de Santiago ya que ahora mismo no hay otro metro en otro Santiago. Johnbojaen Bandera de Andalucía.svg Bandera Jaén.svg Escríbeme aquí 00:41 10 oct, 2005 (CEST)
¿Pero lo dices hipotéticamente o realmente hay planes de hacer un metro en Santiago de Compostela? --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 04:00 10 oct, 2005 (CEST)

¿Cual ciudad tendra metro antes? ¿Santiago de Compostela o Santiago de Cuba? digo, la respuesta ya la sé, nomás es para poner otro Santiago en el tapete. --James Hudson 07:29 10 oct, 2005 (CEST)

  • Sin ánimo de molestar, Antoine, pero esto se pone cada vez mejor.Halcón (discusión) 09:04 10 oct, 2005 (CEST).
Pues anda que como lo hagan en Santiago del Estero, estamos apañados. Hispa (...las quejas aquí.) 15:10 11 oct, 2005 (CEST)
Bueno, al menos lo más probable es que al metro de Santiago de Cali lo llamen simplemente Metro de Cali. — Carlos Th (M·C) 18:24 11 oct, 2005 (CEST)

¡Hale, españoles, que a ver si van demostrando mas imaginación con los nombres que escogen cuando fundan una ciudad! Habiendo tantos nombres en el diccionario, pero no, duro con santiago por aqui y santiago por allá. Ya se ve que en aquellas epocas no habia Wikipedia en Español.

Una apuesta, ¿qué hay más? ¿Santiagos? ¿O Villanuevas? Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 13:50 12 oct, 2005 (CEST)

En la Wikipedia en inglés, hay muchos artículos de ciudades que se escriben con el nombre de la ciudad, una coma, y el nombre del estado, como por ejemplo: "Los Angeles, California". La razón es porque ya les están apareciendo muchas ciudades con el mismo nombre y se está haciendo necesario especificar también el estado (o el país). Pienso que con respecto al metro, debe ser Metro de Santiago de Chile, y si se quiere más sencillo, agregar una página como Metro de Santiago que primero redirigirá a "Metro de Santiago de Chile", y luego, si aparece otro metro de algún otro Santiago, se convertirá en una página de desambiguación. También, si hay muchos artículos sobre Santiago de Chile, se puede crear una categoría con ese nombre para agruparlos. --GermanX 02:09 13 oct, 2005 (CEST)

Vándalo 200.84.135.137[editar]

Puede alguien bloquear esta IP? El tio este vandaliza artículos sobre Colombia todos los días. --tequendamia 00:45 10 oct, 2005 (CEST)

El Artículo Gran Colombia fue vandalizado por esta IP

Bueno, si a esa vamos, ya empezó la construcción del metro de santo domingo... la segunda ciudad en importancia en republica dominicana es santiago de los caballeros... le decimos simplemente santiago

¿Cómo eliminar un mensaje de advertencia de un artículo?[editar]

En el artículo de Manuel Gutiérrez Mellado se pedía ayuda para escribir el artículo de nuevo. Al parecer se había copiado de una página que ahora revocaba el permiso. Le he reescrito añadiendo algún dato pero no se que como borrar ese mensaje, que ya no tiene sentido pues el artículo no guarda relación con el original. Saludos y gracias.

  • Ya lo he realizado yo. De todos modos, picas en la etiqueta de {Editar}} y borras el código correspondiente (creo que aquí era {b/v} o ago así. Por último pulsas grabar la página. Halcón (discusión) 03:47 10 oct, 2005 (CEST).

Finalizada la votación en Discusión:Comunidad Valenciana.[editar]

Ha finalizado la correspondiente votación con el resultado final de dieciséis votos contra nueve a favor de la Propuesta 1 para el primer párrafo del artículo Comunidad Valenciana. Se ruega el desbloqueo del artículo por parte de un bibliotecario. Muchas gracias a todos.--Periku 12:27 10 oct, 2005 (CEST)

Desbloqueado. Sanbec 19:09 10 oct, 2005 (CEST)
La porra sobre cuándo será el próximo bloqueo, ¿quién la organiza? --Dodo 22:42 10 oct, 2005 (CEST)
¡Pero si no va a dar tiempo de organizarla! :D --pieter (buzón de reclamaciones) 11:03 11 oct, 2005 (CEST)

Han eliminado mi artículo, ¿por qué?[editar]

Hola

El caso es que hoy, en el transcurso de una práctica de clase relacionada con el hipertexto, una compañera y yo hemos creado un artículado que llevaba por título "Televisión e infancia". La verdad es que aun no controlamos del todo esto de la wikipedia, pero el caso es que despues de terminar todo el artículo, alguien ha tenido la brillante idea de eliminarlo sin dar mas explicaciones. Creo recordar que el nombre era Lourdes (supongo una de las administradoras) o algo asi y he intentado comunicarme personalmente con ella aunque finalmente no lo he conseguido, como ya digo no termino de enterarme muy bien como va todo. Nuestra profesora nos ha contado que quizás lo hayan borrado porque mientras lo elaborabamos hemos guardado una versión muy reducida y simple del principio para tener algo guardado en caso de que ocurriera cualquier imprevisto. Aun así, cuando lo hemos terminado nos lo han eliminado sin más y lo cierto es que nos gustaría conocer los motivos, al menos, de cara al futuro. Nada más, espero alguna respuesta. Gracias

Hola, de la manera más cordial, les recomiendo a todo su grupo y a su maestra que se informen mejor sobre lo que es Wikipedia. Su "artículo" fue borrado porque no era un artículo, era la apertura de un ensayo o algún escrito parecido. Algunos enlaces útiles son:
Acerca de Wikipedia
Wikipedia, el artículo enciclopédico sobre este sitio web.
Introducción a Wikipedia. Este último es una buena manera de enterarse qué es Wikipedia de una forma rápida. Les pido por lo que más quieran que lean esas páginas antes de escribir artículos no enciclopédicos. Para consultar otras dudas, pueden comunicarse conmigo o con cualquier otro bibliotecario.--Tico mensajes 22:20 10 oct, 2005 (CEST)
Hola usuario anónimo, en primer lugar ¿por qué no te registras? No sabes lo incómodo que es hablar con un número IP, que por lo general no atienden casi nunca a ningún tipo de diálogo. Fui yo quien tuvo la brillante idea de borrar esa página de acuerdo con otro usuario que ya le había puesto el cartel de destruir. Dices no termino de enterarme muy bien como va todo. Ese es el problema. Creo que sería bueno decirle a tu profesora que antes de elaborar un artículo os hiciera leer todas las normas que se dan en distintas páginas, y os explicara aquellas que no entendais. Y después sería bueno también que os diera una pequeña charla sobre el género literario que se utiliza para una enciclopedia, que es muy distinto de un ensayo o de una redacción subjetiva con aportes personales. ¿Qué te parece el consejo? Y si te registras y me mandas un mensaje (a mí o a otro de por aquí) con las dudas que puedas tener, mucho mejor todavía, pues te podríamos ayudar a entender todo esto y a hacer las cosas bien. Un buen principio para que no haya roces es decir "¿qué habré hecho mal?", en lugar de eso de "la brillante idea". En fin, estoy a tu disposición para todas las dudas que tengas. Muchas gracias por tu atención y tu paciencia. Lourdes, mensajes aquí 22:30 10 oct, 2005 (CEST)

La verdad es que referirse a un acto como “la brillante idea” no es una invitación a la cordialidad, pero borrar un trabajo que, por muy inapropiado que sea, podemos presumir que se ha hecho de buena fe, tampoco. Pero seguro que Lourdes no lo borró sin más, sino con una explicación en la línea descriptiva o en la página de discusión. No vamos a insistir otra vez en que un proyecto abierto y en línea como éste es como un edificio a oscuras, donde nos vamos tropezando y pisando por los pasillos. Más vale que tengamos todos paciencia. --LP 22:55 10 oct, 2005 (CEST)

Hola de nuevo. En primer lugar, siento lo de ser anónimo pero en un futuro espero poder registrarme. En segundo lugar, agradezco las aclaraciones y sobre todo en un plazo tan breve de tiempo. Siento si el tono del mensaje anterior sonaba un poco mal pero es que despues de estar un buen rato trabajando en el artículo no me hizo demasiada gracia que lo eliminaran. Obviamente no es nada personal. Los enlaces a los que haceis referencia los he leido antes de lanzarme a escribir aunque, por lo que veo, es posible que no haya entendido todo correctamente. De cara al futuro tratare de releer los tutoriales e intentare de nuevo aportar algun artículo, espero con más éxito. Gracias por todo y si me van surgiendo más dudas no dudaré en consultar con vosotros.

Aunque sólo soy colaboradora ocasional de las wikipedias creo que puedo hacerme una idea del gran esfuerzo que suponen las colaboraciones habituales (vaya por delante mi reconocimiento hacia el trabajo de todos). Pero también puedo comprender lo que nos pasa a los no habituales: cuesta un tiempo "cogerle el punto" a los contenidos adecuados para una wikipedia (y si tardas demasiado en colaborar, es fácil volver a perdérselo). He visto avisos y borrados de páginas propias y ajenas y, desde mi punto de vista, lo que plantea Manuel González Olaechea y Franco en otro debate es bastante importante: encontrar el equilibrio entre unos contenidos que se ajusten a las políticas establecidas y una supervisión que no desincentive a los nuevos colaboradores que hacen sus aportaciones con buena fe, aunque éstas puedan ser mejorables o incluso desacertadas inicialmente por falta de experiencia, de tiempo para un desarrollo completo, etc. Cuando a un novato le borran su contribución (hecha con buena fe) rápidamente sin muchas explicaciones, es probable que pierda las ganas de volver a intentarlo, mejorando el contenido, cambiando el planteamiento o incluyendo otro texto nuevo, por si vuelve a ser fulminado o da la impresión de que "se empeña" en hacer un uso incorrecto. Creo que las sugerencias de avisos más amables son buena idea y también que quizá estaría bien dar un tiempo (o más tiempo) antes de borrar lo desacertado/mejorable. Por otra parte, me da la impresión de que la distinción entre colaboradores registrados y no registrados implica un tratamiento diferente por parte de la comunidad hacia los textos que unos y otros aportan (sois más rigurosos con las aportaciones de los no registrados) y quizá es un poco injusto, porque es probable que los no registrados no sean conscientes de ello (y se queden con una imagen demasiado agresiva del proyecto wikipedia) y porque en el fondo contradice un poco el espíritu del sitio, creo yo. Un saludo, Roxy

Construccion aeronaves experimentales[editar]

Hola, quisiera saber si les interesaria la construccion de aeronaves experimetnales, ya que hay muchisimos construcutores, y a veces se nos pone jodido encontrar la informacion, yo estoy armando una pagina, pero no tengo ni idea como se hace, asi que solo etoy probando

Lo que si tengo en ella es bastante informacion sobre el tema

www.kr2s.k.net.ar

Leyenda urbana[editar]

Hola, soy coautor de "Leyendas urbanas en España" y llevo desde hace tiempo queriendo colaborar en este proyecto. En concreto, mi aportación se reduce al término "leyenda urbana". Pues bien, me encuentro con que un internauta cambia mis propias frases (increíble pero cierto) y no puedo hacer nada por evitarlo (ya que cuando le enmiendo la plana, Wikipedia no me permite grabar mi respuesta; soy consciente de que mi estilo no es "académicamente correcto", pero eso no quita para que considere vandálico que una persona altere una opinión mía y la cite entre comillas). Otra cuestión que me preocupa (y que me lleva a abandonar este proyecto; intentaré explicarlo, si no tengo otra medio, en mi próximo libro, si es que alguna vez se escribe) es que por Estados Unidos, Francia y España circule la leyenda urbana –señores de Wikipedia, toménselo con humor, que no se hunde el mundo– de que Wikipedia, la enciclopedia libre, es, en realidad, una secta que trabaja al servicio de una conocida multinacional de software y que la procedencia de sus "donativos" es más que dudosa. Aquí, Wikipedia, se lo toma como algo personal y no permite grabar la noticia. Desde luego, Coca-Cola, Procter & Gamble, McDonalds o KFC (la misma cadena de fast-food que cría a pollos de ocho patas para obtener un número proporcional de muslos...), también habrían preferido censurar algunas leyendas urbanas que las pusieron en su punto de mira. Sin embargo, no lo hicieron (a lo mejor por no tener sus poderes...). Mi pregunta es: ¿por qué no deja Wikipedia relatar esa historia (de la que tengo diferentes variantes) en su enciclopedia libre? Escuchen, yo no tengo nada contra ustedes. Pero la censura me parace un mal método para un proyecto "libre", por muchas y claras normas de estilo que tengan. Es la quinta vez que intento contribuir a sus contenidos sin éxito. Es por eso que lo dejo. Espero que tengan la deferencia de dejar leer este mensaje (que paso a reenviar a mis mejores amigos y a algunos especialistas en la materia) a sus lectores. De hecho, si me conceden un último cigarrillo, les diría que, tras dedicar 7 años de mi vida al estudio de las leyendas urbanas, he llegado a la conclusión de que las auténticas leyendas urbanas tienen que ver con creencias que jamás osamos poner en duda. Cosas como que el trabajo dignifica, que la justicia es igual para todos o que aceptemos la existencia de "días libres" y "días esclavos". Espero que esta vez, señores de Wikipedia, me permitan grabar mis opiniones en esta tertulia de café. Lo contrario, entiendo, sería una falta de educación. Aunque, claro, tal vez yo sea un vándalo...

Con todo, reciban un saludo.

Fdo: Antonio Ortí, coautor, junto con Josep Sampere, de "Leyendas urbanas en España" (el libro se agotó tras la novena edición después de que denunciaramos a Editorial Planeta; desde entonces no concedemos entrevistas). Lo digo para darles a entender que no me mueve ningún afan de notoriedad o ánimo lucrativo al participar en su proyecto.



Vale, esta vez no digo «manda huevos», pero es lo que corresponde.

Antonio: esta es una enciclopedia colaborativa y cada vez que has editado «tu» artículo, abajo te aparece este mensajito:

«Todas las contribuciones a Wikipedia se publican bajo la Licencia de documentación libre GNU (ver detalles en Wikipedia:Copyrights). Si no deseas que otras personas corrijan tus escritos sin piedad o los distribuyan libremente, entonces no los pongas aquí.»

Toda esa parrafada que nos has largado se cae por su propio peso. Si no te gusta la GFDL o que la enciclopedia sea colaborativa, entonces no sé qué haces aquí. Saludos Sanbec 23:51 10 oct, 2005 (CEST)

Pues por lo que puedo ver, tus ediciones (que sí han sido grabadas, como las de cualquier otro, eso es algo automático) tienen poco estilo enciclopédico. Y no hay que olvidar que esto es una enciclopedia. Yo puedo saber mucho sobre la vida de los bonobos pero si escribo en el artículo sobre ellos "en un reportaje de tv vi que los bonobos hacian tal cosa y mi madre me preguntó que porqué, entonces le di la siguiente explicación: blablabla" me revertiran mis ediciones... Seguramente tus aportaciones fueron revertidas por eso. Te animo a que intentes darle otro estilo, alejándote de expresiones como "Dice un wikipedista" y similares. Saludos. --rsg (mensajes) 23:52 10 oct, 2005 (CEST) P.D.: Tengo la edición del Círculo de Lectores de tu libro y he de decir que es muy interesante.
Antonio, eso que mencionas sobre la Wikipedia no es una leyenda urbana, sino pura conspiranoia ;) Por otro lado, la Wikipedia no es una plataforma para que publiques lo que te apetezca, en el estilo que te apetezca y haciendo referencias constantes a tu libro, de modo que la entrada leyenda urbana deberá modificarse en profundidad porque ahora mismo no cumple con muchas de las políticas de la Wikipedia (punto de vista neutral, etc.) Si te apetece hablar de tu libro, de los problemas que habéis tenido con la editorial o de lo que sea, siempre puedes crear un blog y publicar allí lo que te venga en gana. En la Wikipedia no, gracias. Salut, --pieter (buzón de reclamaciones) 01:42 11 oct, 2005 (CEST)
Por favor, leed esta que es muy buena ;-) --Ecemaml (discusión) 08:18 11 oct, 2005 (CEST)

Siempre he tenido ganas de escribir algún libro, novela o similar, pero mi "excesivo" perfeccionismo me hace presuponer un ingente trabajo de documentación previa que me permitiera hablar con propiedad de los temas, y, de hecho, por eso siempre he dejado aparcado mi deseo literario. En fin, quizás mi "perfeccionismo" me hubiera llevado a leer un poco de ayuda antes de escribir sobre las leyendas urbanas sobre Wikipedia o antes de exponer mis propias teorías conspiratorias. Porque resulta que aquí las cosas no se dejan de grabar en plan "Gran Hermano" por análisis automático del contenido (algo así como Echelon), sino que lo tuyo se graba y alguna otra persona revierte o modifica lo que has escrito, normalmente adecuando a políticas consensuadas por una amplia comunidad de forma pública y previa. Quizás haya parecido tan automático porque quizás tus ediciones son claramente contrarias a las políticas y duran menos que "un caramelo a la puerta de un colegio". Saludos, --JMSE (discusión) 11:33 11 oct, 2005 (CEST)

Plantas[editar]

¿Cuál es el acuerdo para el nombramiento de plantas?

Las plantas se nombrarán por su nombre científico y luego se redireccionarán a él todos los nombre vernáculos y todas las sinonimias de la misma.

No creo que sea del todo así, es algo que le atañe a la taxonomía y eso aún se está discutiendo aquí. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:16 12 oct, 2005 (CEST)

Saludador[editar]

Hola a todos los wikipedianos...

Como en mi primer día en la wiki me saludaron, cree el usuario Saluda-Superzerocool que se encarga de saludar y dar la bienvenida a todos los nuevos integrantes de la es.wiki... Así que no duden que a veces en cambios recientes tendrán llenos de saludos.... Superzerocool mensajes 05:09 11 oct, 2005 (CEST)

Mejor un tag de bot, ¿no? Así ni nos preocupamos--Reene grin.png Orgullomoore - § 05:55 11 oct, 2005 (CEST)
No sé, prefiero que un humano me de el saludo, los bots son fríos ;) --Superzerocool (mis mensajes):P 05:58 11 oct, 2005 (CEST)

Además de ser fríos, los bots no son capaces de dar bienvenidas inteligentes. Me explico, en lugar de dar bienvenidas a diestro y siniestro a todo usuario nuevo que aparezca en el "Registro de alta de usuarios" deberíamos esperar un poco, echar un vistazo a sus primeras contribuciones y dar una bienvenida personalizada guiándole o dejándole algún enlace útil según las aportaciones que haya realizado. Me parece una pérdida de tiempo dar bienvenidas a todos los usuarios que se registran, muchos de esos nuevos no hacen ni una sola contribución, quizá sean simples curiosos que rellenan los datos por curiosidad pero sin ánimo de contribuir o se arrepienten o encuentran esto demasiado complicado o... vaya usted a saber. Y no me digais que pretendo que ignoremos a los pobres novatos, no es eso, sólo sugiero dar un margen de tiempo para comprobar que es un usuario realmente activo, entonces averiguar si ha cometido algún error para advertirle o ayudarle y si ha hecho una buena aportación felicitarle. Creo que eso da más calidez a una bienvenida que el típico mensaje estándar y frío de la plantilla, aunque, por supuesto, la sigamos usando para evitar tener que teclear a mano los enlaces que hay en ella. Vamos, es mi opinión, a mí me pareció muy alentador que algunos me dieran la bienvenida con un comentario positivo sobre el primer artículo en el que metí mano (a pesar de la chapucilla que me quedó).Anna (toc toc) 07:09 11 oct, 2005 (CEST)

Ah...yo pensaba que el nuevo usuario era un bot y que lo que hacía era dar bienvenidas automáticamente usando la lista de usuarios nuevos. Con "tag" me refería a la clase de usuario que no aparece en los cambios recientes, ideal para bots. Saludos--Reene grin.png Orgullomoore - § 11:40 11 oct, 2005 (CEST)
Totalmente de acuerdo con Anna, es más constructivo dar saludos más o menos personalizados, cuando estás revisando los cambios recientes siempre te cruzas con algún usuario que tiene la Discusión en rojito, y además casi siempre hay que retocar su aportación, que es lo de menos porque nadie nace aprendido, pero es más interesante una bienvenida en la que te "valoren" de algún modo tu aportación, eso anima mucho al usuario a seguir contribuyendo y mejorar sus aportaciones. Yrithinnd (/dev/null) 14:40 11 oct, 2005 (CEST)
También estoy de acuerdo con Anna, pero no veo inconveniente en saludar a todo el que llega. Personalmente, disfruto muchísimo saludando. cada día me propongo saludar entre 15 oó 20 nuevos usuarios. Cada día también, ideo un nuevo saludo que, por otra parte y si los releo con el tiepo, me dicen como estaba emocionalmente ese día. En fin, no veo contradicción entre lo que propone Anna y lo que actualmente hago. O sí?Halcón (discusión) 02:44 12 oct, 2005 (CEST)
Concuerdo con la vista de Anna, quizás es más neutral que la propuesta por mí, y ese usuario, pero tal vez con el saludo lo estemos incentivando a seguir en la wiki. Yo saludo en 2 minutos a cerca de 20 personas, que son las "recién nacidas" en la wiki (es decir, los últimos registrados). Ellos deberían ver sus mensahjes casi de inmediato. Pero hacer el seguimiento no es mala opción... Superzerocool (mis mensajes):P 04:53 12 oct, 2005 (CEST)

Si bien un saludo de bienvenida vía bot es práctico, creo que resulta un poco frío. Sigo creyendo que personalizarlo, aunque sea con una fórmula que me ha sido copiada por Superzerocool y que es susceptible de ser mejorada, siempre es mejor. De lo que se trata al fin y al cabo, es que nuestros nuevos colegas se sientan incentivados y se enganchen a Wikipedia. Cómo hacerlo ? Da lo mismo. Simplemente estamos en una enciclopedia libre, por suerte y para satisfacción de todos. Manuel González Olaechea y Franco 10:54 14 oct, 2005 (CEST)

Plantilla destruir[editar]

He colocado un enlace a Wikipedia:Lo que Wikipedia no es en la plantilla {{destruir}}. Esto con el fin de que el usuario, que tiene marcado su artículo para borrar, tenga una explicación un poco más extensa del porque del borrado. Obviamente la gente que mete tonterías e insultos les importará en lo más mínimo este enlace. Pero para la gente que realiza sus primeras ediciones, puede servirles como aliciente. Una forma de atraer a la gente con potencial a la enciclopedia. Que les parece.Alhen ♐... 16:29 11 oct, 2005 (CEST)

Me parece perfecto, que quieres que te diga. Tendríamos que encontrar más maneras de explicar casi automatizadamente a los novatos cual es el problema en lugar de (justificadamente, dada la exasperación que provoca repetir por centésima vez una explicación) exasperarnos con ellos. Taragüí @ 17:16 11 oct, 2005 (CEST)
No es mala idea, pero está el inconveniente de que si la página se borra, el autor no podrá ver el cartelito. Creo que ya hay una plantilla (y si no la hay se crea) para poner un mensaje explicando el problema en la página de discusión del usuario Valadrem () 17:42 11 oct, 2005 (CEST)

La mayor parte de las veces que he puesto carteles de {{destruir}}, ha sido a aportes de usuarios anónimos y, la mayor parte de los casos, porque son pruebas de edición o frases groceras. Casi siempre, la página ha sido borrada tras pocos minutos. No hay a quien avisar y, diera la impresión de que son usuarios a quienes la aclaración no les hubiera importado.

Cuando vemos un usuario registrado, es mejor dejar el mensaje en su página de discusión. Usualmente junto con la bienvenida (casi siempre son usuarios novatos), porque en la plantilla de destruir se destruiría la referencia. (Y cuando es un bibliotecario quien se encuentra con esas ofenzas, lo más probable es que ni se preocupe por colocar la plantilla de destruir ¿no?)

Carlos Th (M·C) 18:21 11 oct, 2005 (CEST)

Normalmente cuando un ip realiza alguna edición vuelve para ver si su edición sigue ahí. Si un bibliotecario la encuentra la borrará y el autor, al buscar su artículo, encontrará una pantalla mucho más detallada; como ocurre actualmente. Esta adición solo sería un pequeña ayuda informativa pues en el tiempo que transcurre del colocado del cartel hasta el borrado definitivo el IP o usuario novato, es probable que busque una explicación. Alhen ♐... 18:36 11 oct, 2005 (CEST)

Redirecciones y tildes[editar]

Hola a todos. Os quiero plantear mi desacuerdo con el convenio que existe de no realizar redirecciones desde artículos sin tilde a su ortografía correcta. Expreso esto porque yo venía haciendo algunas al ver que la gente suele escribir, por ejemplo, Miguel Indurain para referirse a Miguel Induráin y luego alguien se piensa que Miguelón no tiene artículo y se lo crea en el nombre incorrecto, tal y como ha pasado con Republica. Sin embargo, hace poco vi que borraron Andalucía, por ser una redirección incorrecta a Andalucía y no me parece bien, ya que es una manera de corregir al que lo ha hecho mal y puede ser de mucha ayuda a los extranjeros que se lían con las tildes.

Lo que propongo no es que nos pongamos a crear redirecciones desde todo artículo sin tilde y que debería llevarla (ya que sería un trabajo de locos), sino, cada vez que encontremos un enlace sin su correspondiente tilde, crear la redirección y corregir el enlace. Así avisamos al que puso el enlace mal por dos caminos, ¿no creéis?

Y, como alguien dirá que la falta de una tilde es una falta de ortografía (que lo es), yo alego que no es la misma burrada escribir Ubeda que Úveda, por muy bien que esté la tilde de la última. Bueno, espero vuestros comentarios. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 16:51 11 oct, 2005 (CEST) Pd: ya he corregido los enlaces a Indurain y Andalucia, salvo la lista de topónimos, para cundir con el ejemplo

Estoy de acuerdo en redirigir los artículos sin tilde e incluso faltas de ortografía leves o comunes, p. ej. Andalucia o Andalusía pero no Handaluziha. ;-) Sanbec 17:35 11 oct, 2005 (CEST)
Yo también estoy de acuerdo. ¿Lo votamos para ver si lo hacemos política oficial? Valadrem () 17:42 11 oct, 2005 (CEST)

No estoy de acuerdo, salvo casos muy, muy concretos. Lo bueno sería que el programa tuviera ya ese sistema de no hacer caso de tildes, pero hacer redirecciones porque alguien pone faltas de ortografía me parece impropio. Yo borré la redirección de Andalucia. Creo que es bueno mantenerse en la defensa de una cierta cultura. Lourdes, mensajes aquí 18:09 11 oct, 2005 (CEST)

¿Y que tal algo como lo siguiente?
Icono de falta de ortografía

El nombre Andalucia es incorrecto. Quizá buscas Andalucía.
Si llegaste aquí a través de un enlace, regresa por favor para corregirlo de modo que apunte al artículo apropiado.

Vuelvo a insistir en que no es buena idea borrar las erratas porque alguien volverá a cometerlas. Valadrem () 20:23 11 oct, 2005 (CEST) Ojo: No es una plantilla, si a alguien le gusta que la cree.

Está bien, es como lo que te encuentras en internet. Lo que pasa es que es un trabajo añadido. Lourdes, mensajes aquí 20:41 11 oct, 2005 (CEST)
La verdad es que es cada vez será más frecuente encontrarnos con usuarios que directamente no escribirán tildes al hacer sus búsquedas: los correctores automáticos de los procesadores de textos ya se encargan de acentuar por nosotros; Google no hace distingo entre sincope y síncope, y ni siquiera el programa del diccionario de la RAE exige que escribas la tilde (en la web, aunque no es la opción prefijada, puedes elegir la opción «sin signos diacríticos» para que no se queje).
En definitiva, yo tampoco estoy a favor de crear miles de redirecciones, pero sí las que vayan surgiendo y se demuestren problemáticas, especialmente si pueden llevar a que en algún momento un usuario piense que el artículo no existe y se dedique a escribir una versión nueva. El caso de Induráin me parece un buen ejemplo.
Por lo que hace a la propuesta de Valadrem, me parecería genial si fuera posible mostrar el mensaje durante unos segundos y luego redirigir automáticamente. De lo contrario, se puede entender como un castigo al usuario que se equivoca al escribir un nombre. ¿Os imagináis lo mismo en francés? O_o Salut, --pieter (buzón de reclamaciones) 20:57 11 oct, 2005 (CEST)
¿Y para que una tabla? mas trabajo, una redirección no tiene ninguna desventaja, no va a bajar el nivel de ninguna cultura, si alguien no aprendió a usar los acentos en el colegio ya no lo hará nunca, así que poco daño hará wikipedia con ese habito (para gente como yo que no aprendió nunca a poner acentos ni a marcar las silabas, ¡me averguenzo de mi mismo!) (Aparte si el sistema no le hace caso a las tildes, que hariamos con Cesar y César) --N333 21:05 11 oct, 2005 (CEST)
¿Esa plantilla es de coña verdad?, sobre las redirecciones, en nombres y topónimos se deberían crear/mantener porque pueden ser realmente ambiguos, en el país vasco por ejemplo hay muchos nombres que se puede escribir de 4 ó 5 formas diferentes y todas correctas. Sobre cosas como Andalucia, arbol, camion.... wikipedia no es el corrector ortográfico de nadie :þ saludos. Yrithinnd (/dev/null) 21:14 11 oct, 2005 (CEST)
er... y que hay de aquellos que no tenemos acceso a un teclado en espa;ol siquiera? al menos hay que hacer que las busquedas ignoren acentos. A veces es un poco enfadoso hacer todas las busquedas con un F6 + "google [termino]" inu (discusión) 08:32 12 oct, 2005 (CEST)
Lourdes, he revertido el borrado de Andalucía, pero creo sinceramente que no hacerlo sería un remedio peor que la enfermedad. Hay gente que directamente no sabe puntuar bien, otros que se equivocan y otros que, simplemente, no tienen un teclado que lo permita. La redirección, además, le indica al usuario que ha sido redirigido y podrá, seguramente, darse cuenta de que se olvidó una tilde. No es lo mismo que las faltas de ortografía del tipo v por b, s por c o z o comerse una h. Voto por conservar las redirecciones. --Ecemaml (discusión) 10:30 12 oct, 2005 (CEST)


Muy a favorMuy a favor Muy a favor --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 03:59 12 oct, 2005 (CEST)

Yo estoy también a favor, especialmente porque con un teclado extranjero es muy difícil o imposible escribir las tildes o la eñe. Me gustaría algo similar a la opción del diccionario RAE que permite la búsqueda sin signos diacríticos y tal vez lo ideal sería que el software sugiriera un enlace a Andalucía cuando uno llega al "/wiki/Andalucia" Ronaldo16 (✉) 12:37 12 oct, 2005 (CEST)

Yo estoy con Lourdes con que el motor de wikipedia debería tratar de ofrecer alternativas ortográficas. De hecho, si por defecto funciona la opción "buscar" en lugar de la opción "ir", quizá el motor de búsqueda lo arreglase por nosotros.

En todo caso, las faltas de las tildes *SON* más graves que las de las letras, puesto que, a diferencia de estas, son regulares. Las únicas letras con reglas regulares son la c y la z (pero confundibles con la s), la c y la q (pero existe la k) y la -gu- y la -g- (pero existe la j). Es cierto que hay tildes diacríticas y casos especiales, pero la academia está reduciendo las primeras y eliminando los segundos.--Josemoya 12:22 12 oct, 2005 (CEST)

La plantilla intenta ser un aviso para que el visitante se de cuenta de que ha escrito el nombre mal, aunque yo personalmente prefiero una redirección. Quizá los que votan por borrar olvidan que en gran parte de Internet las direcciones se deben escribir sin acentos: ¿cuál es la correcta, http://www.andalucia.org o http://www.andalucía.org? Saludos, Valadrem () 12:22 12 oct, 2005 (CEST)

Soy de la misma opinión que Lourdes y Jose. La plantilla de artículo no existente lo advierte bien claro Comprueba si has escrito el nombre del artículo en forma correcta.; y, si la búsqueda podría hacerse sin tener en cuenta los signos diacríticos, el punto Busca X en otros artículos solucionaría el problema. Andalucía y Republica directamente no tendrían que existir, ya que son completamente erróneos.

Que la Internet haya sido creada en el marco de un lenguaje con escritura simple desgraciadamente produce limitaciones a aquellas culturas que usan una escritura más compleja... pero eso se está solucionando, pronto será posible tener dominios como españa.com...

    Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:11 12 oct, 2005 (CEST) ¿Qué pasaría con Colon y Colón?

Mmmm... es difícil este asunto, pero creo estar en contra de poner errores ortográficos. Pienso que si uno escribe en un artículo "pertenece al continente de Hacia", uno puede notar con el rojito de que hay un error (pues claramente sabemos que ese artículo sí existe) y podremos cambiarlo rápidamente a "pertenece al continente de Asia". Pero pienso que dejar la opción de utilizar links con errores, sólo fomentaría a que la Wiki esté plagada de errores ortográficos. En el caso de las tildes podría aceptarlo, especialmente por el caso de personas que no tengan teclado en español, pero también la plantilla de error dice Comprueba si has escrito el nombre del artículo en forma correcta. por lo que ya no es problema de la Wikipedia que un usuario cometa faltas. Eso sí, creo que deberían existir redirecciones por artículos cuyos nombres tengan caracteres que no son del idioma español: ej Aland, redirección de Åland. B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 20:44 12 oct, 2005 (CEST) PD: En .cl ya está activada la opción de acentos, diéresis y la Ñ (ver www.ñuñoa.cl)

Un nuevo intento, a raíz de la idea de pieter: La plantilla {{Título incorrecto}}. Un ejemplo en Andalucía. Saludos, Valadrem () 17:06 13 oct, 2005 (CEST)
Cómo os gusta trabajar  !!! Yrithinnd (/dev/null) 18:36 13 oct, 2005 (CEST)
Y cuánto más inútil sea la plantilla, tanto mejor ;-P Valadrem () 19:53 13 oct, 2005 (CEST)

A los preocupados por el conteo del nº de artículos: cambiar #REDIRECTs por plantillas infla artificialmente el nº de artículos... --Dodo 22:57 13 oct, 2005 (CEST) PD: Personalmente me parece una idea nefasta. Es mejor "cargarse" las redirecciones con errores, pero como mal menor los #REDIRECTs son más que suficiente. La idea de la plantilla tiene más inconvenientes que ventajas. Pero como nadie me ha preguntado, mejor me callo...

No es mala idea... así de Andalucía podríamos poner Andalucía, Andalusia, Andalusía, Andaluzia, Andaluzía, Handalucía, Andahluciah y otros derivados... con eso superamos a los ingleses en un santiamén xD --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 00:19 14 oct, 2005 (CEST)
Sinceramente, las tres soluciones (borrar, redirects y plantilla) tienen defectos, pero yo creo que aplicando la regla del mal menor, lo mejor sería dejar los redirects, ya que "corrigen" el error (aunque no sea expresamente) pesan poco y no simulan ser un artículo independiente. La plantilla no está mal, y tiene muy buenas intenciones, pero carga un poco la vista y además, está lo que ha dicho Dodo. Por cierto, Dodo, la pregunta la he hecho a todos los wikipedistas, así que a ti también te atañe :) No te quieras escabullir. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 00:46 14 oct, 2005 (CEST)
Ah, ¿los bibliotecarios dictatoriales bananeros también se consideran wikipedistas? Qué cosas... :-P --Dodo 09:12 14 oct, 2005 (CEST)

Recientemente nuestro agente Orgullomoore consiguió sonsacarle a los desarrolladores que andan por #mediawiki la información de que sólo se cuentan los artículos que tienen un corchete o más (en el texto que aparece al editar). Por lo tanto, si la información es cierta, la redirección se cuenta y la plantilla no. --angus (msjs) 10:48 14 oct, 2005 (CEST)

Estoy prácticamente convencido de que las redirecciones, pese a tener corchetes, tampoco cuentan. Haz la prueba: mira en cambios recientes el número de artículos, crea una redirección y vuelve a mirar en cambios recientes. Si el número de artículos ha aumentado, fíjate si se ha colado alguna N además de la tuya (que seguro que ha sido así). Y si no llevo razón, vuelve al café y restriégamelo por la cara. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 11:14 14 oct, 2005 (CEST)
Te creo, te creo :). Y no seré yo quien haga las pruebas para ver si tenés razón o no. Me arriesgo a que no la tengas y prefiero que ese factor (cuenta de artículos) quede afuera del debate, que impide que se vean los méritos intrínsecos de las distintas opciones (o la falta de ellos). --angus (msjs) 11:27 14 oct, 2005 (CEST)

¿Lo votamos?
Posibles opciones:

  • Borrar los títulos incorrectos.
  • Redirects.
  • Plantillas con un enlace como castigo :-P.
  • Plantilla {{Título incorrecto}}.

Así tendríamos una política oficial. Saludos, Valadrem () 16:50 14 oct, 2005 (CEST) P.D.: Yo no sé el procedimiento para abrir votaciones, lo más que he hecho son consultas de borrado, pero si aguien me dice dónde están las instrucciones...

Tú lo has querido. En Wikipedia:Votaciones, arriba a la derecha, tienes el formato que tiene una propuesta de votación. La página de votación debe colgar de esa, con un nombre como Wikipedia:Votaciones/2005/Nombre para la votación sobre las dichosas tildes ausentes. Hala, que yo también aprendí haciendo una :P Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 19:45 14 oct, 2005 (CEST)
Ya empieza a cansar tanta votación Lourdes, mensajes aquí 19:59 14 oct, 2005 (CEST)
Lo siento Lourdes: Wikipedia:Votaciones/2005/Votación sobre las tildes en los nombres de artículo. Saludos, Valadrem () 20:28 14 oct, 2005 (CEST)

Esa votación está muy mal planteada, ¿Qué es un título incorrecto? ¿hablamos sólo de tildes (Andalucía)? ¿Hablamos de otras faltas de ortografía (Andalusía)? ¿Y hasta que punto (hambalucya)? ¿Hablamos de otros idiomas (ანდალუსია)? ¿Hablamos de groserías (Esos perezosos del sur)?... etc. Por cierto, Antoine ya nos ha hecho una declaración de intenciones Yrithinnd (/dev/null) 21:39 14 oct, 2005 (CEST) PD:espero que nadie, especialmente los andaluces, se tome a mal el típico tópico de que son perezosos, pero era para mantener el ejemplo.

No se si voy a estrenar yo la plantilla, pero...

Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es una enciclopedia de contenido libre escrita por voluntarios de todo el mundo, así que cualquiera la puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese. La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia.

--;-P Valadrem () 21:47 14 oct, 2005 (CEST)

Yo estaría a favor de redirigir los apellidos porque en Argentina, al menos, la situación es muy caótica. Algunos cumplen las reglas de acentuación a veces (bato/Sabato, Induráin/Indurain, ¡Fernández/Fernandez!), otros nunca (Abreu, Potter, Heguy, el de un ex-presidente que no se nombra para no atraer desgracias pero que suena como Méndez, etc.) y otros siempre (os, Alem, Avalo, etc.). En cambio, con los nombres de lug... ¿Pero de qué estoy hablando? ¡Si Valadrem ya cerró el debate! A votar y callarse, que hablando no se entiende la gente. Saquemos la ley Valadrem, que es lo importante. Bah. --angus (msjs) 21:50 14 oct, 2005 (CEST)


¿PuesArréglalo? ¿Estás proponiendo cambiar lo que se vota en la mitad de la votación? --angus (msjs) 21:53 14 oct, 2005 (CEST)
Gracias angus XD te has adelantado, además el que propone una nueva norma debería ser el que tiene en cuenta todos los aspectos (ya que normalmente es el interesado). Pero es que a veces parece que estamos ansiosos por estrenar votaciones, normas, plantillas de dudosa usabilidad cuando a veces es mejor tratar caso por caso, no sé tal vez haya que pensar nuevos sistemas para los "conflictos", a medida que esto crezca va a ser mucho peor y habrá muchas más votaciones, etc... saludos Yrithinnd (/dev/null) 22:02 14 oct, 2005 (CEST)
Visto el rechazo a la votación, y habida cuenta de que las opciones no gustan por completo a nadie, considero que lo adecuado sería retirarla y plantearla de otro modo. Si nadie está en contra, la votación será borrada sin más para buscar fórmulas mejores. ¿Todos de acuerdo? Valadrem () 19:08 15 oct, 2005 (CEST)

¡Me cansé, estoy aburrido! Me retiraré de wikipedia[editar]

Sé que este no es el espacio para decir cosas personales (si no les interesa este mensaje, borrelo pero igual aparecerá en el historial), pero me he dado de cuenta con profunda tristeza que este no es mi afición para escribir con la expresión que deseo hacerlo y al someterse a cualquier tipo de sociedad, lo único es que tengo que someterme a políticas, reglas y mandamientos que a la postre ya no soy capaz de cumplir.

Por tanto, si cree que los estorbo con mi falta de compromiso a la hora de hacer las cosas. Para mí, es el momento de retirarme de Wikipedia y de todos los wikiproyectos en las cuales casi todos los usuarios y administradores que me acogieron con mala gana y resentimiento, del cual en vez de mejorarles algo termino perjudicandolos. Prefiero mas bien hacer otras cosas y dedicarme mas en mi mismo, del cual no daré mas detalles.

Les pido, si les gusta o no mi pedido, que no me envien respuestas acerca de mi forma de expresarme o de hacer las cosas en el presente espacio.

Cordialmente

--Oscarín 21:25 11 oct, 2005 (CEST)

Pues lamento no poder atender tu petición. Sólo quiero decirte que, sinceramente, espero que no te arrepientas. Suerte a donde vayas. Sanbec 01:50 12 oct, 2005 (CEST)

Manda fruta ;) --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 15:50 13 oct, 2005 (CEST)

Una de películas[editar]

Por favor, que alguién le de un vistazo a las contribuciones de este IP [6]. Halcón (discusión) 03:11 12 oct, 2005 (CEST)

por lo escueto de los artículos yo pondría todo en un solo articulo, de paso puedo ampliar un poco ya que se algo del tema, pero algun bibliotecario tendra que borrar los artículos de cada plano y tal. --PabloBD 05:15 12 oct, 2005 (CEST)

No tienes más que poner el cartel de {{destruir}} y cualquiera de nosotros lo hará. Suerte con el trabajo. Lourdes, mensajes aquí 16:48 12 oct, 2005 (CEST)

Indice alfabético[editar]

El 11 de octubre de 2005 a las 17:38 el usuario 80.58.4.170 habia eliminado el índice alfábetico, lo he recuperado, pero no se si correctamente. Si alguien quiere mirarlo y corregirlo correctamente que lo haga. Lo digo por que no se como revertir cambios. Fernando Suárez 15:57 12 oct, 2005 (CEST)

Hola Fernando. No te preocupes que está bien hecho. Para revertir acciones vandálicas con facilidad tan sólo hay que seguir estos pasos: buscas la última versión correcta y la editas. Te saldrá un aviso diciendo que estás editando una versión antigua. Ahora tan sólo tienes que guardar esa versión y poner en los comentarios algo así como "revertido" o "revertido a la edición de pepito". --rsg (mensajes) 16:09 12 oct, 2005 (CEST)

Una petición[editar]

Cuando los biblios borramos una página y se termina la acción, sale una frase que lo confirma y después dice: volver a portada. ¿No podría decir "volver a cambios recientes? suele ser de allí de donde venimos. ¿Alguien puede cambiar esto o es cosa de desarrolladores? Gracias. Lourdes, mensajes aquí 17:24 12 oct, 2005 (CEST)

Bueno, me voy a fijar. Pero mirá que a los cambios recientes podés ir en todo momento haciendo click en el enlace que hay en la lista «navegación», debajo de la bola gigante. --angus (msjs) 17:33 12 oct, 2005 (CEST)
Utiliza las pestañas del Firefox. Cuando acabas, la cierras y... ¡tachan! estás de nuevo donde empezaste. Hispa (...las quejas aquí.) 17:37 12 oct, 2005 (CEST)
Ya me fijé. Lo único que podemos cambiar nosotros es el «Regresa a», lo de «Portada» viene fijo y requiere desarrollador. Lo siento. --angus (msjs) 17:51 12 oct, 2005 (CEST)

Gracias a los dos. Lo de ir a cambios recientes ya sé hacerlo (pues estaría apañada si no), ese no era el problema. La cosa es que me parece absurdo que te manden a portada y por si se podía cambiar algo absurdo por algo práctico ;-) Lourdes, mensajes aquí 18:16 12 oct, 2005 (CEST)

Si es importante hablaré con un desarrollador, nomás díganme--Reene grin.png Orgullomoore - § 06:01 13 oct, 2005 (CEST)

Solicitud[editar]

Se ruega a todos los estadistas, astrólogos, adivinos, matemáticos y demás wikipedistas a pasar por Wikipedia:Apuestas/Artículo 75.000 y dejar reflejado su conocimiento en el tema. Deben hacerlo antes que se llegue a los 70.000 artículos. --Dianai, enviarme un mensaje 19:00 12 oct, 2005 (CEST)

Bueno, y para más info y otras apuestas... Wikipedia:Apuestas ;) --drjackZon 19:04 12 oct, 2005 (CEST)

En el artículo he cambiado «porra» por «apuesta», que en Argentina una porra es un instrumento para machacar cabezas. Podría haberlo cambiado por «polla», pero creo que ahí no lo entenderían (o entenderían mal) los españoles. Saludos. --angus (msjs) 22:04 12 oct, 2005 (CEST)

aun me queda Gibraltar Dodo[editar]

Estaba en Ceuta, donde hay más de lo mismo. (que en Melilla) lo he neutralizado (y wikificado, estilizado, dado coherencia) porque nio se entendía. También hay alguna muchas cosas sacadas de contexto (la hispanidad de Ceuta dice fue reconocida por Tordesilla, que sin embargo la dejo en Portugal, aunque si lo consideramos un territorio hispanico a este, ¡el mundo entero es hispano!). Bueno agradecería mucho que alguien con más conocimientos se dignara a leerlo y corregir mis probables meteduras de pata.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 20:15 12 oct, 2005 (CEST)

Le echaré un vistazo en cuanto pueda. Tengo mucho trabajo en Gibraltar :-( --Ecemaml (discusión) 22:40 12 oct, 2005 (CEST)

Participación de mala fe[editar]

QUÉ SE HACE EN EL CASO DE QUE ALGUIEN PARTICIPE DE MALA FE EN LA CREACIÓN/EDICIÓN DE ARTICULOS CONTENIDOS EN WIKIPEDIA. HE ENCONTRADO EN LA PARTE EN ESPAÑOL EN EL ARTÍCULO ÉTICA, EN EL SUBTEMA MORAL UN PÁRRAFO ESCRITO DE MALA FE Y QUE CONTIENE UNA BURLA AL ESPIRITU DE WIKIPEDIA. NO SE COMO DENUNCIARLO O SI PUEDO YO BORRARLO, PUES NO SE TRATA DE UN CONTENIDO DISCUTIBLE O DE POSIBLE ENCUENTRO DE OPINIONES, ES SIMPLEMENTE UNA BURLA BAJA Y SOEZ.

Puedes eliminarlo tú mismo pero es recomendable que antes lo expreses en la página de discusión: Esto no puede ser poque no tiene sentido: quien descubrió América no fue Américo Vespucio sino Cristobal Colón. Luego eliminas el texto incorrecto y pones en el Resumen: Elimino texto incorrecto (ver discusión) o algo por el estilo.
Aclarar las cosas en la discusión no sería impresscindible, pero es recomendable ya que si el contenido de mala fe del que hablas no es detectable fácilmente (como puede ser el de América ;) ), sino que hace falta saber del tema, sería probable que restaurásemos un texto eliminado sin dar explicaciones.
Si el mismo usuario vuelve, a mala fe, a insertar ese texto, entonces debes hablar con un bibliotecario para que tome cartas en el asunto bloqueando al usuario/la página, etc.
P.D. No he encontrado el texto ese del que hablas. De ahí la importancia de que todo el mundo colabore a 'depurar' la Wikipedia.
Platonides 22:15 12 oct, 2005 (CEST)


Ya está quitado. Si encuentras un texto de este tipo no dudes en quitarlo. Saludos. 83.46.170.222 22:07 12 oct, 2005 (CEST)
Otra cosilla... es recomendable escribir en minúsculas siempre que te expreses (sin olvidarte de escribir en mayúsculas la inicial de la primera palabra al inicio de una frase, la de los nombres propios y las siglas, los acrónimos y demás – seguro que ya sabías esto). En los foros y chats, escribir en mayúsculas suele considerarse como "hablar gritando". ;-) --Kokoo [[U--Willtron 15:23 13 oct, 2005 (CEST)suario Discusión:Kokoo|!!]] 00:11 13 oct, 2005 (CEST)

NAT y proxys[editar]

Usuario:Mriosriquelme ha colocado en Proxy una nota de "contenido discutido" y efectivamente ha argumentado su posición en la correspondiente página de discusión. Sin descartar a priori que tenga o no razón he contestado relativizando algunos de estos argumentos, pero no sé cuál es el procedimiento a seguir más allá de eso. Me gustaría que otra gente eche una ojeada al tema y que se planteen cambios o que se retire la etiqueta. byj (discusión) 23:45 12 oct, 2005 (CEST)

Actividades extrañas[editar]

Pues eso. ¿Alguna sugerencia? --Dodo 14:43 13 oct, 2005 (CEST)

Pues no sé si estoy espeso, pero no veo nada extraño ¿a qué te refieres? Sanbec 15:49 13 oct, 2005 (CEST)

Wikipedistas de Aragón[editar]

Hola a todos, acabo de crear una categoría similar a las ya existentes de Galicia, Murcia y Euskadi para identificar y reunir a todos los wikipedistas de Aragón (Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de Aragón). Si eres aragonés o vives en Aragón puedes agregarte a la categoría añadiendo en tu página de usuario lo siguiente:

[[Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de Aragón|{{subst:PAGENAME}}]]

Un saludo --Willtron 15:23 13 oct, 2005 (CEST)

Ya le ayudo yo a buscar a otros del terruño--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 18:18 13 oct, 2005 (CEST)

Pregunta sobre politica de votaciones[editar]

He preguntado en Cafe (politicas) pero nadie me ha dado una respuesta, asi que pruebo aqui: la actual politica de votaciones dice que hacen falta 50 ediciones para poder votar. Pero no se indica si se cuentan desde el comienzo de la votacion. Es decir: si hoy tengo 40 ediciones y alguien crea una votacion, ¿podria votar dentro de una semana cuando haya hecho 10 ediciones mas? Es que veo que hay gente que anula votos por no tener 50 ediciones al comienzo de la votacion y no se si estamos siendo consistentes en esto. --Davidsevilla (dime, dime) 17:30 13 oct, 2005 (CEST)

Pues está bien claro: Con 32 votos (frente a 5 de la otra opción), se acuerda exigir a los votantes un mínimo de 50 ediciones previas al inicio de la votación para considerar éste válido. Las ediciones tienen que ser antes del inicio de la votación. Sino no tendría ningún sentido, ya que en un mes da tiempo de sobra para realizar 50 ediciones. La finalidad de esta medida es evitar que se registre gente expresamente para votar por un artículo que haya hecho un amigo/conocido/etc. --rsg (mensajes) 19:58 13 oct, 2005 (CEST)

¿Recordais las plantllas plegables de Taragüi?[editar]

Pues os he hecho la plantila {{plegable}} para facilitaros el aprovechar esas posibilidades descuidadas. Podríamos usarlo para esos enlaces de navegación que unos detestan y otros adoran.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 19:52 13 oct, 2005 (CEST)

No consigo que se pueda cambiar el color ¿alguien sabe más que yo? (probablemente la mayoría, quiero decir que si alguien se anima a hacerlo XD ¡Gracias Angus! ¿alguien se opone a ir cambiando plantillas estilo {{Municipios de Corrientes}} por estas?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 20:23 13 oct, 2005 (CEST)
Pues si es «para esos enlaces de navegación que unos detestan» la plantilla debería estar plegada por defecto. Sería más razonable que la plantilla en vez de plegable, fuera desplegable; así los que la adoran pueden verla, pero los que las detestan no tienen por qué. ;-) -Sanbec 00:59 14 oct, 2005 (CEST)
Como está ahora, si hay más de una plantilla, aparecen plegadas. Mi débil mente cree recordar que lo había cambiado para que se pueda especificar el estado inicial de cada plantilla (plegado/desplegado), pero el cambio en el monobook.js no está así que lo habré soñado... --angus (msjs) 10:41 14 oct, 2005 (CEST)

70.000 Artículos[editar]

Anuncio que ya la versión en español de Wikipedia ha alcanzado los 70.000 artículos, sigamos asi, muchos más artículos con mucha más calidad. --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 20:09 13 oct, 2005 (CEST) (me ha quedado la duda de cual fue el artículo N° 70mil...)

Pues tu Región Los Andes ha llegado unos segundos tarde. Pásate por cambios recientes y haz cuentas... Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 20:15 13 oct, 2005 (CEST)

Si no fallan mis cálculos, un miniesbozo de literatura, Antón Cortizas, ha sido nuestro artículo 70.000. Felicidades a su autor: Darabuc por estar en el momento justo en el lugar adecuado. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 20:12 13 oct, 2005 (CEST)


¡¡Señoras y señores, acabamos de llegar a los 70.000 artículos!! Muchísimas felicidades, especialmente al que o a la que haya tenido la suerte de escribir el artículo 70.000. Deseo que sigamos con este ritmo que, aunque haya algunos que se quejan, es el más adecuado (o al menos desde mi parecer).
Por cierto, por si a alguien le interesa saberlo, han transcurrido sólo 63 días desde que alcanzamos los 60.000 artículos, es decir, que aproximadamente se han escrito unos 158 artículos por día desde entonces. A ver qué tal seguimos. ¡Saludos a todos y a todas! --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 20:13 13 oct, 2005 (CEST)P.D.:Vale... Los tres a la vez...

dos meses para 10.000 artículos... eso pondría los 75.000 a mediados de noviembre, los 80.000 a mediados de diciembre y estaríamos cerrando el año con cerca de 82.600 artículos.
Bien, que sigan las Apuestas. — Carlos Th (M·C) 21:49 13 oct, 2005 (CEST)
habrá 100.000 artículos al final del año.--tequendamia 05:39 14 oct, 2005 (CEST)

Felicidades a todos los que han dedicado su valioso tiempo para hacer crecer vertical y horizontalmente Wikipedia. Manuel González Olaechea y Franco 22:57 13 oct, 2005 (CEST)

muchas felicidades a los que lograrón llegar a estos 70k articulos, saludos!

Felicidades y que siga la fiesta. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 22:34 13 oct, 2005 (CEST)

Y ¿por qué no celebramos el 69 mil? Es un número bastante más sugerente. :-D Sanbec 01:02 14 oct, 2005 (CEST)

Apoyo a Sanbec :P --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 04:48 14 oct, 2005 (CEST)
Es un poco tarde ¿no? emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 11:18 14 oct, 2005 (CEST)
Nuncha es tarde si la picha es buena. ;-) -Sanbec 17:23 14 oct, 2005 (CEST)

Pero qué graciosillos y pícaros estais... Lourdes, mensajes aquí 17:36 14 oct, 2005 (CEST)

Calma muchachos con el tema ! Manuel González Olaechea y Franco 23:28 14 oct, 2005 (CEST)

Alguien que lo traduzca a "latino" por que yo me perdí la parte picaronezca. --Chalo (*) 03:22 15 oct, 2005 (CEST)

Chalo, existe un dicho español que dice que Nunca es tarde si la dicha es buena, que significa que siempre estás a tiempo de hacer algo si lo haces con una buena intención. Y, ya que hablamos del 69, han cambiado dicha por picha, que es una forma un poco vulgar y casi cursi de llamar al pene. ¿Es ya inteligible al otro lado del charco? Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 20:33 15 oct, 2005 (CEST)

¡¡¡NL.wikipedia tiene 100.000 artículos!!![editar]

¡Con el artículo nl:RST-code NL.wikipedia ha llegado 100.000! Jcb 01:57 14 oct, 2005 (CEST)

Han diseñado un logo especial para la ocasión: nl:Afbeelding:Wikipedia-logo-es.png. ¿Hacemos un concurso de logos para celebrar nuestro inminente artículo 100.000? Sanbec 10:05 14 oct, 2005 (CEST)
Ok, que se haga un concurso. El logo de ellos es un poco feo :P emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 10:18 14 oct, 2005 (CEST)

Si alguien de aquí tiene la capacidad artística y computacional para hacer un logo, estaría bueno que nos hiciera el logo en minúsculas. --angus (msjs) 10:33 14 oct, 2005 (CEST)

Hecho: Imagen:Wikipedia-logo-es.png, aunque no consigo verla en su sitio. He refrescado caché, pero nada. No sé si habrá que purgar algún css o qué. Realmente el logo lo coge de http://es.wikipedia.org/images/wiki-es.png, pero se supone que se sobreescribe al suber wiki.png ¿alguien sabe qué pasa? Sanbec 12:21 14 oct, 2005 (CEST)
¿Habrá que subirla aquí http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wikipedia-logo-es.png ? De todas formas he leido que hace falta a un developer para instalar el logo :S emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 13:21 14 oct, 2005 (CEST)
La he subido a commons también. Leí en algún sitio que bastaba con subir en local wiki.png, precisamente para evtar la intervención de un developer, pero parece que no es así. Sanbec 13:41 14 oct, 2005 (CEST)
Ajá. ya leí. Parece que cuando subí la Imagen:Wikipedia-logo-es.png en ese momento tendría que haber pedido el cambio, y a partir de ese momento no necesitaríamos developer. Bueno, pedí el cambio ahora, y luego de que se efectúe ya no dependeremos de developers y podremos cambiarlo a gusto, ponerle borlas para Navidad, llenarlo de vino, festejar los 77.777 artículos, darlo vuelta, completarlo de una vez que solo faltan 4 piezas, etc, etc, etc. --angus (msjs) 14:33 14 oct, 2005 (CEST)
No es por nada, pero no has leído el encabezado de dicha página?. Dice que realmente se debería de pedir por el bugzilla, eligiendo como asunto el de "Wikimedia websites configuration", y que no se garantiza que por medio de esta página se lleven a cabo los cambios. Al menos eso es lo que yo he entendido. --Joanot Martorell 15:13 14 oct, 2005 (CEST)
Ya lo estoy pidiendo en #wikimedia-tech que en teoría es más rápido... aunque ahora es de madrugada en EE.UU. y tendré que volver a intentar en algunas horas. Pero si alguien quiere dejar también un mensaje en el bugzilla, perfecto. Yo no lo hago de fiaca nomás. --angus (msjs) 15:21 14 oct, 2005 (CEST)

Hecho en bugzilla como buenamente he podido: bug 3707 Sanbec 19:04 14 oct, 2005 (CEST)

Ya está hecho. Denle al Shift-Ctrl-R o al Ctrl-F5. --angus (msjs) 22:19 14 oct, 2005 (CEST)
Ahora que alguien le baje uno o dos puntos a ese "La enciclopedia libre" ;). --angus (msjs) 22:22 14 oct, 2005 (CEST)
Mira que das guerra, chico. Ya lo he separado un pelín. Oye cómo te enteraste tan rápido. A mí me avisaron de bugzilla a las 22:56. Sanbec 23:27 14 oct, 2005 (CEST)
Ya te digo, el IRC es más rápido. Cuando por fin apareció Brion le dije, pero me hizo esperar un poco porque justo estaba ocupado con un bug. No me gusta esperar así que me vine para el Café. XDD --angus (msjs) 00:09 15 oct, 2005 (CEST)

Solicitud de traducción[editar]

de en:Wikipedia:Administrators' how-to guide. Una vez traucido, se puede enlazar en Wikipedia:Para bibliotecarios. Gracias Sanbec 10:05 14 oct, 2005 (CEST)

He empezado Wikipedia:Bibliotecarios:Cómo actuar--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 22:27 14 oct, 2005 (CEST)

Conflicto de edición: Kyle ha terminado Wikipedia:Guía para bibliotecarios. La estoy reviando

Otra: Crustacea, se trata de un copyvio histórico. Es artículo destacado en alemán, aunque la cersión inglesa no es mala. Sanbec 12:59 14 oct, 2005 (CEST)

Wikipedia:Candidatos a artículos destacados[editar]

A mí se me olvida que existe esta página y puede ser que os pase lo mismo a algunos, por eso vengo a refrescaros la memoria y a deciros que hay artículos buenííííísimos esperando el voto. Gracias Lourdes, mensajes aquí 15:09 14 oct, 2005 (CEST)

Sí que los hay, y es verdad que nos olvidamos. Pero me "hago un lío" con lo de "Votación del inicio al fin de la votación (20 días)", porque algunos estarían fuera de plazo. ¿Se pueden votar todos los que están en esa página, o hay algunos caducados, aunque todavía no los haya votado nadie ni en + ni en -?. Ya lo sé: tendría que estudiarme las normas que se acordaron en su día, pero además de la pereza que me da, temo que tampoco me aclararía--Vivero 22:17 14 oct, 2005 (CEST)
Hay algo en la frase "Votación del inicio al fin de la votación (20 días)", que por mas que lo leo y lo releo, no me queda en claro. ¿Podria alguien "desambiguar" esa oracion? Gracias, Cucaracha Mensajes 01:47 15 oct, 2005 (CEST)
Es un formulario a rellenar: Votación del <inicio> al <fin de la votación> (20 días). --angus (msjs) 03:50 15 oct, 2005 (CEST)
Hay que limpiar un poco el lugar, muchas votaciones están en blanco y tienen mas de cuatro meses.--Oscar (メ discusión) 18:37 19 oct, 2005 (CEST)

Challenge ![editar]

¿Te manejas con el PHP? ¿Conoces bien el javascript? ¿O simplemente eres el Gran Gurú de ambos lenguajes?

Pues para demostrarlo traduce Usuario Discusión:Sanbec/html2wiki_tables.php a javascript. Quien lo haga primero se llevará de premio un elegante diploma con el que aumentará considerablemente su sex-appeal. Garantizado ante notario. Sanbec 16:52 14 oct, 2005 (CEST)

En realidad Sanbec se refiere a Usuario:Sanbec/html2wiki_tables.php. La otra página no necesita traducción... Valadrem () 11:51 17 oct, 2005 (CEST)

Hola soy nueva[editar]

Mi profesora de inglés nos habló de esta página, y la verdad es que estoy muy interesada en poder ver discusiones que pone la gente aquí y poder responder alguna que otra, sin duda, esta página es una buena invención, ya que por lo que tengo entendido, esta es la única enciclopedia en internet gratis. Espero poder hablar con gente y debatir temas de real importancia en el mundo, puesto que estan pasando cosas muy malas, desastres naturales, discrimanación de razas y a la mujer etc... Pues eso, que espero poder pasármelo bien aqui y encontrar lo que busco, palabras que no entiendo y amigos como vosotros.--Cristinilla 19:23 14 oct, 2005 (CEST)

Bienvenida! esperamos ver tus aportes en la enciclopedia pronto, de hecho, existen otras enciclopedias libres como esta, pero Wikipedia es la mayor en su clase. Si necesitas ayuda o tienes alguna pregunta, no dudes hacerla aquí en mi página de discusión. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 19:42 14 oct, 2005 (CEST)

Bienvenida, pero no te confundas, esto no es un foro y no se discute de ninguno de esos temas que apuntas... sólo se discute de asuntos concernientes con la buena marcha de la enciclopedia. Amigos tendrás muchos que te ayudarán a entender todo esto. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 19:48 14 oct, 2005 (CEST)
Bienvenida, porque como muy bien dice Lourdes esto no es un foro, pero si es un buen lugar en el que parar a quien le gusta pensar y debatir con fundamento. Aquí encontrarás información, cada vez más y de mejor calidad, y encontrarás material para formar tus opiniones de una manera responsable. Más aún si no te limitas a la lectura, porque nada nos obliga tanto a pensar con cuidado como tener que escribir sobre un tema. Si quieres además conocer fuentes alternativas en las que puedas participar, encontrarás mucho espacio en Internet. Puedes empezar por cualquiera de las secciones locales de Indymedia (Madrid, Argentina, México, UK, ...). Saludos. --LP 20:29 15 oct, 2005 (CEST)

Marxismo[editar]

  • El usuario Sms, creo este articulo el 27 de noviembre de 2004 ; en el, habla de la escisión entre socialdemocratas y comunistas. En general el sentido de lo que dice es correcto, pero no particulariza, socialdemocratas eran todos en 1912 (Congreso de Berna) si no me equivoco, la escisión se produjo entre los mencheviques (minoria) y los bolcheviques (mayoria) y no solamente por la forma de afrontar el "camino al socialismo" sino tambien por la futura I Guerra Mundial; mientras los socialdemocratas mencheviques eran partidarios de luchar junto a su pais, los socialdemocratas bolcheviques creian que el proletariado mundial deberia aprovechar esa "ocasion" para acabar con los "gobiernos burgueses" de todo el planeta y ningun proletario deberia luchar contra otro, sino contra su gobierno burgues. La verdad es que estoy hablando de memoria, si me equivoco no hay problema de que alguien me corrija. La pregunta es ¿por que no larga este panfleto a Sms ?, simplemente porque no puedo, este usuario se quito de enmedio en diciembre de 2004.

Estaba pensando corregir este articulo basandome en lo anterior, pero como dije antes tal vez sea considerada una opinión subjetiva. La verdad estoy esperando una reacción popular para hacerlo o no. --Fernando Suárez 21:47 14 oct, 2005 (CEST)

Información sobre el uso de plantillas[editar]

Para aquellas plantillas con parámetros en las que muchos se nos marean, hice la plantilla {{documentación}} (o más corto, {{UP}}). Un ejemplo de su uso -qué irónico- está en Plantilla:Región del Perú. ¿Comentarios? Huhsunqu Animated tools.gif [] 22:20 14 oct, 2005 (CEST)

¿Y cómo se usa? --angus (msjs) 22:26 14 oct, 2005 (CEST)

(¡Plop!) Sólo se escribre {{documentación de plantilla}} ó {{UP}} dentro del <includeonly>. AL grabar se mostrará el vínculo a una subpágina "/doc" de la plantilla, donde se escribirá la info. Saludos. Huhsunqu Animated tools.gif [] 22:39 14 oct, 2005 (CEST)

Uf, si lo pones en el includeonly la has liado. Evidentemente quieres decir en el noinclude. Mi opinión es que ese cuadro amarillo es muy estridente. Por cierto, esta información debería estar en Plantilla:Documentación/doc ¿no? ;-) Sanbec 23:36 14 oct, 2005 (CEST)

Excelente plantilla. Sólo que quiaría los enlaces de vigilar y refrescar porque no tienen mucha utilidad en una plantilla de este tipo. Y, ¿no hay forma de hacer que esta plantilla salga siempre debajo de la plantilla normal? Porque cuando sale a un lado como que puede confundir a más de uno.--Tico mensajes 01:16 15 oct, 2005 (CEST)

Fraude de ley[editar]

El usuario Cacuija, después de habérsele anulado el voto en

y habérsele explicado que son necesarias 50 ediciones antes del inicio de la votación, alega que en la votación donde se decidió el límite de 50 ediciones, no se cita esa circunstancia y por tanto, tras haber alcanzado 50 ediciones, vuelve a votar.

Creo que está claro, en el espíritu de la decisión de poner un límite y por puro sentido común, que el límite debe aplicarse antes del inicio de una votación, pues si no la norma carece de sentido.

Por tanto creo que se deben volver a anular los votos de este usuario, y redactar una política donde quede explícito que el límite se aplica antes del inicio de la votación, para evitar problemas similares en el futuro. Sanbec 00:23 15 oct, 2005 (CEST)Ok, para empezar que sean 50, y luego ya veremos si es necesario subir el listón. Eso sí, que sean 50 ediciones anteriores a la fecha de inicio de una votación y no después.

Completamente de acuerdo. Es evidente que cuando se decidió poner un límite para participar en la votación, se pensaba en requerir una mínima experiencia real como wikipedista, independiente de la votación y previa a la misma. Debe hacerse como dice Sanbec.--Vivero 01:28 15 oct, 2005 (CEST)

Este es un caso típico donde la norma se pone a prueba. Sanbec, estoy de acuerdo contigo.Halcón (discusión) 02:13 15 oct, 2005 (CEST)
Bueno,yo veo dos soluciones formales. O damos por sentado por este medio esa interpretación auténtica de las reglas de votación o ... iniciamos una nueva votación para dotarle de legitimidad. Yo me juego por la primera. Digo, es un decir. --Chalo (*) 03:18 15 oct, 2005 (CEST)
Estoy de acuerdo en parte con Sanbec... O sea, en que se debe redactar una política donde quede explícito que el límite se aplica antes del inicio de la votación, para evitar problemas similares en el futuro. Pero no en que se anulen los votos de usuario en cuestión, porque de lo contrario habría una gran contradicción (porque si hay que redactar una política, ¿cuál es la base para anular tales votos?)
No queda claro en Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre mínimo de ediciones requeridas para que un wikipedista emita un voto válido ni en Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre mínimo de ediciones requeridas para que un wikipedista emita un voto válido (2º vuelta) que las 50 votaciones son anteriores al inicio de la votación, sino que más bien pareciera indicar que son anteriores al voto...
Es más, en Wikipedia:Votaciones/2005/Mínimo de ediciones requeridas para poder votar dice exactamente: "Con 32 votos (frente a 5 de la otra opción), se acuerda exigir a los votantes un mínimo de 50 ediciones previas al voto para considerar éste válido".
Respecto la finalidad de tal decisión era "requerir una mínima experiencia real como wikipedista", no se contrapone con lo anterior, considerando, especialmente, la duración de las votaciones de borrado...
De todas maneras utilizar un interpretación auténtica, en principio, es correcta, lamentablemente hasta donde sé, no se ha establecido quien es el encargado de realizarla: ¿lo votantes, los bibliotecarios, etc?... ::Dura lex, sed lex --Yakoo (discusión) 04:32 15 oct, 2005 (CEST)

¡Hagamos una votación! --angus (msjs) 04:38 15 oct, 2005 (CEST)

Qué aburridos están algunos... Buscar un resquicio en una norma de una comunidad on line para votar a favor de la permanencia de artículos penosos, sólo para dar la lata. Buena forma de hacer amigos y beneficiar al proyecto, sí señor. --Dodo 11:53 15 oct, 2005 (CEST)

Yo me opongo a votar lo mismo otra vez. No hay ninguna contradicción entre anular los votos y redactar una política. Los votos se anulan en virtud de una decisión tomada por la comunidad. La política se redacta para evitar interpretaciones fraudulentas de esa decisión. Sanbec 15:47 15 oct, 2005 (CEST)

Yo también me opongo. Si hay que reabrir una votación cada vez que alguien encuentre una palabra en una norma que pueda aprovechar para arrimar el ascua a su sardina vamos listos. En primer lugar creo que habría que rectificar ese voto por votación y en segundo, emplear el sentido común. Si se pide una mínima experiencia real' para poder votar, este usuario no puede tenerla, lleva 4 días y el 99% de sus contribuciones han sido en páginas de discusión personales, discusión de artículos, zona de pruebas y votaciones. Anna (toc toc) 00:21 16 oct, 2005 (CEST)

Mirad que de esta cosa ya os lo había avisado. Cuando voté en la segunda vuelta repetida, al hacer mi voto, dije como comentario: "Ok, para empezar que sean 50, y luego ya veremos si es necesario subir el listón. Eso sí, que sean 50 ediciones anteriores a la fecha de inicio de una votación y no después.". --Joanot Martorell 00:27 16 oct, 2005 (CEST)

Yo estoy vago para hacer una política. De momento cambio el texto del resultado de la votación, pero si alguien esta con ganas que la haga, por favor. Lo que sí he hecho es {{votonulo}} Sanbec 18:42 16 oct, 2005 (CEST)

Artículo Hugo Chávez Continuamente Vandalizado[editar]

Este artículo es continuamente vandalizado. Es hora de que los bibliotecarios le pongan candado a la version mas neutral que exista.--tequendamia 09:02 15 oct, 2005 (CEST)

Véase Discusión:Hugo Chávez

  • Me parece que el comentario en la foto de la marcha pro-Chávez es tendencioso: "Observe que las marchas de los seguidores de Chávez, la mayoría son mestizos y negros, vestidos humildemente". Se supone que esto es una enciclopedia neutral por lo cual, debe ser el lecto el que juzgue y no el redactor, no lo cambiaré ahorita para evitar caer en una guerra de ediciones con otros usuarios. --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 19:49 15 oct, 2005 (CEST)
Hola Venex. Estoy de acuerdo en que ese comentario sobra completamente. Lo acabo de cambiar por "Marcha chavista". davidge (discusión 20:53 15 oct, 2005 (CEST)

El artículo tendrá que ser bloqueado o vigilado más segudiamente, se está vandalizando o modificando continuamente tratando de parcializar el artículo. Inclusive un usuario creo una biografía propia cuyo único enlace viene desde la página de "Hugo Chávez". (véase la votación de borrado de Gabriel Bolívar)--Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 19:39 16 oct, 2005 (CEST)

Volvemos otra vez al mismo punto de donde arrancamos, hace no menos de un mes, los usuarios Kazem, Xenoforme y mi persona decidimos quitar el cartel de no neutralidad, habíamos llegado al punto de que la no neutralidad del articulo era algo poco sustentable, ahora, el articulo se sigue vigilando! por muchos bibliotecarios y otras personas que no quieren que se deforme el articulo por culpa de Vándalos, no caigamos en tentaciones de posibles trols. Salu2 --Oscar (メ discusión) 16:06 17 oct, 2005 (CEST)

Estimados colegas, Creo que el artículo de Chávez sigue razonablemente neutral. Hace unas semanas me di a la tarea de tratar de profesionalizar el artículo. De entrada hice el cuadro de resultados electorales (todavía vigente) y le di una repasadita de redacción y algunos datos imprecisos. De ahí he venido mejorando partes de a poquito, mientras trabajo en otros artículos simultaneamente. Creo que en las últimas semanas se ha agregado información importante (sobre todo en la parte de Resultados) y han mejorado un poco las secciones interiores. El señor Azuz es miembro de la oposición (así lo manifiesta el mismo en su página), y con frecuencia trata de doblar-parcializar el artículo, especialmente con lo de golpe vs. rebelión, pero creo que sus ediciones no llegan a vandalismo. Estoy haciendo lo posible por neutralizar sus comentarios sin eliminarlos del todo, pues creo que es muy valioso para el artículo que se reflejen los argumentos de la oposición y las réplicas a estos. Me voy a meter en camisa de once varas a tratar de neutralizar las "Acusaciones de la oposición", y para eso planeo investigar cada punto hasta donde me sea posible.

En conclusión: no me lo bloqueén de favor, me interesa seguirlo arreglando, creo que es importante para la wikipedia en español tener un EL MEJOR artículo de Chávez disponible, y entre todos seguro lo llevamos a los destacados... (bueno, soñar no cuesta nada...) Cesarsorm 08:36 18 oct, 2005 (CEST)}

No creo que haya bases para que sea bloqueado, podemos discutir nuestos puntos respetando la Wikipetiqueta en Discusión:Hugo Chávez. Salu2 --Oscar (メ discusión) 15:23 18 oct, 2005 (CEST)

Ya que lo sugieres de esa manera, mejor!, espero que ya se pueda controlar, al referirme a que ha sido vandalizado constantemente no solo me refería al señor Azuz solamente, otros usuarios también hacen aportes que se salen un poco de lo que deben poniendo comentarios que intentan dividir o guiar al lector a un punto favorable al redactor... véase el historial del artículo. --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 17:54 18 oct, 2005 (CEST)

Carl von Linné[editar]

Hola, no hace mucho que estoy colaborando con la Wiki, pero una de las cosas que me había propuesto es la de ir sustituyendo las fichas sacadas de Biografías y Vidas por otras elaboradas, traducidas o medio y medio. Bueno,pues una de las que hice fue la de Carl von Linné, pero observo que tras mi edición ha pasado a su estado anterior, y no parece haber habido intervención 'humana', sino que veo por el historial que se trata de un robot. Yo creo que debe tratarse de un fallo, pero tampoco sé si es que alguien ha decidido revertir mi artículo... He tratado de volver a mi edición, pero en la página en la que está no parece ser posible recuperar el texto de modo sencillo. Me gustaría que algún experto me dijera quéha podido pasar. --Robespierre (discusión) 00:05 16 oct, 2005 (CEST)

Ya lo he apañado. Tmabién le he dejado un aviso al operador del bot, a ver que pudo pasar.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 00:11 16 oct, 2005 (CEST)
Curioso error que me ha hecho recordar algo que comentó Andre Engels en la lista de correo aquí la posible causa de ese error (pero entre humano y robot), lo curioso es que el robot modifica el artículo días más tarde.... <especulación> tal vez el controlador del bot en vez de correrlo on-line estaba haciendo una prueba con volcados de la base de datos, es lo único que se me ocurre (se me escapa algo?). </especulación>. Si el controlador confirma que es eso habrá que usar siempre el robot online (que es lo habitual por otra parte), saludosss Yrithinnd (/dev/null) 02:09 17 oct, 2005 (CEST) PD: FAR, ¿algo más?

Lobby[editar]

Por segunda ocasión en vista del poco éxito obtenido en la anterior, os pido ayuda para que se arreglen dos problemas.

El mayor, el de la imposibilidad de traducir ciertos mensajes de la interfaz de Commons, como el selector de licencias en la subida de imágenes. Para ayudar, votad por el bug aquí:

T5554

El segundo es que tanto aquí como en commons en Special:Allmessages no aparecen todos los mensajes de la interfaz, con lo que es bastante complicado localizar algunos de ellos. En esta caso hay que votar en

T5413

El voto sirve para llamar la atención sobre el bug y que se vea que la comunidad lo considera importante. Tambien se pueden poner comentarios sobre el bug. Sanbec 00:57 16 oct, 2005 (CEST)

No estoy registrada ahí, si me registro para votar ¿sirve el voto o lo impugnarán como pasa por aquí por novata? Anna (toc toc) 02:04 16 oct, 2005 (CEST)
No, aquello no es un wiki y el voto no decide. Das tu emilio y una contraseña y ya puedes votar y poner comentarios. Cuando hay novedades te avisa en tu correo.Sanbec 02:09 16 oct, 2005 (CEST)

Ya tá, votar he votado, pero bien calladita. No he encontrado cómo añadir mi lamento virtual. Soy una torpe, no me lo digas que ya me lo llamo yo :\ Anna (toc toc) 04:20 16 oct, 2005 (CEST)


Pues es mu fácil, vas al bug y Add comment. T5554 y T5413 Sanbec 18:07 16 oct, 2005 (CEST)

Década de la semana[editar]

¡Qué sorpresa! Iba a proponer la creación de una Década de la semana (similar al País de la semana), pero mirad cómo es su enlace: ¡azul! Y yo no tenía ni idea de su existencia hasta que se me ha ocurrido comentároslo ahora mismo (lo prometo, palabra de Kokoo). Pero ¿por qué está ese enlace tan (llamémoslo así) muerto? De hecho, está dentro de la Categoría:Wikipedia:Museo... No tuvo mucha repercusión en su tiempo, ¿verdad? Parece ser que no, a tenor del número de décadas propuestas (una) y su antigüedad (de cuando Renacimiento se llamaba AstroNomo, ;)).

Quizás ahora esta idea tendría una mejor aceptación, ¿no? Quiero decir, que si se rescatara del olvido y se le diera la misma publicidad que se le da al país de la semana (es decir, colocándolos juntos en el Portal de la comunidad, en Cambios recientes, etc.), quizás a medio plazo conseguiríamos tener todos los artículos de años y décadas con texto escrito y no en blanco como sucede con buena parte de éstos. ¿Qué os parece? ¿Relanzamos la idea o está en el baúl de los recuerdos por alguna razón que desconozco debido a mi juventud wikipedil? Saludos. --Kokoo !! 02:10 16 oct, 2005 (CEST)

(¡pst! ¿no vais a opinar sobre esto...? ¡realmente me interesa!) --Kokoo !! 00:41 18 oct, 2005 (CEST)

Si se relanza, no le veo el por qué no participar, adelante que cualquier proyecto organizado es bueno! Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 03:03 18 oct, 2005 (CEST)

Desde Tijuana[editar]

¡Qué pena! ingresé a la página Aztlán y me topé conque el usuario [Hossmann] dice que De existir un candidato idóneo para el lugar que inspiró el relato de Aztlán, ése es sin duda la ciudad de Mexicali, al norte de México, que en náhuatl significa "hogar de los mexicas" y tiene una importante concentración de aves acuáticas. Los relatos sobre los orígenes del pueblo azteca dicen que al abandonar Aztlán, los emigrantes fueron persuadidos por Huitzilopochtli para que desde entonces no se llamaran a sí mismos "mexicas".

Es claro que el nombre de la ciudad de Mexicali proviene de la conjunción o anagrama de las palabras México y California. Traté de responderle al usuario Hossmann y me topé con un robot que cada dos o tres minutos edita un tema. Las pruebas aquí: Contribuciones del usuario Hossmann. Ignoro si ya solucionaron el asunto. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 05:49 16 oct, 2005 (CEST)

Alguna vez mi abuelo me dijo que México y Estados Unidos acordaron hermanar dos ciudades, y utilizar los nombres de México y California para denominarlas. De este modo, al sur de la frontera quedó Mexicali, y al norte de la frontera quedó Calexico. No creo que sea una leyenda, ni un invento de mi abuelo pues es mucha coincidencia, no?

Saludos --Sergio (Discusión) 20:10 16 oct, 2005 (CEST)

De acuerdo Sergio en lo expresado por tu abuelo, pero el asunto es que la legendaria Aztlán no pudo estar en Mexicali puesto que la ciudad fue fundada apenas el siglo pasado, es claro que la edición de Hossmann es vandalismo puro. Vámos y para que lo entiendan, es como si yo escribiera que Madrid colinda con Francia, quien no conoce no lo nota. Después reviso las ediciones del citado Hossmann. Saludos --201.143.63.226 22:30 16 oct, 2005 (CEST)
Estoy de acuerdo con los tres (mi abuelo, Scalif y 201.143.63.226). ;-)
Voy a dar una revisada a los vandalismos de Hossmann a ver si corrijo algo, aunque es claro que tú sabes más del tema que yo; así que tal vez te deje algunas correcciones pendientes.
Saludos --Sergio (Discusión) 03:44 17 oct, 2005 (CEST)
¿Hossmann un vándalo? Lo ignoro todo acerca de Mexicali, pero os adelanto que estáis equivocados acerca de él. Es un wikipedista laborioso, serio e intachable. Y tú, Scalif, creo que te equivocas. Ni le has dejado mensaje alguno a Hossmann (cosa que el historial de su página de discusión demuestra concluyentemente), ni has hecho lo propio en Discusión:Aztlán. En suma, de vándalo nada. Taragüí @ 13:47 17 oct, 2005 (CEST)

Hossmann es muy despistado y se le olvida registrarse, por lo que a veces actúa con su IP, pero no tiene nada de vándalo y además se puede dialogar perfectamente con él, es de los que no se enfadan a la primera de cambio. De paso haré un poco de publicidad: es el autor del artículo Batalla de Adrianópolis que está a la espera de votos para ser artículo destacado. ¡Es muy bueno! Saludos hasta Tijuana Lourdes, mensajes aquí 15:18 17 oct, 2005 (CEST)

Totalmente de acuerdo con los comentarios de Taragüí y de Lourdes. Otra cosa es que se haya equivocado y en lugar de Mexicali haya querido decir Mexcaltitán, aunque reconozco mi más absoluto desconocimiento del tema. Salut, --pieter (buzón de reclamaciones) 15:58 17 oct, 2005 (CEST)
Vale, pues una disculpa por haber sacado conclusiones sin haber investigado un poco, que nada me costaba! De cualquier modo, suponiendo buena fe (algo que debí haber hecho desde el principio) por parte de Hossmann y de Scalif , vale la pena verificar si todo está en orden en los artículos en cuestión, cosa que hice anoche, y parece (según mi limitado conocimiento del asunto) que están correctos. Saludos --Sergio (Discusión) 16:44 17 oct, 2005 (CEST)

Estupendo, así da gusto conversar :-) Lourdes, mensajes aquí 17:50 17 oct, 2005 (CEST)

Me quedo con la respuesta del pieter, al parecer Hossmann confundió los nombres de Mexicali y Mexcaltitán he hizo un revoltijo. Parte de la edición que hizo encaja en Mexicali "ése es sin duda la ciudad de Mexicali, al norte de México" , en tanto en Mexcaltitán encaja "en náhuatl significa "hogar de los mexicas"' y tiene una importante concentración de aves acuáticas. Los relatos sobre los orígenes del pueblo azteca dicen que al abandonar Aztlán, los emigrantes fueron persuadidos por Huitzilopochtli para que desde entonces no se llamaran a sí mismos "mexicas". Asunto arreglado y tema cerrado con la ayuda de Uds. --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 19:51 17 oct, 2005 (CEST)

¿Vándalo? Lo siento, sólo un poco metepatas. :) Leí en una revista sobre Mexcaltitlán y me confundí con Mexicali.--Hossmann 14:32 19 oct, 2005 (CEST)

Toponimia arquitectónica[editar]

Estoy creando artículos sobre edificios lisboetas y me he topado con el siguiente problema: ¿Qué topónimo prevalece y cuál se debe redireccionar? Lo que he hecho es crear una redirección en el topónimo en castellano hacia el topónimo en portugués (como aquí) pero no sé si así está bien, o si es mejor dejar sólo una denominación (en ese caso, ¿cuál?). ¡Saludos! --Mortadelo2005 (mensajes aquí) 17:37 16 oct, 2005 (CEST)

Mensaje realmente críptico. ¿A qué topónimo te refieres? ¿Puedes poner un ejemplo? --Ecemaml (discusión) 08:17 17 oct, 2005 (CEST)
A ver, por ejemplo el artículo "Pabellón Atlántico" (topónimo en castellano) es una redirección a "Pavilhão Atlântico" (topónimo oficial). ¿Debe ser así o al revés? (es decir, que "Pavilhão Atlântico" redireccione a "Pabellón Atlántico"). O, si es preferible mantener únicamente una denominación sin redirecciones ni nada. Es que es un poco lioso, no sé si me explico... --Mortadelo2005 (mensajes aquí) 14:56 17 oct, 2005 (CEST)


Mortadelo, el problema de comprensión de ememaml es debido a que no estás usando correctamente la palabra topónimo, que hace referencia al nombre de un lugar, pero no de un edificio: lo críptico es intentar entender qué significa toponimia arquitectónica ;). Tu duda acerca de si se debe usar el nombre original (nativo, vernáculo...) del edificio o su traducción, me parece muy razonable. Yo hubiera optado por la traducción puesto que decimos torre Eiffel y no tour Eiffel o Museo de arte moderno de Nueva York y no su equivalente en inglés. Sin embargo, en esta wikipedia se ha dado por bueno Turning Torso y no torso girando o su nombre en sueco (si es que lo tiene). De modo que volvemos a las andadas: ¿debe prevalecer el nombre tradicional en castellano? Seguramente sí. Si no existe éste, caso de construcciones nuevas o desconocidas para nosotros, ¿debemos aceptar el nombre original? En mi opinión, también debería traducirse, a pesar de que a mí me resulta difícil decir Palacio Güell en vez de Palau Güell. Lo que ocurre es que a veces la traducción puede ser difícil de consensuar y por eso se opta por la solución de utilizar el nombre original. Por otra parte, utilizar el nombre original en la Wikipedia no representa ningún problema, gracias a las redirecciones, y se es más fiel al original. ¿Te suena este debate? :) Salut, --pieter (buzón de reclamaciones) 16:23 17 oct, 2005 (CEST)

Opino que el nombre de las ciudades y lugares que debe usarse en Wikipedia sea el nombre que es más común. Creo que a nadie nos da problema el que Wikipedia en Español tenga un artículo llamado Rio de Janeiro (y no Rio de Enero, como es la traducción correcta). Y en este caso, ni siquiera hay redirecciones porque simplemente no hay nadie que busque Rio de Enero, ni tampoco nadie se quedará sin dormir porque es:Wiki tiene artículos que no respetan la traducción al Español, aunque ésta exista (y Rio no es ningun pueblito desconocido). Mi opinión: si el nombre "Palau Güell" es más conocido/tradicional en el mundo hispanoparlante, pues venga, no le demos vueltas y respetemos ése nombre sin querer forzar el uso del Español (desconozco la situación del Palau Güell en su denominación en catalán vs. castellano, pero es el ejemplo que está a la mano, sorry), así hemos aceptado durante siglos el uso de nombres como Rio de Janeiro, Montreal, Oporto, Mont Blanc, y tantos otros, a pesar de que existen las formas correctas de traducirlos al español; pero es preferido usar los nombres extranjeros, ya sea por comodidad, costumbre, facilidad, tradición o qué sé yo, y Wikipedia captura esa costumbre. En suma, usemos el español cuando tenga sentido, pero no por la fuerza. Se pone un poco difícil para Mortadelo2005 porque ahora le toca a él investigar cuál es el nombre más conocido: el portugués o el español?

Postdata: mi esposa es arquitecta y le acabo de preguntar. Me dice que cuando se trata de lugares, edificios y monumentos en Portugal, en el mundo arquitectónico la mayoria del tiempo se usan los nombres portugueses, con una traducción entre paréntesis. Sirve? Saludos ! --Sergio (Discusión) 05:20 18 oct, 2005 (CEST)



Olvidé poner ejemplos de hitos arquitectónicos! Van algunos: a veces usamos el español, como en el ejemplo que bien menciona pieter, Museo de arte moderno de Nueva York; pero al mismo tiempo hay veces que usamos otros lenguajes e ignoramos la traducción al español, como Empire State, Madison Square Garden, Golden Gate, Reichstag y muchos más. Razones habrán para que prefiramos usar lenguas extranjeras, no es mi punto filosofar al respcto ahora, aunque pieter hace una especulación válida al respecto (la traduccion no es siempre fácil de consensuar). Mi punto es que, si de facto usamos el español "a veces sí y a veces no" cuando se trata de nombrar lugares, porque colectivamente parece que así nos conviene más, pues sigamos siendo flexibles, no intentemos pasar al español toooooodo lo que se nos aparezca, y mejor usemos los nombres comunes o más conocidos en el mundo hispanoparlante. Opiniones? Saludos! --Sergio (Discusión) 06:19 18 oct, 2005 (CEST)

No puedo editar[editar]

Cada vez que intento editar un articulo nuevo, se me abre la ventana de Google. ¿Qué pasa? Sabayao 10,00 16 oct 2005

Es una intervención más del cojuelo ;-) --Sanbec 15:09 17 oct, 2005 (CEST)

Tratado de No Proliferación Nuclear[editar]

En el artículo del Tratado de No Proliferación Nuclear se dice lo siguiente:

Los estados firmantes del tratado se encontrarán el próximo mes de mayo de 2005 en una Conferencia de Revisión (que tiene lugar cada cinco años).

¿Alguien sabe qué ocurrió en esa reunión de mayo? Estaría bien actualizar esa parte. Un saludo --unf (discusión) 00:03 17 oct, 2005 (CEST)

Por lo que entendí de acá, firmaron el tratado Cuba y Timor Oriental, les pidieron que firmen a India, Israel y Pakistán, y en resumen que sí, que el tratado es importantísimo y que los que tienen la tecnología se comprometen a no compartirla y los que no la tienen a no conseguirla, etc., etc. (Quizás haya algo más importante pero me aburrí :). De todas maneras ahí está el enlace, y aquí hay más. Suerte. --angus (msjs) 02:00 17 oct, 2005 (CEST)

Wikipedistas de Ciudad Real[editar]

Hola. Quisiera saber qué wikipedistas residen en Ciudad Real o les interesan los temas relacionados con La Mancha, a fin de mantener contacto y coordinarnos para así distribuirnos un poco mejor el trabajo respecto a esta parte de la Wikipedia. Pues eso.

Aromera (*) 11:46 17 oct 2005

  • Aquí un manchego exiiado en Madrid. ;) --Hossmann 14:26 19 oct, 2005 (CEST)

¿Quiere ser millonario?[editar]

No sé que opináis vosotros, pero a mí me da que algún guionista de ¿Quiere ser millonario? (antiguo 50x15) es fan de la wikipedia. El viernes la pregunta de los 1000 € era ¿Qué país presidió Josip Broz Tito? y dos o tres días antes la pregunta de los 2000 € fue ¿En qué ciudad se encuentra el puente de los suspiros?

Parece ser que nuestro Sabías qué les da mucho juego, ¿no? Veremos cuánto tardan en preguntar sobre el ajolote :) Bueno, pues ya veis que somos un referente de consulta, así que, enhorabuena a todos los wikipedistas que día a día lo hacen posible. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 14:01 17 oct, 2005 (CEST)

Conozco a una persona que trabajaba en Date el Bote, otro programa de preguntas de la televisión autonómica vasca y un día hablando de la wikipedia me comentó que la utilizaba bastante para buscar preguntas y por lo que parece no es el único sitio donde lo usan :-D Yrithinnd (/dev/null) 14:56 17 oct, 2005 (CEST)
Y curiosamente ambos tienen el mismo presentador... O_Menda (discusión) 21:11 17 oct, 2005 (CEST)

El puente de los suspiros se encuentra en el Distrito de Barranco en Lima. Manuel González Olaechea y Franco 21:54 18 oct, 2005 (CEST)

Wikiproyecto nuevo (tanteando opiniones)[editar]

Hola !!, hace bastante vi un proyecto en la wiki portuguesa curioso e interesante y en su momento lo comenté en el irc pero como pasaron de mi no comenté nada en el café, el caso es que aún me sigue pareciendo un proyecto útil. Sería un concurso, el premio..... pues supongo que el reconocimiento de los wikipedistas y el objetivo para ganarlo sería elegir un miniesbozo y transformarlo, ganando el artículo que mejor esté pasado el plazo propuesto para arreglarlo.

Concretando un poco más, haría falta un jurado, habría que ver cada cuanto tiempo (2 ó 3 meses) se hace una nueva edición del wikiconcurso y poner el plazo para arreglarlo (1 mes). Una vez hecho, los participantes tendrían que elegir 1,2 ó 3 miniesbozos ya existente (no vale hacer trampas y crearnos nostros el miniesbozo ), le pondrían una plantilla especial del concurso indicando que nadie debe editar esa página y cuando llegue la fecha límite, el jurado revisaría todas las joyas otorgando el premio al mejor (que podría ser propuesto para artículo destacado). La idea de todo esto es ir bajando la cifra de miniesbozos, porque son artículos muchas veces ridículos que sólo dan mala imagen al wiki, además no hace falta que pasen de miniesbozos a artículos destacados ;-), hay temas que no dan mucho de sí, pero todo eso deberá tenerlo en cuenta el jurado...

¿Qué os parece? habrá suficientes wikiconcursantes?.... ale, saludos Yrithinnd (/dev/null) 02:25 18 oct, 2005 (CEST)

Excelente iniciativa, necesitamos propuestas de este tipo para fomentar la participación. También me gustó la idea de ponernos de acuerdo en un día para lograr crear 1000 artículos. Participaría gustoso en el proyecto, bien como jurado bien como articulista. --porao (responder) 02:32 18 oct, 2005 (CEST)
Muy wena idea... Yo creo que con esto le ponemos un pòco de "condimento sabrosón" a la Wikipedia, aumentamos el número de artículos y creamos artículos de buena calidad... perfesto!!! yo me uno ;) --B1mbo (ex-KRATK) Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 02:44 18 oct, 2005 (CEST)
También me gustaría unirme a la propuesta, a ambas en realidad, tanto la de Yrithinnd como la de Porao, el concurso se podría dividir en 3 o 4 categorias básicas, algo asi como Ciencias, Humanidades, etc. Para asi hacerlo un pelín más facil a los concursantes :D. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 03:01 18 oct, 2005 (CEST)
A mí también me encantaría un proyecto de este tipo, me uno--Reene grin.png Orgullomoore - § 04:40 18 oct, 2005 (CEST)

¿Cuándo comenzamos?, jeje, apurado estoy :D, sólo bromeaba, si necesitas ayuda para la organización, aqui estamos... --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 06:58 18 oct, 2005 (CEST)

Pues siento discrepar, pero a mi no me gusta por una cosa. Lo de poner la plantilla de que nadie lo edite salvo cierta persona. Se supone que esto es una enciclopedia colaborativa, es decir, en la que todos colaboramos. Si alguien entra en ese artículo y ve algo que está mal pues querrá corregirlo, pero si está esa plantilla pues no lo hará. Cuando creo un artículo una de las cosas que más me gusta es que la gente me lo corrija, lo amplíe, lo transforme, lo haga crecer. Me hace ilusión ver que algo que empecé crece gracias al esfuerzo de todos. La base de este concurso me parece que está en contra de ese espíritu, aunque el objetivo es muy bueno. Saludos. --rsg (mensajes) 13:19 18 oct, 2005 (CEST)

Cierto !! no me había dado cuenta de ese detalle, alguien podría coartarse de editar... bueno, para eso está esta discusión. Supongo que se puede poner simplemente un aviso al principio, diciendo que el artículo es parte de un wikiconcurso o cualquier otra cosa que se sugiera. Si un wikiconcursante recibe ayuda... pues mejor para él, bien visto rsg :D Yrithinnd (/dev/null) 14:30 18 oct, 2005 (CEST)
Me agrada la idea Yrithinnd. Me apunto :D Alhen ♐... 16:11 18 oct, 2005 (CEST)
Para que no parezca que critico sin aportar soluciones estuve pensando y es bien sencillo. Más que premiar al usuario que haga el trabajo habría que premiar al esbozo en si. Así, el esbozo que más haya mejorado gracias al esfuerzo de todos sería el ganador xD. --rsg (mensajes) 21:19 18 oct, 2005 (CEST)
La verdad es que ésta me parece mucho mejor idea. Ahora habría que ver cómo escogemos los esbozos. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 21:47 18 oct, 2005 (CEST)

Cuba por enésima vez... una y otra vez[editar]

DoNotFeedTroll.jpg

No se que le sucede a la gente aquí, ¿no que habíamos quedado que Cuba era una dictadura al igual que las de Pinochet y Franco?, porfavor que un bibliotecario protega la página con la versión neutral donde se cita que es una dictadura y no que solo los opositores la consideran tal, en ese caso empecemos a poner lo mismo en los gobiernos militares de Chile y España, ya que incluso Taragui (bibliotecario) está poniendo una versión partidaria. Y no me vengan con lo típico que es una democracia popular, si fuera por eso diría que la dictadura de Pinochet ha sido la única que ha salido del poder democráticamente y que por eso no se le debe considerar dictadura como tal.

Congruencia señores. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 05:45 18 oct, 2005 (CEST)

Ataque a Pearl Harbor[editar]

Éste artículo fue seleccionado en la Wikipedia en inglés para ser traducido al español, por lo que se les invita a todos los usuarios bilingues a colaborar. Pero tengo que hacer una pregunta: en algunos casos, tenemos que esconder el texto a traducir usando comentarios de HTML, pero en este caso estoy teniendo muchos problemas al hacerlo. ¿Hay algún problema si dejamos el texto sin traducir? Titoxd (Visítame @Usuario de en:Wiki) 07:26 18 oct, 2005 (CEST)

Si no es posible, sería de mucha ayuda que alguien viera por qué no puedo comentar ciertas partes del texto a traducir, ya que no puedo hallar ningún motivo para que esto suceda. Titoxd (Visítame @Usuario de en:Wiki) 07:28 18 oct, 2005 (CEST)
En realidad el motivo era porque dejaste alguna etiqueta suelta por ahí, he quitado todas las etiquetas del texto y he dejado la del principio y el final como podrás ver en la edición actual. Es cuestión de seguir con cuidado la apertura y cierre de etiquetas, la verdad se me ha hecho algo difícil seguirlas pues el texto es bastante largo. Bueno, el problema dejó de ser desconocido. :) Alhen ♐... 08:13 18 oct, 2005 (CEST)
Lo extraño es que ya había hecho eso... eh, mientras todo aparezca bien, no hay problema. Muchas gracias. :) Titoxd (Visítame @Usuario de en:Wiki) 18:21 18 oct, 2005 (CEST)

Propuesta de registro a 147.156.40.88[editar]

Respecto a la propuesta de Lourdes de registrarme... Os explico, para evitar confusiones. Soy la profesora de un par de grupos universitarios. Estamos trabajando en clase los sitios wiki y la wikipedia. La respuesta anónima en la Discusión de Periodismo y ésta las escribo yo, la profesora, desde uno de los ordenadores que utilizamos para las prácticas. Dado que tengo un volumen importante de estudiantes decidimos crear el portal de comunicación, pues entre todos podíamos hacer aportaciones importantes, al menos cuantitativamente, a lo ya existente. Habréis detectado varios errores involuntarios de los estudiantes, a pesar de que antes de editar nada tuvieron que leer toda la información básica sobre normas de edición, principio de neutralidad, qué es wikipedia, etc. Espero que también hayas detectado aciertos, como el de Periodismo, entre otros. También debo decir que intento hacer un trabajo constructivo y fomentar actitudes positivas hacia el trabajo colaborativo desde las wikipedias. Finalmente: espero que algunos estudiantes encuentren este trabajo positivo y se registren, no necesariamente desde las máquinas que utilizamos en el taller. Yo misma estoy registrada desde otra máquina (aunque he hecho aportaciones desde distintas máquinas). Un saludo, Roxy

Hola, me había dado cuenta que estábais realizando un trabajo colaborativo desde algún tipo de institución (supuse que educativa), por ello he enviado mensajes a algunas de las direcciones IP indicando los beneficios de registrarse. Los principales beneficios del registro son: que podamos comunicarnos con ustedes de una manera eficaz y personal, y que sus aportaciones tengan un nombre con el cual la comunidad pueda reconocerlas, y quizás en un futuro, esas aportaciones les permitan participar en las decisiones que la comunidad toma repecto a diversos temas de discusión de wikipedia. Pueden hacerlo aquí. Saludos. --porao (responder) 19:04 18 oct, 2005 (CEST)
Añadiendo a eso, no es necesario registrar una cuenta separada por ordenador. Sólo con hacer click en "Crear cuenta" e ingresar el nombre de usuario que ya se ha registrado en la forma es suficiente para identificar a cualquier usuario en cualquier máquina. Lo único que se debe de hacer es recordarse a uno mismo de hacer click en "Salir" al terminar la clase. Titoxd (Visítame @Usuario de en:Wiki) 19:07 18 oct, 2005 (CEST)

Haz caso de estos dos, no pierdes nada por registrarte y podemos entendernos mejor. Ten en cuenta además que somos (sin querer) ligeramente susceptibles con las IP que por lo general nos dan más problemas que alegrías. Tú número es de los fáciles de recordar, pero aun así es un esfuerzo. De todas formas, si necesitas ayuda o más explicaciones sobre el funcionamiento de esta "locura" no dudes un momento en pedirlo. Otra cosa que puede ayudar si no te quieres registrar es que en el resumen, junto a los números escribas "soy Roxi". Gracias por tu paciencia Lourdes, mensajes aquí 19:45 18 oct, 2005 (CEST)

Gracias por vuestros amables comentarios y por vuestra paciencia. En realidad ya estoy registrada como Roxy (aunque no sé por qué sale el enlace en rojo¿?).
El enlace está en rojo porque es una página más, donde puedes poner quién eres, tus aficiones, tus gustos, tus ideales, etc. Y esa página todavía no ha sido creada. Si sigues el enlace podrás modificarla directamente y desde entonces aparecerá en azul (aunque tampoco hay problema en que aparezca en rojo). Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 20:43 18 oct, 2005 (CEST)

Votación concluida[editar]

La consulta votación: Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre Wikiportales y WikiProyectos ha concluido con el siguiente resultado:

Wikiportales
Votación A favor A favor En contra En contra neutral Neutral decisión
1
Espacio de nombres
opción 1 "Wikipedia:" 6 12 1 rechazada
opción 2 Nuevo 17 4 0 pasa (+13)
opción 3 Mismo que WikiProyectos 2 16 0 rechazada
opción 4 Principal 2 12 2 rechazada
opción 5 No enciclopédicos 0 16 1 rechazada
2
Bajo "Wikipedia:"
opción 1 "Wikipedia:Wikiportal/" 1 6 1 rechazada
opción 2 "Wikipedia:Wikiportal_" 3 6 0 rechazada
opción 3 "Wikipedia:Portal/" 5 4 0 sin consenso
opción 4 "Wikipedia:Portal_" 0 6 3 rechazada
3
Nuevo espacio
opción 1 "Wikiportal:" 9 3 0 pasa (+6)
opción 2 "Portal:" 13 1 1 pasa (+12)
opción 3 "Wikiportada:" 1 6 4 rechazada
opción 4 "Portada:" 6 6 0 sin consenso

La comunidad escoge que los Wikiportales pasen a un nuevo espacio de nombres y la opción mayoritaria es "Portal:"

WikiProyectos
Votación A favor A favor En contra En contra neutral Neutral decisión
4
Espacio de nombres
opción 1 "Wikipedia:" 3 8 0 rechazada
opción 2 Nuevo 12 1 0 pasa (+11)
opción 3 Mismo que Wikiportales 1 11 0 rechazada
opción 4 Principal 0 9 2 rechazada
opción 5 separar proyectos de contenido y de mantenimiento 5 4 3 sin consenso
5
Bajo "Wikipedia:"
opción 1 "Wikipedia:WikiProyecto_" 1 9 0 rechazada
opción 2 "Wikipedia:Wikiproyecto_" 4 5 0 sin concenso
opción 3 "Wikipedia:Proyecto_" 6 2 0 pasa (+4)
opción 4 "Wikipedia:WikiProyecto/" 0 9 0 rechazada
opción 5 "Wikipedia:Wikiproyecto/" 1 7 0 rechazada
opción 6 "Wikipedia:Proyecto/" 2 6 0 rechazada
6
Nuevo espacio
opción 1 "WikiProyecto:" 2 5 2 rechazada
opción 2 "Wikiproyecto:" 10 0 2 pasa (+10)
opción 3 "Proyecto:" 7 3 0 sin consenso

La comunidad escoge que los WikiProyectos pasen a un nuevo espacio de nombres y la opción escogida es "Wikiproyecto:"

Se solicitará a un desarrollador que cree los espacios de nombre "Portal:" y "Wikiproyecto:"

Carlos Th (M·C) 19:25 18 oct, 2005 (CEST)


Los nuevos espacios de nombres han sido creados.

Mientras no sea propuesto un robot de traslados, estaremos trasladando manualmente los portales y los wikiproyectos.

Para ver un estado del avance:

Carlos Th (M·C) 22:54 19 oct, 2005 (CEST)

historia del cine[editar]

Por favor, estabamos trabajando sobre el articulo de antecedentes del cinematografo dentro del apartado Historia de la cinematografia como industria y tecnica, y este apartado ha desaparecido completamente. Nos gustaria saber la causa y si hay posibilidad de enmendar los errores que hayamos cometido, porque deseariamos poder continuar trabajando en este apartado. Gracias de antemano por vuestra colaboracion.

En historia del cine parece estar todo correcto. A lo mejor el equívoco viene de que también has (¿habeis?) creado la página nueva historia del cine como técnica. Si ese es el problema, habrá que indagar un poco más. --O_Menda (discusión) 20:12 18 oct, 2005 (CEST)

Plantilla de cifrado por bloques[editar]

Hola, wikipedistas. He creado la Plantilla:Cifrado por bloques (traduciéndola de la que usan en la wiki inglesa) para añadirla a los algoritmos que ya hemos descrito en esta wiki. Sin embargo, antes de dar un paso más, os preguntó qué os parece. Si os parece bien, pues la añado (o la añadís si os coge con ganas) a los algoritmos. Si no, pues borramos y en paz. Si la cosa prospera, podríamos hacer lo mismo para las funciones hash y demás. La verdad que es un tema, tanto uno como el otro, en el que andamos un poco flojos. A ver si conseguimos completar lo que nos falta. Un saludo.--Dr Juzam (Dímelo) 00:56 19 oct, 2005 (CEST)

Wikiproyectos[editar]

"La experiencia es la fuente de la sabiduría" dice el refrán. Y con el paso del tiempo aquí, he adquierido ciertos conocimientos de lo que pasa aquí. Si llevas lo suficiente puedes ver la pauta: cada cierto tiempo un nuevo usario entra con ganas y empieza un campaña para mejorar X. Crea un wikiproyecto y alrededor de él se forma un grupo que, en un wikiproyecto, organizan el tema. Con el paso del tiempo colabora en más cosas, deja la wiki, y el proyecto cae en desuso. Y si esperas lo suficiente un nuevoi usuario crea otro wikiproyecto.

No hay nada malo (el 90% mejoran la wiki) pero el acumulo de las páginas de Wikiproyectos y Wikipedia: (que son de lo primero que encuentran los usuarios) está empezando aser problemáico. Buscar una norma es extremadamente dificil. Existen decenas de páginas cogien "polvo" y en desuso. Los usuarios nuevos se guían por páginas antiguas.

Me he decidido a ir modifcando y actualizando la jungla de página, muchas de ellas hsitóricas o casi. Y aprovechando la situación (vease arriba), creo que los wikiproyectos (como ya he señalado de lo primero que se encuentra) son de lo más importante. y rpopomgo el reorganizarlos. En mi oponión debemos seguir una estructura estilo:

 {{wikipedia politicas}}
 ==Objetivos==
 *Reorganizar las págians de wikiproyectos
 *Actalizar los enlaces a políticas
 *Pasar al museo lo inutil

 ==Políticas==
 Según los acuerdos en la discusión de eeste wikiproyecto:
 *Aprobamos el uso de este esquema
 *El título debe ir Proyecto:X

 ==Participantes==
 *Uno mismo
 *El otro
 *El de más allá
 ===Como colaborar===
 *Aplica esta regla en tu wikiproyecto

 ==Recursos==
 *{{palntilla:X}}
 *http:loque sea para fotos
 

De forma que si cae en desuso la gente que llegue pueda encontar los estanderes que se habían introducido, añadr nuevas propuestas conforme se va aplicando el tiempo.... me aprece qe es más duradero que empezar con disquisiciones quee quedan relegads con el tiempo.

También podríamos empezar a darle *aún más*publicidad. Por ejemplo desde la plantilla esbozo (Este es un esbozo sobre... si quieres colaborar con artículos de este tema mira [[wikiproyectos]], etc

Vamos impulksar que se parezca menos al café (con usarios variables que pasan como las mareas) y más al mantenimiento (realizados por anónimos, gente que no ya no está pero ayudo, yo que acabo de llegar...)

Nosé si se entiende lo que quier decir. Si nadie se opone, cuando se vayan trasladndo lso wikiproyectos lo apañaré.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:37 19 oct, 2005 (CEST)

P.D esto es parte de un intentod e facilitar a los nuevos usarios el colaborar, y de organizar nuetras políticas. Si alguien tiene alguna idea acerca de ello, puede contactar conmigo. O mejor, aplicar estas reglas al wikproyecto:Ayuda donde ya pondré yo las cosas que están siendo hechas.

P.D.D. El proyecto películas puede ser en breve pasado a Proyecto cine, y el proyectop demúsica psa pro una nueva etapa gracias a equi, que ha hecho cmapaña pro crear un wikiproyecto bandas y al que he convencido de que es mejor hacer esto y mantener uno activo que hacer uno nuevo cad aX tiempo.

Ya está en servicio el nuevo espacio de nombres. Propongo el ir trasladando los wikirpoyectos siguiendo al idea que he recogido en Wikipedia:wikiproyecto.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 18:38 19 oct, 2005 (CEST)

ATENCION: Propongo que La Fundación Wikimedia subvencione a nuestro estimado FAR un teclado mecánico o que busque una solución para que no se trabe tanto cuando escribe Yrithinnd (/dev/null) 19:36 19 oct, 2005 (CEST) PD: No te enfades

Hombre Yrithinnd, se ve que no conoces el dicho el que avisa no es traidor, FAR siempre avisa al final de sus intervenciones: Fallos Aleatorios Reincidentes. Precisamente, los que hay que aplicar para escribir bien tu alias a la primera. El día que lo consiga me beso.Emoticono
Y hablando en serio, la idea de FAR me parece estupenda. Es una buena forma de que los esfuerzos hechos en antiguos y abandonados proyectos no sean inútiles, caigan en el olvido y, como dices, llegue alguien, cree un clon del mismo proyecto con diferente traje y comience una labor desde cero que podría ya estar medio encarrilada sin que nadie lo sepa. Anna (toc toc) 23:43 19 oct, 2005 (CEST)

Hispania Romana[editar]

Hola a todos.

Ahora que estoy enfrascado con todo lo referente al mundo romano en la Península Ibérica, me gustaría obtener una pequeña ayudita de los wikipedistas hispánicos con el fin de que colguéis en Commons cuanto material gráfico podáis referente a construcciones o arte romano de vuestras respectivas localidades, especialmente de las obras más significativas. Supongo que quien más y quien menos tiene alguna fotografía de su último viaje a Ampurias o Tarragona, Mérida, etc, etc, fotografías de piezas de algún museo y cosas así. Si colgáis alguna imagen, por favor, hacédmelo saber en mi página de discusión.

Muchas gracias por adelantado y hasta ahora. Hispa (...las quejas aquí.) 10:46 15 oct, 2005 (CEST)

Ni qué decir tiene que también agracederé cualquier aportación referente a asentamientos romanos en la península. No hace falta que sean de especial entidad, ya que en caso necesario se podría hacer un nuevo artículo sobre "asentamientos romanos en Hispania" donde entraran todos, o artículos individuales para aquellos que tengan una cantidad de información suficiente para ello. Hispa (...las quejas aquí.) 11:52 15 oct, 2005 (CEST)


Para vuestra información, he hecho un "pequeño" trabajo de categorización, que podéis ver aqui:

Si alguien tiene imágenes que colgar, le agradecería que lo hiciera en el esquema existente de categorías, o en caso contrario, que me enlace las imágenes, que yo me encargo con mucho gusto. Un saludo, Hispa (...las quejas aquí.) 11:27 17 oct, 2005 (CEST)

Qué buenísima idea, ya lo estaba echando de menos y no sabía como meterle mano (soy negada para las categorías... ¡hay tantas desperdigadas en Commons!). Veré en lo que puedo colaborar. Lourdes, mensajes aquí 14:55 17 oct, 2005 (CEST)


¡Venga! Sé que tenéis esas bonitas fotos de vuestra última visita a las ruinas de xxxxx. Sólo tenéis que colgarlas en Commons. El material que hay ahora mismo, aunque de muy buena calidad, es muy escasito. Voy a agradecer mucho cualquier fotografía de piezas de museo, de vidrio, de cerámicas, figuras votivas, utensilios, etc. Para iros abriendo boca, os voy a colgar esta noche o mañana unas fotos que tengo de las ruinas de Baelo Claudia (Bolonia, Cádiz)que os váis a chupar los dedos. ¡Ave! Hispa (...las quejas aquí.) 20:44 17 oct, 2005 (CEST)


He creado en Commons una subcategoría llamada Itinerario de Barro dentro de la categoría Roman Hispania. Contiene fotografías del tramo de calzada romana de Bárcena de Pie de Concha que originariamente comunicaba Segisamo (Sasamón) y Portus Blendium (Suances) en la costa del Mar Cantábrico. Este itinerario atravesaba los antiguos asentamientos de Amaya, Vellica, Legio IV, Octabiolca, Juliobriga y Aracillum. Un saludo. Corso 21:04 21 oct, 2005 (CEST)

Maguey, Agave americana, Agave, Agave (planta), Agavaceae[editar]

Vamos por partes, estoy tratando de desarrollar el tema Maguey, el Maguey es el nombre que se le da en México a algunas variedades de Agave. De variedades distintas de Maguey se elaboran el Tequila, el Mezcal y el Pulque, en tanto otras variedades de Maguey son plantas de ornato.

Sobre el tema tengo varias observaciones, ojalá podamos solucionar las diferencias.

a.- El Agave americana es una planta de ornato, la página Wiki muestra la imagen del Agave Salmiana o "Maguey Manso" con el que se elabora el pulque, el nombre vernáculo de la planta en México es Maguey y no Mezcal como está escrito en la Wiki. De la planta Agave americana no se elabora ninguna bebida alcohólica, en la página dice que Se cultiva aun por la fibra textil de sus hojas, y por su zumo azucarado extraido de la savia de las hojas con el que se prepara una bebida alcohólica en méxico, el mezcal y el pulque. ¿Alguien puede arreglarlo?, hago la pregunta porque lo correcto es retirar la imagen y modificar el texto.

b.- Agave es una página de desambiguación. Le faltan más conceptos.

c.- Agave (planta) Muestra la imagen del Agave americana, le falta explicar de que variedades de Agave se elabora el Tequila, además del Pulque y el Mezcal.

d.- Agavaceae lo mismo del inciso anterior, cita las bebidas sin especificar las variedades.

Espero sus opiniones. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 23:53 17 oct, 2005 (CEST)

Atención, estoy trabajando en los temas y ya moví las imágenes. Saludos --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 04:15 18 oct, 2005 (CEST)
No pretendo saber más de magueyes que tú, Scalif, pero en:Agave americana también dice que la savia se usa para hacer pulque. ¿Tienes algo de bibliografía que podamos contrastar? Taragüí @ 16:19 18 oct, 2005 (CEST)
Más aún: mirando la nomenclatura, me parece que se llama maguey a cualquiera de las plantas de Agave. ¿No sería maguey pulquero un mejor nombre para A. salmiana? Taragüí @ 16:25 18 oct, 2005 (CEST)
Me corrijo; si bien no todas llevan ese nombre, Agave angustifolia se llama "maguey espada", Agave cantala "Maguey de Manila", Agave fourcroydes "Maguey henequén", Agave glomeruliflora "Maguey del bravo", Agave gracilipes "Maguey del pastizal", Agave guadalajarana "Maguey chato", Agave havardiana "Maguey de Harvard", Agave lechuguilla "Maguey lechuguilla", Agave lophantha "Maguey mezortillo", Agave murpheyi "Maguey bandeado", Agave ornithobroma "Maguey pajarito", Agave palmeri "Maguey de tlalcoyote", Agave parryi "Maguey ypavay", Agave parviflora "Maguey sbari", Agave schottii "Maguey puercoespín", Agave shawii "Maguey primavera", Agave sisalana "Maguey de sisal", Agave weberi "Maguey liso" y Agave xylonacantha "Maguey diente de tiburón" además de Agave salmiana o "maguey pulquero". Creo que maguey debería ser una página de desambiguación, o al menos llevar una nota de {{otrosusos}}. Taragüí @ 20:21 18 oct, 2005 (CEST)
Me acuso de haber sido el que sugirió (no aquí, sino en la de discusión de Scalif) que maguey se refiriera al pulquero. Veo por lo que dice Taragui que me equivoqué, y Maguey es tan general como Agave. Perdón, aunque sigo teniendo la impresión (indemostrable) de que popularmente maguey suele referirse al pulquero. Prometo no intervenir en lo sucesivo en cosas de las que no entienda (eso es una promesa de no-intervención universal, pero no lo celebréis, porque seguro que se me pasa pronto). Por otro lado, en todo esto me sorprende otra cosa de las que no entiendo: ¿no se ha decidido que la nomenclatura preferente en flora y fauna es la científica, siendo ese el motivo de que no titulemos conejo (salvo redirección), sino Leporidae ni tigre sino panthera tigris ni naranjo, sino citrus sinensis?... ¿no tiene eso que ver con lo de Agave y Maguey?,... Y aunque esto ya es un strip-tease total de mi ignorancia florifaunal: ¿por qué perro y vid se libran del latinajo?... Favoreciendo a los mejores amigos, ehhhh árbitro parcial ;-).--Vivero 00:21 19 oct, 2005 (CEST)
No se trata de equivocaciones. Los usos cambian según la región, y es perfectamente posible que donde tú vivas sólo se use "maguey" para el pulquero. Precisamente por eso se sugirió pasar los artículos de taxonomía a los nombres científicos, pero como hay alguna oposición el asunto está a medias. Puedes pasarte por el Wikiproyecto Taxonomía a ver la discusión. Un saludo, Taragüí @ 10:31 19 oct, 2005 (CEST)

Uuupppss. Scalif se mete de nuevo en problemas[editar]

Vamos a hacer una comparación de la página Wikipedia en español/Agave americana contra la página gringa de toxonomía de la planta Agave americana Agave americana Linnaeus

Según la toxonomía de la pagina gringa, el reino, división, clase, orden y demás son los que detalla, y se miran bien. Página gringa sobre el Agave americana

Demos un vistazo a la página de Alberto Salguero, usuario distinguido de Wikipedia Agave americana.

Parecen iguales ¿verdad?, déle una segunda o tercer mirada, si no nota nada raro acúseme de ser un Troll, dejo un espacio para que Taragüi me acuse de lo que se le antoje.


Pista: En la página gringa se puede leer en la clasificación "orden" Order: Asparagales en tanto en la página de Alberto Saguero aparece en la clasificación Orden: Liliales.

¿Y eso que significa Scalif? , déle un click a la página gringa en el recuadro Agave americana Linnaeu/Order: Asparagales, le va a aparecer un texto o "rollo" en idioma inglés, sustentado. Ahora déle un click a la pagina de Alberto Salguero, usuario de Wikipedia en español Agave americana/orden Liliales. ¡Felicidades! recibió la imágen de una flor.

¡Eres un troll Scalif! ¡Cualquiera se equivoca!. Mi respuesta; revisen el resto de las taxonimías. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 09:26 18 oct, 2005 (CEST)


Aparte de la evidente paranoia, me temo que este colaborador tiene algún otro problema o complejo. En serio. Sanbec 09:49 18 oct, 2005 (CEST)
Demuestrame Sanbec que mentí y no tomes la ruta fácil de descalificar lo que no conoces. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 11:03 18 oct, 2005 (CEST)
No has mentido, Scalif, pero si leyeras en:Asparagales verías que in older classification systems, the families now included in the Asparagales were included in order Liliales ("en taxonomías precedentes, las familias que hoy componen las Asparagales estaban incluídas en el orden Liliales"). Sobre todo en los rangos altos d ela taxonomía, los estudios moleculares dan lugar a reclasificaciones. Supongo que la bibliografía de Alberto al respecto puede no estar del todo actualizado, pero de ahí a troll hay un trecho enorme. Alberto es, si cabe, más laborioso que Hossmann, y sin duda desde hace más tiempo.
Eso se corrige fácil. Gracias por indicar que hacía falta un arreglo, Taragüí @ 15:48 18 oct, 2005 (CEST)

¿Donde he dicho que has mentido? Tu contestación no hace si no reafirmarme en que sufres una manía persecutoria. Yo cada día encuentro unos cuantos errores y no vengo aquí a dar la brasa y menos a descalificar a excelentes colaboradores. Simplemente los corrijo. Sin embargo tú montas un escándalo por una información que simplemente está desactualizada. Entraste en la Wikipedia muy mal, pero vas a peor. Sanbec 23:14 18 oct, 2005 (CEST)

Así es Sanbec padezco manía persecutoria y otras manías peores, te agradezco el diagnóstico sicológico que por provenir de tí, un ingeniero en telecomunicaciones no tiene precio alguno. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 09:37 20 oct, 2005 (CEST)

Aviso para bibliotecarios - Bloqueos y la Proxy-Caché de Telefónica[editar]

Hola. Quiero haceros saber que me estoy encontrando bastantes problemas de gente decente a la que se les está bloqueando la IP por vandalismo cuando realmente no han sido ellos. El problema creo que reside en la famosa proxy-caché de Telefónica, que en realidad, está asignando a los usuarios de ADSL de esta empresa IP's privadas dentro de su sub-red, mientras presenta al mismo usuario en el exterior con otras IP's (llamémosles IP's públicas, en un rango típico de 80.58.XXX.XXX). El problema es que estas direcciones IP son compartidas por buenos y malos, por lo que no es raro que por bloquear a un vándalo, lo hagamos al mismo tiempo con todos los que están saliendo al mismo tiempo por la susodicha IP (alabado sea César Alierta y sus chicos de Telefonica Data, que nos han metido en este embolado).

No veo otra solución que restringir los bloqueos a estos rangos de IP cuando sean necesarios a espacios cortos de tiempo, como media hora, no más. Para los usuarios afectados por bloqueos inmerecidos, no sé si funcionaría un reset del router o una reconexión del módem, aunque podría ser. Lo que seguro que sí funcionaría es la contratación de una IP fija (aunque son 12 euros al mes). Yo me lo estoy pensando.

Si alguien tiene alguna luz que ofrecer sobre este asunto, por favor que lo diga. Caivs «Hispa» Antoninvs (...moritvri te salvtant!) 10:59 20 oct, 2005 (CEST)

Más información sobre el problema del proxy-caché aquí. Caivs «Hispa» Antoninvs (...moritvri te salvtant!) 11:14 20 oct, 2005 (CEST)
Telefónica ya avisa del posible problema en la Faq
Y como es un proxy transparente se puede saber la ip real del usuario, el problema es del software que tenemos que no comprueba si está detras de un proxy (y es realmente sencillo)... alguien que tenga mejor inglés que yo se anima a reportar el bug? o hablar con algún desarrollador por el irc?. Yrithinnd (/dev/null) 11:53 20 oct, 2005 (CEST)
¿Y cómo se hace? Saber la IP real del usuario, digo. --angus (msjs) 11:58 20 oct, 2005 (CEST)

Estoooo... ¿qué le hace suponer a algunos por aquí que tener IP fija hace desaparecer mágicamente el proxy-caché para los accesos HTTP? --Dodo 12:15 20 oct, 2005 (CEST) PD: angus, casi todos los proxy-cachés "transparentes" añaden en la cabecera de cada petición la IP real (dinámica o no) del cliente.

Esto es así desde hace tiempo ya, casi dos años diría yo. Aunque esté detrás de un proxy caché, normalmente ese proxy asigna dos rangos de IP's del tipo 80.58.X.* y 80.58.Y.* para los clientes conectados en un mismo nodo de telefónica. De todas formas, si hay que bloquear una IP y se quieren evitar "daños colaterales", no hay más que mirar el historial de contribuciones de un puñado de IP's dentro del mismo rango, y asegurarse de que no hay contribuciones normales de supuestos usuarios diferentes. --Joanot Martorell 12:37 20 oct, 2005 (CEST)
Angus, es con la variable del servidor HTTP_X_FORWARDED_FOR, pero llevo un rato mirando el código del mediawiki y tienen contemplado algo de eso pero creo que es para evitar almacenar las ips de los squids del proyecto al editar, además no sé si se puede saber la ip después de pasar por más de un proxy :S Yrithinnd (/dev/null) 17:07 20 oct, 2005 (CEST)
No nos liemos: ¿qué es eso de pasar por "más de un proxy"? Está claro que en cuanto tengamos alguno con modo NAT, lo anterior no se aplica. La gracia está en cuando estemos detrás de un proxy transparente, que hace de intermediario entre dos "chismes" con IPs públicas. En tal caso, ¿por qué no va a respetarse? Basta con reenviar la cabecera HTTP_X_FORWARDED_FOR y listos. --Dodo 09:54 21 oct, 2005 (CEST)
Hola Dodo, hablabamos de proxies no de nat (detras de un nat no podemos saber nada), pero bueno, Angus y yo más o menos ya sabemos porque aparece la ip del proxy de telefónica en vez de la ip del usuario. Supongo que sabrás que las peticiones que hacemos no las hacemos a los servidores web (apache), si no que las realizamos a una granja de servidores proxy (squid) de wikipedia, y estos hacen las peticiones a los apaches, etc, etc. El tema es que a la hora de sacar la ip del usuario el software permite hacer caso de la cabecera HTTP_X_FORWARDED_FOR sólo si el REMOTE_ADDR, o sea, el proxy está en una lista de que ellos llaman trusted proxies, pero en esta lista sólo están los squids del proyecto a los que les hacemos las peticiones.
Supongo que si añadiesen a esa lista de trusted servers los proxies de telefónica sería suficiente, ya que al parecer sucede lo que dice Dodo, que la cabecera HTTP_X_FORWARDED_FOR se va reenviando si pasamos por "más de un proxy" (que no es más que pasar por varios proxy web trasparentes). El problema es que no lo van a hacer porque usan esa lista para que funcione el wiki, para actualizar todos los proxies al subir cambios, purgar las páginas y cosas que no sé muy bien para que sirven, php me marea. Creo que alguien debería plantear el problema a un developer así dejamos de especular posibles soluciones, que ellos conocen el código mejor que nadie y posibles soluciones. Yrithinnd (/dev/null) 13:42 21 oct, 2005 (CEST) PD: el problema es grave, porque si no se pueden bloquear a los vándalos mal asunto

sondeo nuevo wikiproyecto Cine[editar]

Hola a todos! Quería consultar si algún wikipedista estaría interesado en formar parte de un wikiproyecto de Cine, ya que vi que hay muchos artículos, pero estan desorganizados, las categorias son caóticas, y encontré articulos duplicados, etc. La primera tarea sería dar orden a lo que hay (y ver bien que es lo que ya existe) para luego poder ver que falta, y planificar como ir completándolo. Por un lado abarcaría reseñar producción cinematográfica existente (personas, peliculas, etc) y por otrto lado tambien hace falta ordenar los artículos relativos a la Realización cinematografica (teoría, análisis, técnica, etc).--PabloBD 05:48 18 oct, 2005 (CEST)

Quien propone dispone, ¡Adelante! organiza lo desorganizado, ordena lo caótico y fusiona los artículos duplicados, estamos para ayudarte. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 06:32 18 oct, 2005 (CEST)
Yo me apunto. Habrá que usar una plantilla para que todos los artículos tengan el mismo aspecto. Habría que ponernos de acuerdo en los contenidos a inclir: director, tipo de película, número de actores, país, duracción, título (en que idioma, por países, etc...), productora, guinista, música, etc. Además se deberia redactar el argumento (objetivamente), los premios conseguidos, pólemicas causadas, impacto de la película en la sociedad, si la película está basada en otra película o en algún libro, si la película pertenece a alguna serie de films o a alguna saga, etc... --Mortadelo 11:58 18 oct, 2005 (CEST)

En Wikipedia:Votaciones hay un par de votaciones sobre como poner los títulos de las películas o qué plantillas usar. Quizá os vengan bien. --rsg (mensajes) 13:14 18 oct, 2005 (CEST)

A los involucrados en el nuevo proyecto os pediría que comenzáseis editando las plantillas Plantilla:Película, Plantilla:Pel-inicio, Plantilla:Pel-imagen, Plantilla:Pel-dato y Plantilla:Pel-fin para que se adapten a lo consensuado en las votaciones. Muchas gracias, y suerte. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 13:24 18 oct, 2005 (CEST)

Me apunto, creo que lo primero es ir organizando las plantillas. Propongo las siguientes:

  • Una para películas, alguien que sepa de diseño (quedo excluido, la haría fucsia con letras amarillas), con lo que ya se ha decidido en las recientes votaciones podría crearla.
  • Una para actores/actrices
  • Una para directores
  • Una para premios (Oscar, Goya, César, David de Donatello...)
  • Una para festivales (similar a la de los premios quizás)

El proyecto podría añadir artículos enciclopédicos tipo "cine de los 50" o "cine japonés"..., así que si Scalif organiza, que vaya diciendo...--Robespierre (discusión) 14:03 18 oct, 2005 (CEST)

Me apunto, me apunto !!! :D Yrithinnd (/dev/null) 14:18 18 oct, 2005 (CEST)

Resulta que el wikipedista FAR me recordó que existe el wikiproyecto películas, sin embargo este no es exactamente lo que mi propuesta apuntaba, aunque quedaría dentro. Quizá se puede hacer un proyecto Cine, y dentro de este dos sub proyectos, uno sería películas y otro sería realización o algo asi. Quizá los mas versados pueden poner algo de luz sobre estos asuntos organizativos.--PabloBD 16:29 18 oct, 2005 (CEST)
Lo más lógico sería fusionar los wikiproyectos. Hay muchos por ahí perdidos en el olvido :(, y si fusionamos tendríamos menos posibilidades que esto ocurra. Saludos. --porao (responder) 18:21 18 oct, 2005 (CEST)
¿Cómo se hace eso? puedo hacerlo yo? ¿simplemente entro, lo renombro y agrego los nuevos objetivos? De los tres usuarios apuntados en el proyecto películas sólo uno parece estar recientemente activo (wesisnay), puedo cambiarlo sin consultarles? espero no estar preguntando una tontería atroz, ¿está explicado todo esto en alguna parte? Saludos --PabloBD 02:46 19 oct, 2005 (CEST)
Creo que no se molestaran con que fusiones el Wikiproyecto, yo por mi parte me apunto, estaba pensando en colocar las peliculas por categorías anuales y no por décadas como esta ordenado ahora. Salu2--Oscar (メ discusión) 17:55 19 oct, 2005 (CEST)
Finalmente he "fusionado" los wikiproyectos en Wikiproyecto:Cine Veremos que resulta =P

Saludos! --PabloBD 07:18 22 oct, 2005 (CEST)

Problema con nombre de articulos a fusionar[editar]

Me he encontrado con Konstantin Tsiolkovsky y Konstantín Tsiolkovski. Si alguien tiene alguna idea de cual deberia ser el nombre a usar, yo mismo me encargo de hacer la fusion. --Davidsevilla (dime, dime) 17:32 20 oct, 2005 (CEST)

Con el acento, mira Wikipedia Discusión:Transliteración#Convención_para_los_nombres_rusos Sanbec 00:24 21 oct, 2005 (CEST)

Vale, el acento queda claro. Falta la "y" versus "i" final... ¿Opiniones? --Davidsevilla (dime, dime) 04:16 21 oct, 2005 (CEST)

Pues si está Trotski con "i", será con i. ¿Konstantín con acento en la i? Si hay que poner acento, yo lo pondría en la "o" (al menos es como siempre lo he pronunciado) aunque no es por ninguna razón ligüística. --Charlitos (discusión) 14:53 21 oct, 2005 (CEST)

Reclutando[editar]

Estaba clasificando esbozos (Clasificando esbozos para facilitar su ampliación. ¿Nos ayuda?) y por curiosidad he ido a mirar cuantos articulos teniamos en la categoria de "Biografias y Vidas". Hay mas de 600 (ver Categoría:Wikipedia:Artículos de ByV), y posiblemente muchos mas que no estan en la categoria. ¿No se supone que no debemos tenerlos por ser ilegal? Me voy a dedicar a traducir de otros idiomas, asi que os animo a que os dediqueis un poco a esto tambien. Solo con que hicieramos UNO cada uno, bastarian 600 personas para acabar con ellos en pocos dias. Y algunos de nosotros haremos mas de uno. Asi que, un dia de estos, dejad un poco de lado esos articulos sobre temas que tanto os gustan y que tanto dominais, y echad un rato arreglando UNO de estos articulos (por lo menos). No se si tiene algun sentido crear un Wikiproyecto para esto, si alguien quiere que lo haga, y si no, a trabajar :D --Davidsevilla (dime, dime) 20:18 20 oct, 2005 (CEST) (perdon por la falta de acentos, malditos teclados americanos...)

Está muy bien esta llamada a esos artículos. A la semana que viene me ocuparé de alguno de ellos para ayudar y creo que puedo reclutar a más gente con el sistema de ser "pedigüeña". David, si te parece daremos avisos como éste de vez en cuando, para que la gente no lo olvide Lourdes, mensajes aquí 22:29 20 oct, 2005 (CEST)

Vandalismos[editar]

¿No sería más fácil evitar los vandalismos haciendo que la gente tuviera que registrarse para poder editar la Wikipedia?

Mariña 14:29 20 oct, 2005 (CEST)

Respuesta simple: no.
Respuesta compleja: Wikipedia está destinada a todo el mundo. La política es no poner impedimentos a los colaboradores. Si hay gente que quiera contribuir desde el anonimato, es su elección y debemos aceptarla. Por lo demás, puesto que registrarse es trivial, nada impide al eventual vándalo que registre 212 cuentas usando un bot y vandalice desde ellas; poner esa restricción no ayuda en nada. Taragüí @ 15:27 20 oct, 2005 (CEST)
Aunque en principio pueda parecer extraño, el permitir editar a usuarios sin registrar ayuda a controlar el vandalismo. Normalmente un vándalo "esporádico" (90%) no se molesta en registrase para cometer sus fechorías, así que nos es más fácil detectar sus vandalismos en base a sus ediciones anónimas. --porao (responder) 23:13 23 oct, 2005 (CEST)

Quincena temática (wikipropuesta)[editar]

Acabo de ver en la Wiki italiana una proyecto que me ha parecido interesantísimo: El Festival della Qualità. El objetivo está claro, mejorar a conciencia los artículos de la enciclopedia de un determinado tema en un período de dos semanas, y por ello lo he bautizado como "Quincena temática". Las posibilidades que ofrece este proyecto son infinitas (Quincena de la categorización, quincena de la wikificación, quincena de las imágenes, quincena del copyleft, quincena de la portada, quincena de las plantillas y demás boxes, quincena de la fusión, quincena de la ayuda,... sin contar las dedicadas a ampliar una materia en particular... ¡buf!, la tira), lo que ayudaría a ir despejando un poco las categorías de mejorar/wikificar/fusionar que tan mala imagen dan a la Wikipedia. Bueno, ¿qué os parece la idea? (aunque aún esté un poco verde...) --Mortadelo2005 (mensajes aquí) 20:35 20 oct, 2005 (CEST)

Me parece una idea muy sugerente y necesaria. Un total acierto para algunas tareas que, o bien están avandonadas o cuentan con pocos wikipedistas para llevarlas a cabo (caso de los esbozos o las categorías). Halcón (discusión) 01:11 21 oct, 2005 (CEST).

Actualidad[editar]

En la portada, en el tema de actualidad relacionado con el huracán Wilma, se dice que la presión mínima es de 882 mb, estando mb redirecionado a Megabyte, cuando me imagino que la idea es que mandase a milibar.--Dr Juzam (Dímelo) 03:55 21 oct, 2005 (CEST)

Ya está :D--Charlitos (discusión) 04:42 21 oct, 2005 (CEST)
Casi, he hecho de mb una página de desambiguación Sanbec 17:24 21 oct, 2005 (CEST)

Firma[editar]

Hace unos dìas que la wiki me desconecta cuando paso de una pàgina a otra y eso hace que no pueda ni firmar ni ver mi lista de seguimiento ¿eso le pasa a todos o a mi nomàs? 201.240.5.107 18:40 21 oct, 2005 (CEST) Chalo, quien no puede firmar, no sè por què

Debes tener problemas de cookies de tu explorador, intenta usando otro o ve la configuración del que usas actualmente. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 19:44 21 oct, 2005 (CEST)
No, no creo que sea eso. Yo no he tocado mi configuración y los últimos días han sido de pesadilla con el tema del login. Hoy no hay problemas, afortunadamente. Caivs «Hispa» Antoninvs (...moritvri te salvtant!) 19:50 21 oct, 2005 (CEST)
Ayer tuve el mismo problema, por un tiempo... después se solucionó solo sin hacer ningún tipo de ajuste en mis cookies. — Carlos Th (M·C) 20:37 21 oct, 2005 (CEST)
Idem--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 20:52 21 oct, 2005 (CEST)

Categoría:Diarios vs. Categoría:Periódicos[editar]

He creado un tema de discusion en Categoría Discusión:Diarios acerca de si se deberían unificar ambas categorias, o si alguien ve algun problema con eso. agredeceria sus comentarios si es que tienen una al respecto. Gracias. --Cacuija (conversar conmigo) 07:47 21 oct, 2005 (CEST)

Artículos destacados[editar]

He visto que algunos usuarios han destacado artículos de otras Wikipedias usando una plantilla (destacado|Idioma). ¿No sera como mucho? Yo por lo menos no le encuentor sentido. Ya que un artículo destacado en alguna de las grandes Wikipedias va terminar por ser diligentemente completado en las otras también. ¿... o me perdi alguna discusión sobre el tema? --JorgeGG 14:51 21 oct, 2005 (CEST)

Si, te perdiste una discusión. Dos, de hecho. En el historial del Café las encontrarás. Taragüí @ 15:25 21 oct, 2005 (CEST)
Precisamente la estrellita ayuda a saber cuándo un artículo está destacado en otra wiki, y así animar a completar el propio. Sanbec 17:08 21 oct, 2005 (CEST)

Usuario:El Rei[editar]

Podeis leer en un entrenido post, donde califica como gentuza a no se bien que usuarios y a los administradores como nazis, que el usuario comenta: La Wikipedia será mi contribucción a la lucha por la libertad y contra el naZionalSSocialismo catalán y zETApero y anima a los demás visitantes del foro a contribuir a la causa. De momento voy a quitar de su página de usuario esto:Vándalos de extrema izquierda:

  • Usuario:FAR
  • Usuario:Xenoforme
  • Usuario:JorgeGG

Uno de sus primeras contribuciones es en el artículo Santiago Carrillo que por otro lado no estoy seguro que sea neutral con lo de paracuellos. --Edub (discusión) 19:24 21 oct, 2005 (CEST)

Es otro usuario que nos dará mucho trabajo con su falta de educación y opiniones políticas. No entiendo el placer que les produce wikipedia pudiendo enzarzarse en esos foros de internet donde pueden usar el lenguaje que les dé la gana. Estaremos atentos, pero tiene poca gracia que nos den este trabajo extra. Lourdes, mensajes aquí 19:42 21 oct, 2005 (CEST)
Lo tengo en vigilancia, y a la primera que haga lo bloqueo para los restos. Caivs «Hispa» Antoninvs (...moritvri te salvtant!) 19:46 21 oct, 2005 (CEST)
No deberían porque editar su página de usuario, ¿eso no es invasión? --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 19:54 21 oct, 2005 (CEST)
¿Invasión de qué? Te recuerdo por enésima vez, que uno de los puntos de la wikipetiqueta es no hacer ataques personales. Y eso vale para las discusiones y las páginas de usuario. --Ecemaml (discusión) 20:06 21 oct, 2005 (CEST)
Como dicen en mi pueblo: Dios los junta, y ellos se crían. Caivs «Hispa» Antoninvs (...moritvri te salvtant!) 20:01 21 oct, 2005 (CEST) PD: Antoine, no trates de dar lecciones de urbanidad aquí, ¿vale? La página de usuario de este tipo es un puro insulto para todos.
¿Ahora resulta que nisiquiera puedo hablarle porque ustedes le tienen puesto el ojo porque no les agrada?, ¿solo ustedes pueden formar clubs de toby y de lulú?, como dicen en Chile... "andaaaaaaaaaa...!!!" --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 20:21 21 oct, 2005 (CEST)
Sí, sí que puedes hablarle, faltaría más. Lo que pasa es que salta a la vista que este usuario ha entrado aquí para vandalizar, y tú le estás dando pábulo para ello con tu apoyo explícito. El punto de vista político no tiene nada que ver con esto. A mí lo que no me agrada es que tilde a los usuarios españoles de Nazis pancatalanistas (lo cual viendo de donde viene es más que irónico) o de ultraizquierdistas o qué se yo. Ten cuidado con las amistades que frecuentas, no vaya a ser que te lleves una sorpresa al descubrir quienes son realmente. Caivs «Hispa» Antoninvs (...moritvri te salvtant!) 20:31 21 oct, 2005 (CEST)
Si revisas bien núnca lo apoyé, solo que si quería poner su visión de los temas (que todos temeos diferentes en temas en particular), no lo hiciera agresivamente ya que lo bloquearían, nada más, y le dije que teníamos ideologías parecidas, y ni aún así, ya que la política es transversal cuando se va de un país a otro. Si vas a decir algo, ve bien lo que dices. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 20:45 21 oct, 2005 (CEST)

Bueno, ya han entrado arrasando y he tenido que bloquear al IP 83.44.85.192, espero no haber hecho una faena a otros. Blanquearon la página de S.C. poniendo insultos en su lugar y firmaron como si fueran un grupo (que lo son) Lourdes, mensajes aquí 20:37 21 oct, 2005 (CEST)

Y si al hacerlo me hubieras bloqueado a mí, te lo seguiría agradeciendo :) Caivs «Hispa» Antoninvs (...moritvri te salvtant!) 20:41 21 oct, 2005 (CEST)
A mi sinceramente no me molesta: como lo del usuario leonés, creo que solo es una muestra de lo mal que está él. Pero bueno ya le había dejado un mensaje que os resumo: muy valiente para decir eso de "propaganda izquierdista" pero nunca había tratado de discutir nada. Vamos un cambio furtivo a "su versión" nada de poner datos a favor tratar de explicarse,... que para eso hay que dar la cara, estar dispuesto a aceptar que uno mismo no es infalible... no, es mejor decir que todos son mu malos, que yo estoy en lo cierto, y porque sí. Siendo sinceros, esta discusión me la voy a pasar por el forro. si quiere debatir cualquier cambio, o tratar de opinar sobre como está algo ya sabéis donde estoy. Si no, que se haga toda la mala sangre que quiera.
Finalizo no le deis al troll publicidad que no se merece: Antoine daba razones, Scaliff daba argumentaciones, Santi El Fantasma era todo un tertuliano ¿Se merece este la atención sólo porque sepa insultar? --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 20:47 21 oct, 2005 (CEST)
P.D. No demoniceis a Antoine: puede que cometiera fallos, pero es que ahora parecer que siempre la estáis buscando aviesas intenciones

Métanse[editar]

Se necesita gente en Discusión:China. Por otro lado, me gustaría armar una página como la Requests for comments de la wiki en inglés, en la que se pida a la gente que se meta en alguna discusión. Así dejamos de usar el Café para eso y cada vez que se le quiere cambiar una letra al Metro de Santiago ;-P. ¿Sugerencias para el nombre? A mí me gusta Wikipedia:Métanse. --angus (msjs) 19:26 21 oct, 2005 (CEST)

¿Wikipedia:Reclutamiento?
Hablando de esto, estoy buscando voluntarios para el traslado de los Portales y los Wikiproyectos. Lo ideal sería que el responsable de cada portal o wikiproyecto se encargara de los suyos, pero hay algunos que parecen abandonados.
En Usuario:Chlewey/proyectos tengo una lista del status del traslado al nuevo espacio de nombres.
Carlos Th (M·C) 19:54 21 oct, 2005 (CEST)
Angus, eso de métanse suena horrible. Parece una alegoría de las drogas. ¿Qué tal "Wikipedia:Se busca"? Como si fuera un anuncio clasificado. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 20:28 21 oct, 2005 (CEST)
Tan buena como puede ser la idea, pero ¿no pasará lo mismo que con los otros cafés: pocos wikipedistas estarán atentos a la nueva página Wikipedia:Café (Se busca) que quien quiera un cambio efectivo se comunicará por Wikipedia:Café?
Carlos Th (M·C) 20:40 21 oct, 2005 (CEST)

Mi idea no era usarla para reclutar o buscar gente para proyectos, sólo para dejar mensajitos del tipo: En esta discusión necesitamos más datos/opiniones/puntos de vista. Dense una vuelta y dejen su comentario. Si realmente no hubo confusión, entonces esos nombres («Reclutamiento», «Se busca») no me gustan :). Con respecto al último comentario de Chlewey, cuando se cree la página yo mismo voy a trasladar allí todos los comentarios de ese tipo que aparezcan en el café. Si la gente quiere participar va a tener que suscribirse a esa página. --angus (msjs) 21:14 21 oct, 2005 (CEST)

Wikipedia:Se necesitan opiniones, o bien Wikipedia:Opinen... ¿no es eso lo que se pretende, literalmente? --Vivero 01:13 22 oct, 2005 (CEST)
Wikipedia:Solicitudes de opinión, ¿no?--Tico mensajes 01:48 22 oct, 2005 (CEST)
Me da un poquito de resquemor que el título aliente a opinar sobre lo que no se tiene idea, pero supongo que otro título no lo va a desalentar... Si nadie propone otro título la armo mañana, eligiendo con una moneda de tres caras. Gracias. --angus (msjs) 02:59 22 oct, 2005 (CEST) PD: ah, y se siguen necesitando opiniones en Discusión:China.
Prefiero algo dentro del esquema "Wikipedia:Café (algo)". Tal vez "Wikipedia:Café (Discusiones)" o "Wikipedia:Café (Comentarios)" o "Wikipedia:Café (Opinión)".
Carlos Th (M·C) 03:43 22 oct, 2005 (CEST)
Pero la idea no es charlar del tema allí mismo como en un Café, sino tan sólo dejar mensajitos para llamar a la gente a discutir en otros lados... --angus (msjs) 16:36 22 oct, 2005 (CEST)

Sugiero crear la página explicando el sistema (por ejemplo, traduciendo la versión de en:) y una vez todos veamos más claro de qué se trata, ya buscaremos un nombre más definitivo. Total, para lo que cuesta trasladarlo luego...--Comae (discusión) 01:58 23 oct, 2005 (CEST)

Nuevo Wikiportal & Wikiproyecto: Antiguo Egipto[editar]

Hola a todos, estoy viendo que en la temática del Antiguo Egipto no hay cosas muy completas y bien desarrolladas, y falta coordinación. Por lo tanto, inspirado en la wiki inglesa y en el proyecto m:Egyptopedia inicié el Wikiproyecto: Antiguo Egipto conjunto con un portal especializado en Egiptología (como tienen por ejemplo la wiki inglesa, la francesa, etc.). Soy nuevo en esto de los wikis, pero lo que llevo viendo realmente me gusta, y animo a que los que quieran sumarse a este proyecto que me ayuden en esta tarea. Por otra parte, necesitaría un poco de ayuda en cuanto a organizar el portal, sugerencias de como organizar las categorías (¿crear nuevas?), cambiar artículos a categorías + específicas, etc. Salu2 a todos de parte de un nuevo wikipedista --AntiguoEgipto.org | Contáctame 19:50 21 oct, 2005 (CEST)

Debías ponerte en contacto con Usuario:Petronas y Usuario:Hispa que me parece que ellos llevan tiempo trabajando sobre el tema de Egipto, en colaboración. Lourdes, mensajes aquí 20:05 21 oct, 2005 (CEST)
Yo te puedo ayudar con la organización de los portales y los traslados de categorías. Cuando tengas alguna idea específica, déjame un mensaje. Lo malo es que no sé nada de Egipto :-P--Reene grin.png Orgullomoore - § 21:23 21 oct, 2005 (CEST)
C1C2C3C11
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Me parece muy bien, a ver si así le damos utilidad a la capacidad del software para escribir jeroglíficos, que es muy vistosa. Es raro, en la página de meta: dice que aún no funcionan, debe estar anticuada.--Comae (discusión) 01:24 23 oct, 2005 (CEST)

Citar la mención honorífica del premiado[editar]

¿Se puede poner en el artículo de cada condecorado con el Premio Príncipe de Asturias los motivos de su elección, tal y como aparecen en http://www.fpa.es/esp/03/index.html ? emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 12:22 22 oct, 2005 (CEST)

¿Y por qué no? Hazlo y no preguntes. ;-) -Sanbec 16:07 22 oct, 2005 (CEST)
¿Por qué no? XD Por cuestiones de copyright. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 16:10 22 oct, 2005 (CEST)
Pero, en ese caso, puedes acogerte al derecho a cita. Simplemente, hazlo de manera que se note que es una cita del acta oficial del jurado. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 16:20 22 oct, 2005 (CEST)

Cambios en los enlaces de la wikipedia?[editar]

Buenas, me he dado cuenta de que ahora los enlaces internos de la wikipedia, también llevan asociado el icono que se utilizaba antes para enlaces externos.

Es esto definitivo? La verdad, me parece bastante molesto y dificulta la lectura de los artículos. Creo que con el resaltado azul ya era suficiente.

A qué se debe este cambio?

Gothmog (discusión) 18:34 22 oct, 2005 (CEST

te refieres a esto ¿no? café. Y si es un fallo, por se esta usando un enlace externo en vez de un interno. si ve s algo así, revierte.
Ya, pero si te fijas, en los enlaces internos también aparece el mismo icono. Fíjate en el botón de editar o el enlace de usuario.

Gothmog (discusión) 19:11 22 oct, 2005 (CEST)

Yo los veo normales... ¿? ;-) AntiguoEgipto.org | Contáctame 19:20 22 oct, 2005 (CEST)
Entonces va a ser cosa de Opera. Acabo de probar con Firefox y, en efecto, salen bien. Se me ve así.Gothmog (discusión) 19:57 22 oct, 2005 (CEST)
Del Opera no creo, porque yo llevo años usándolo, y no he visto nunca lo que dices. Supongo que habrá sido otro de los hipidos típicos del software, a veces hace cosas raras por un rato, y luego se arregla solo (que sepamos). --Comae (discusión) 00:51 23 oct, 2005 (CEST)
Estoy probando la preview de la versión 9, por eso lo decía. Confirmado: es un problema de Opera con la implementación de selectores CSS3. Gothmog (discusión) 13:34 23 oct, 2005 (CEST)

Imágenes de Imágenes[editar]

Últimamente le he cogido el gustillo de subir imágenes a Commons y luego enlazarlas a sus artículos correspondientes. Mi pregunta tonta de esta ocasión es qué copyright predomina cuando la imagen es una representación gráfica de otra imagen anterior. Así, por ejemplo, si yo le saco una fotografía a los bisontes de Altamira, ¿De quién es el copy de esa foto? ¿Mío, y por tanto inutilizable sin mi permiso hasta 70 años después de mi fallecimiento (que, dicho sea de paso, espero que sea muy lejano)? ¿O, por el contrario, del chamán paleolítico que hizo el dibujo original hace más 15000 años, y por tanto es un Dominio Público por antigüedad?

Así mismo, los cuadros con 200 años se pueden subir a Commons pero, ¿Y los esquemas de hace 25, intentando representar esos mismos cuadros? En otras palabras, ¿Violo un copyright si utilizo una imagen moderna copiada de una imagen antigua? Un saludete. --Hossmann 01:15 20 oct, 2005 (CEST)

Bueno, en el apartado de Políticas del café (Entrada Errónea), se planteaba algo similar. Échale un vistazo, y a ver si ampliamos los conocimientos. Desde luego, si tú haces una foto de lo que sea (los bisontes de Altamira o una persona con su autorización) la foto es tuya. Salvo que seas un tío legal y la subas a Commons ;-). Algunas imágenes como esa tan famosa del Che Guevara son cedidas voluntariamente al dominio público, pero no suele ser el caso. Quiero decir, que en ningún caso nos podríamos apropiar de una foto como esa de los que se besan en París tras la segunda guerra mundial, porque tiene un autor. Si observas, todas las fotos de los diarios tienen su dueño. Otra cuestión, que es la que yo me planteaba es qué pasa si yo escaneo una litografía hecha hace más de 70 años) de Lope de Vega partiendo de una libro de texto. Y eso está difícil de precisar. Pero entiendo que si me encuentro por la calle a un personaje público y le hago una foto, la podría poner en Commons.--Robespierre; 02:06 20 oct, 2005 (CEST)
A ver cuando ponemos el enlace de Caso de Bridgeman Art Library Ltd. contra Corel Corporation en un sitio visible. Las reproducciones bidimensionales de obras de arte bidimensionales (escaneados, fotografías de cuadros, etc.) se consideran actividades no creativas, y por lo tanto los derechos aplicables son los del autor original. Si el cuadro (o la imagen) está en el dominio público, todas sus copias lo estarán.
Con los bisontes de Altamira es más complejo; depende de si la fotografía reproduce fielmente sólo la obra de arte pintada en la pared de la cueva, o si es una composición que refleja otros objetos de manera artística. Valga una analogía: una foto de la Gioconda está en el dominio público, pero una foto de una familia japonesa posando frente a ella pertenece al autor de la fotografía (valga el estereotipo también...). Los esquemas, modelos descriptivos y demás no son tampoco reproducciones.
Por lo demás, la imagen del Che de Kordas no está en el dominio público, sino que se permite libremente su reproducción para fines no comerciales (que no es lo mismo). Vender remeras con la cara del Ché es un delito, créase o no. Taragüí @ 10:14 20 oct, 2005 (CEST)
Gracias, imaginaba que sería algo así. Entonces, es perfectamente lícito que suba esta foto[7] de los leones de la cueva Chauvet para luego utilizarla en artículos como Chauvet, arte rupestre, Panthera leo spelaea, etc... ¿No?--Hossmann 11:01 20 oct, 2005 (CEST)
Ahá. Preciosa foto, por lo demás. Taragüí @ 15:27 20 oct, 2005 (CEST)

Me encanta la conclusión... ¿puedo llevar a Commons una de estas imagenes del Lienzo de Tlaxcala (solo el recuadro de la imagen original, claro) para ilustrar el artículo de La Malinche (el fotograma de película que tiene ahora no es muy adecuado), declarando las imágenes como dominio público?. Hace más de 70 años que se dibujó el lienzo original (1560) y que se hizo el facsimil que las reproduce (1890), pero la reproducción (foto o lo que sea) yo creía que estaba protegida y de hecho veréis que tiene advertencia de copyright --Vivero 22:04 21 oct, 2005 (CEST)

Basándome en lo que dice Taragüi, supongo que si lo que subes es un recorte de la parte donde se ve La Malinche no tiene por qué pasar nada. Otra cosa es si subes la imagen tal cual está en la página, con su leyenda y demás. Pero yo ya advierto que no sé absolutamente nada de cómo va esto.--Hossmann 22:22 23 oct, 2005 (CEST)
Puedes usar y descargar toda la imagen. Los de la UC@Berkeley pueden poner todos los carteles de licencia que deseen, que la imagen está en el dominio público. Aclara tan sólo las fechas de ejecución y reproducción, y usa el tag {{PD-art}} si las subes a Commons. Taragüí @ 16:33 24 oct, 2005 (CEST)

Imagen con licencia un tanto extraña[editar]

¿Qué pensáis de la licencia de esta imagen Firenze Grazie Mille.jpg? Hasta ahora no me había encontrado con nada así y que yo sepa no tenemos ninguna política específica sobre esto. Yo voto por aplicar las políticas generales que no permiten más que imágenes libres, así que la borrare. Aviso por si alguien tiene objeciones. --rsg (mensajes) 13:08 20 oct, 2005 (CEST) P.D.: Esta otra tiene la misma licencia Imagen:Imperio Romano 25bc.gif.

Esto va a ser complejo. Los franceses tienen su plantilla para este tipo de imágenes, pero yo no le veo demasiadas ventajas. Creo que lo más indicado sería seguir aceptando sólo imágenes libres. Esto de permitir cosas a unos pero no a otros podría acabar en una peligrosa situación de "aristocracia" y plebeyos con la que no estoy muy de acuerdo. De momento, habrá que exponérselo al autor de las fotos, ¿no? Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 13:15 20 oct, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo, si empezamos a hacer excepciones con "cierto tipo de imágenes" nos arriesgamos a que cada vez se cuelen más. Además, esa especie de limitación no evitaría a cualquier visitante copiar la imagen y distribuirla o usarla como quiera. Si los franceses quieren correr ese riesgo, pues allá ellos, ¿no?. Desde luego en Commons esas imágenes no se admiten, por lo que, si estamos siguiendo las políticas de allí seamos coherentes con ellas Anna (toc toc) 22:10 20 oct, 2005 (CEST)

En el segundo caso (Imagen:Imperio Romano 25bc.gif) se puede borrar directamente porque es un GIF. ¿O se ha cambiado la política respecto a este formato y yo no me he enterado? Salut, --pieter (buzón de reclamaciones) 23:10 20 oct, 2005 (CEST)

Acabo de dejarle un mensaje a AlCarlesAlDjinn que es quien ha subido las imágenes. El muchacho viene desde la wiki francesa y es normal que esté habituado a sus normas, pero no creo que haya problema, ya que otra vez recapacitó sobre una imagen cuya licencia no era la más adecuada. Esperemos un par de días a ver que ocurre, ¿ok? Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 00:10 21 oct, 2005 (CEST)

Pues el autor solicitó el borrado ya que parece que no les quería poner una licencia libre, así que ¡bye bye!. --rsg (mensajes) 00:45 24 oct, 2005 (CEST)

Nombres de Películas[editar]

Y pensar que, a pesar de ser votada en segunda instancia, los títulos de las películas aún no lo siento zanjado. ¿Qué opina la gente de la Wikipedia? (Véase resultados) Superzerocool (mis mensajes) 06:25 21 oct, 2005 (CEST)

20 a 15, cual es el problema? (y ALGUNO no había visto esa votación). No sé, si voy a la Categoría:Películas Dirigidas por Clint Eastwood me apetece ver los títulos en castellano. Un saludo Yrithinnd (/dev/null) 13:52 21 oct, 2005 (CEST) PD, con ALGUNO me refería a mi, pero veo que Halcón también votó fuera de plazo... (22 a 15)
Pues si no la visteis sería por falta de atención. Estaba al comienzo de Especial:Recentchanges y en unos cuantos otros sitios, con bastante más visibilidad de la que las votaciones suelen tener.
Por lo demás, a mí no me apetece ver los títulos en castellano. Respeto el ajustado resultado de la votación, pero las apetencias son cuestión personal y no un argumento en una discusión, ¿no lo crees? Taragüí @ 15:29 21 oct, 2005 (CEST)

¿Entonces en definitiva quedamos con títulos en español? y escribo la conclusión de votaciones o nos vamos a una tercera y resolutoria vuelta?. Respecto a las apetencias, es cierto, prefiero buscar en el idioma del IMDB, pero si votamos en español, se debe mantener así. Superzerocool (mis mensajes) 17:18 21 oct, 2005 (CEST)

Puedo estar equivocado, pero no es cierto que se necesita un 75% de votos hacia cualquier lado para que la votación sea concluyente? Si es así, entonces todo sigue en el aire!--Sergio (Discusión) 17:40 21 oct, 2005 (CEST)
No les parece un poco indiferente la decisiòn que se tome. Que importa bajo que nombre se pone el articulo, lo importante es que todos los tìtulos que haya tenido lleven al articulo. Caray. Entonces que se escoja uno y se hagan muchas redirecciones. Esta disucisiòn es esteril por que aunque se llegue a una discusión siempre va a aparecer alguien que vuelve a poner en discusiòn el tema. Digo, es un decir. 201.240.5.107 18:40 21 oct, 2005 (CEST) Chalo, quien no puede firmar, no sé por qué.
Es cierto que este asunto seguirá en el tapete, pero yo traduzco varios artículos de películas y series de televisión (Véase mi página de usuario). Es por esto que deseo hacer bien las cosas, y aunque más de alguno de diga podemos tirar un bot, hagamos que ese bot siga otro proceso. Ahora, si bien lo que dice Chalisimo es verdad, nunca terminaremos, espero alguna cosilla clara para evitar tener que hacer dos trabajos (traducir + ampliar, y hacer las redirecciones) Superzerocool (mis mensajes) 20:30 22 oct, 2005 (CEST)
Hay algo que no me queda claro: Muchas veces las películas tienen diferentes traducciones en diferentes países (no sé si por un tema comercial o de derecho de autor). ¿Cómo se hace en esos casos?

En esos casos, si siguiéramos la política de preferir el nombre más común, tendríamos que investigar cual de los varios nombres es el más común, lo que representa otro retrabajo adicional. :-(. Lo que ha estado sucediendo es que el nombre que se adopta es el que fue usado en el país de quien escribe el artículo, y los nombres usados en otros países se añaden después de alguna forma (entre paréntesis, o con cursivas), sin importar que tal vez los nombres "secundarios" sean mucho más comunes. La única forma que veo de quitarnos este dilema de encima es recurrir al titulo en el idioma original, el cual es aún más común que cualquier traducción.--Sergio (Discusión) 19:21 23 oct, 2005 (CEST)

¿o sea que, en caso de diferencias, lo correcto es que el nombre con el que la pelicula se estreno en España pase a segundo plano, porque no es el mas comun?--Vidayobra 01:42 24 oct, 2005 (CEST)
Seguramente sí, ya que, aunque a veces parezca mentira, los españoles NO somos el ombligo del mundo. Sólo somos 40.000.000 de personas, mientras que el conjunto de hispanohablantes pasa de los 360.000.000, lo que establece una proporción de 9 a 1. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 01:48 24 oct, 2005 (CEST)

Estandarización sobre Egipto ¿votación?[editar]

Me gustaría saber vuestra opinión sobre esto, si les parece que se debe mejorar/depurar/etc. ,si se debe poner a votación o simplemente está bien :P. Salu2 AntiguoEgipto.org | Contáctame 18:00 22 oct, 2005 (CEST)

La propuesta me parece coerente, y en principio no creo que sea necesaria una votación ya que la gran mayoría de quienes participaríamos en la misma no tenemos criterios suficientes. Creo que eso se discutitía mejor en la página de discusión del proyecto y si no hay acuerdo en la comunidad que ahí trabaja, o surgen serios reparos al iniciar con los cambios, se regresaría aquí, al café, para una discusión más amplia por la comunidad wikipedística.
Carlos Th (M·C) 17:41 24 oct, 2005 (CEST)

Cómo quedaría la portada española al estilo inglés[editar]

Así. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 20:52 22 oct, 2005 (CEST)

¿O así? --Tico mensajes 22:11 22 oct, 2005 (CEST)
¿O así? ;) Ya en serio, no sabía que existía. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 22:24 22 oct, 2005 (CEST)
¿o así? tal vez haya que coordinar y fusionarlo todo. FAR
Bonitos esos iconos de las categorias O_O --emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 21:39 23 oct, 2005 (CEST)
Si, se ven bien :) --Tico mensajes 23:42 23 oct, 2005 (CEST)
Me gusta la versión de FAR, y también los iconos de las cat :) AntiguoEgipto.org (disc. · contr. · bloq.)

Ami tambien me gusta la versión de FAR. Atentamente --Emiliano Zapata4.jpg MI GENERAL ZAPATA 07:00 24 oct, 2005 (CEST).

Plantilla:destruir[editar]

Hola, buenas. Acabo de descubrir que ahora se tiene que firmar cada vez que se coloca la plantilla {{destruir}}. La verdad, no le veo mucho sentido ya que en el historial ya se refleja quién ha solicitado el borrado. ¿Por qué se ha introducido este cambio de sopetón? Gracias por la aclaración. Nuria (¿dígame?) 16:34 23 oct, 2005 (CEST)

Yo tampoco le veo mucho sentido, así también se tarda más tiempo en poner la dichosa plantilla lo que a la larga baja la productividad y sube la probabilidad de conflicto de ediciones. (A lo mejor parece un poco catastrófico pero es que veo lo de firmar como una tontería). O_Menda (discusión) 17:03 23 oct, 2005 (CEST)
Pues preguntadle a Tico, que hizo el cambio. De todas formas no creo que nadie se hernie por escribir «|» y pulsar el botoncito Button sig.png, tampoco hay que exagerar. Y si no se pone queda un pelín fea, pero siendo para destruir, tampoco pasa nada. Sanbec 17:21 23 oct, 2005 (CEST)
No lo he preguntado porque me moleste colocarlo que a mi me da igual. Pero es que me parece una burocratización excesiva para algo que desaparece en un plis y que siempre queda registrado en el historial, incluso una vez borrada la página. A mi las cosas cuanto más fáciles mejor (comodona que es una) y reservaría la burocracia para cuando de verdad se necesita. En fín, que tampoco es tan importante. Nuria (¿dígame?) 17:41 23 oct, 2005 (CEST)
¿Qué será lo siguiente? ¿categorizar los destruir? Lo he dejado como estaba (sin firma) Yrithinnd (/dev/null) 18:05 23 oct, 2005 (CEST)
No me parece necesaria la colocación del cartel. En este caso apoyo la aplicación del sentido común. De todas maneras antes de borrar un artículo siempre miro el historial, por si acaso... y de paso veo quién ha colocado el cartelito... --porao (responder) 19:32 23 oct, 2005 (CEST)
Me parece que poner quien borró sería importante, ya que esto permite al usuario "defender" su artículo, en caso de que alguien se equivoque de colgar el cartel (lo que generalmente no ocurre). Sin embargo, leyendo los argumentos de varios, creo que no es necesario colgar a la persona que manda a borrar el artículo... Superzerocool (mis mensajes) 19:38 23 oct, 2005 (CEST)
La cuestión es que el destruir es una herramienta para los que no tenemos botones, es nuestra forma de borrar las tonterias que muchas veces escriben o cosas que no tienen cabida aquí. Es muy diferente a la plantilla de borrar en la que el creador del artículo afectado puede sentirse incomodo y querer saber a quien tiene que dirigirse para pedir explicaciones. Además, esos artículos duran muy poquito tiempo con el cartel así que tampoco es muy importante :P Yrithinnd (/dev/null) 20:13 23 oct, 2005 (CEST)

Si algún bibliotecario quiere ahorrarse de revisar el historial antes de borrar, de acuerdo a quién haya puesto el {{destruir}}, lo que corresponde es, o bien (1) que proponga a esas personas de su confianza para bibliotecarios, o bien (2) que no borre artículos sino que se dedique a poner plantillas al tuntún, que algún otro bibliotecario revisará los historiales antes de borrar. Saludos. --angus (msjs) 21:11 23 oct, 2005 (CEST)

Además de tardar un poco más en poner los destruir, ya el tener que poner motivo resulta muchas veces redundante (una página con 'Hola', por ejemplo), ya que los destruir son para borrados claros, donde no hay discusión posible. Al respecto trato de ser creativo, en vez de aburrirme con 'No enciclopédico', 'Prueba de edición', etc. Tener que poner además firma no tiene sentido ya que no garantizan quién la puso (necesitas mirar el historial igualmente) y normalmente quien la borre habrá estado monitorizando el 'cambios recientes' así que cuando va a la página que en el resumen dice 'destruir', ya ha visto quien lo puso. Platonides 22:22 23 oct, 2005 (CEST)

El asunto era hacer una pequeña prueba y ver como reaccionaba la comunidad ante ese cambio. Ahora propongo una votación antes de que se arme un alboroto.

Votación: Hakuna Matara, dejemos el asunto ya en paz

  1. Muy a favorMuy a favor Muy a favor--Tico mensajes 23:49 23 oct, 2005 (CEST)
  2. Idem --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 23:57 23 oct, 2005 (CEST)


Ningún alboroto, sólo curiosidad. ¿Cuál era el objetivo del cambio? O sea, ¿por qué pensaste que la firma era necesaria? --angus (msjs) 00:35 24 oct, 2005 (CEST)

Yo me paso el día borrando artículos y siempre miro el historial antes de borrar. Si confío en quien lo puso ni me molesto más, borro directamente, sino hasta miro a ver que había antes de colocar el cartelito, por si acaso... Así que por mi parte me da igual que se ponga la firma, el motivo, o el cumpleaños del que lo propone xD --rsg (mensajes) 00:39 24 oct, 2005 (CEST)

Ya tenía listo un cambio en mi monobook para poner mi firma... :D. Superzerocool (mis mensajes) 01:28 24 oct, 2005 (CEST)

Acuse Vandalico[editar]

El IP 200.112.82.224 esta borrando comentarios en el cafe y vandalizando otros, el que pueda bloquearlo que lo haga ahora, muchas gracias

usuario:enry bush

A continuación repongo lo borrado. --angus (msjs) 04:35 24 oct, 2005 (CEST)

Guarda con vandalo[editar]

Quiero denunciar a usuario El Padrino que se molesta por una discucion y habla de forma racista y discriminatoria contra los argentinos y africanos esto es algo de lo que escribio:

  • "Revertidos los cambios del que vive en un pais con riesgo pais de nacion Africana con malaria y guerra civil"
  • Revertidos los cambios del que esta "bajo la brecha digital"" hablando mal de los argentinos que utilizan este sistema.
  • "Revertidos los cambios del tercermundista violado por ingleses"

gracias.

  • "Revertidos los cambios del producto de una educacion ineficiente (nula comprension de lectura), y como resultado, la "calidad de vida" que su pais les da."haciendo referencia de la supuesta baja calidad de enseñanza (que para mi es real y seria) en la Argentina (discriminando a todo wikipedista argentino)

Tambien discute con el usuario Ejmeza por que este le advierte sobre su vocabulario inadecuado en la Wikipedia —(mensaje sin firmar de 201.250.122.209 (disc. · contr. · bloq.))

Fua. Sigan el enlace contr. de más arriba y llegarán a esta belleza: [8]. :-/. --angus (msjs) 04:59 24 oct, 2005 (CEST)

Debería darles vergüenza (si es que la tienen), utilizar un medio público para insultarse como barriobajeros. Anna (toc toc) 05:17 24 oct, 2005 (CEST)

ONG Internacional con sede en España[editar]

A la mañana vi un artículo Greenpeace perteneciente a la organización ecologista internacional Greenpeace. Pero Greenpeace también tiene sede en España, y he creado el artículo Greenpeace España.

En un principio había creado la página Greenpeace Internacional, y había movido aquí todo lo relativo a esta ong que había en Greenpeace, y en esta página (Greenpeace) había puesto que había que seleccionar entre el artículo Greenpeace Internacional o Greenpeace España. Pero viendo que esto sería un lío, lo de Greenpeace Internacional lo he vuelto a meter en Greenpeace, dejando la página Greenpeace Internacional en blanco, y no puedo borrarla.

¿Cómo he de organizar este tema? En caso de que una de las páginas sobre, alguien con permisos tiene que borrarlo. Por favor, aclaradme este tema.

Lo primero que tendrías que hacer es no plagiar contenidos de la web de Greenpeace. Como puedes ver en todas las páginas de edición de wikipedia, ésta no acepta material con copyright ("Publicando tu trabajo nos aseguras que escribiste esto tú mismo, o lo copiaste desde el dominio público u otra fuente libre. Debes saber que este no es el caso de la gran mayoría de páginas web."). Lo segundo es considerar la extensión del artículo de Greenpeace España. Si tiene una extensión moderada e inferior a la del artículo madre, lo más obvio es incluir tal contenido en una sección de Greenpeace Internacional. En cualquier caso, incluir un enlace desde el artículo madre al hijo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:04 25 oct, 2005 (CEST)
Dejo Greenpeace Internacional como una redirección a Greenpeace. Tocará revisar que los historiales de edición sigan intactos.
Carlos Th (M·C) 22:40 24 oct, 2005 (CEST)

Miren esto[editar]

¿que opinais?

Caracteres UNICODE[editar]

Saludos

Estoy escribiendo las entradas de temas japoneses, como kanji y hanami, mi pregunta es si debo utilizar el codigo de caracteres de HTML el que empieza con & y termina en ; como en algunas entradas de wiki que he visto, o puedo ingresar los kanji y hiragana directamente de mi teclado como estoy haciendo.

Gracias

Mejor que los sigas poniendo directamente, que para algo tenemos UTF-8. Y si te encuentras alguno codificado, te agradeceremos que lo cambies. Por favor Hxxbin, firma tus mensajes, que yo soy adivino, pero los demás no ;-) Sanbec 10:06 19 oct, 2005 (CEST)
Como bien te cuenta Sanbec, introducelos directamente. Las 'entities' de HTML son horribles y hacen la página, cuando se está editando bastante ilegible. ¡Viva UTF-8 ;)! davidge (discusión 15:47 20 oct, 2005 (CEST)

Para que aparezca el código UTF-8 simplemente puedes copiar y pegar las palabras japonesas de otras wikipedias (en:, ja:, etc). Sí, aunque la en use codigo de caracteres de HTML para guardar todo, si copias y pegas desde las páginas para mirar y la página fuente, aquí en la es: el UTF-8 funcionará correctamente. Saludos --Elwikipedista 05:39 25 oct, 2005 (CEST).

Ley seca[editar]

¿No creen que debería en este artículo hablarse de las características de una ley seca que se aplique en cualquier parte del mundo y no solo la experiencia norteamericana?, ¿además de las leyes secas parciales que se restringe hasta una cierta hora el consumo de alcohol?

Lo consulto aquí ya que nadie lo pescará en la discusión del artículo y para no hacer cambios que luego me recriminen. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 23:28 21 oct, 2005 (CEST)

Tienes mi aval para empesar a modificarlo como creas conveniente. Si se te va la mano, ahí corregiremos.
Carlos Th (M·C) 00:16 22 oct, 2005 (CEST)
Gracias por la confianza :D --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 00:44 22 oct, 2005 (CEST)
Bueno, traje algo de la inglesa y agregué las leyes secas parciales, ojalá alguien le heche un vistazo y cirriga lo que crea pertinente. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 01:37 22 oct, 2005 (CEST)
Me parece bien, en Argentina hubo también ley seca parcial, que además restringe la venta a ciertos locales. --Eloy sl 18:21 23 oct, 2005 (CEST)
Pregunta para los wikipedistas españoles: ¿se podría hacer mención a la ley antibotellón en este artículo? Para los americanos, contaros que en España existen dos tipos de leyes para evitar el botellón: una que impide comprar alcohol después de las 22 horas, y otra que impide que se beba alcohol en la calle, excepto en los lugares que cada ayuntamiento provea. No es una ley seca propiamente dicha, pues el alcohol se considera completamente legal, pero creo que está muy relacionado. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 00:04 24 oct, 2005 (CEST)
Aver, entiendo (creo) que lo que ustedes llaman botellón es beber en la vía pública. Pero creo eso no es ley seca, ya que de todos modos puedes beber en tu casa, si es ley seca impedir que compres después de una determinada hora, pero eso como en Chile, es una ley seca parcial, ya que de todos modos antes de esa hora puedes comprar (acá hasta las 3 de la madrugada en promedio, ya que cada comuna define los límites). De todos modos podrían ustedes los españoles citar sobre el botellón en el artículo pero con lo que te dije antes, que es una prevención para lo que llaman botellón. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 00:34 24 oct, 2005 (CEST)
A eso me refiero, a mencionarlo (no al botellón, sino a la ley antibotellón) como una situación similar, aunque dejando claro que no es una ley seca en estado puro. De momento he hecho lo contrario, poner un enlace a ley seca en el Véase también del botellón. Y de paso he cambiado unas cuantas expresiones que demonizaban a los que hacen botellón y en especial a los jóvenes, ya que no todo el monte es orégano en este asunto. Si estáis de acuerdo y no os importa, mañana insertaré una reseña a la ley antibotellón en el artículo de la ley seca. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 01:55 24 oct, 2005 (CEST)
Me parece, luz verde para eso. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 03:05 24 oct, 2005 (CEST)

En Colombia entendemos por ley seca, a la prohibición que hay ciertos días, notablemente los días de elecciones (y desde 24 horas antes) aunque también días de paro cívico, etc., de vender y consumir licor. En principio esto aplica también al consumo privado (en casas o clubes) y no sólo al consumo público (en bares o en la calle). Esta ley no es controvertida a fuerza de tradición. No sé si esto exista en otros países; por el momento ya incluí información al respecto en Ley seca.
Carlos Th (M·C) 17:53 24 oct, 2005 (CEST)

Bueno, ya están expresadas las peculiaridades de Chile, Colombia y España. Wikipedistas del resto del orbe quedan invitados a agregar las características propias de la ley seca en su país. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 02:12 25 oct, 2005 (CEST)
Eso en Argentina se llama Veda alcohólica. --Eloy sl 19:22 26 oct, 2005 (CEST)

Bot duplicador[editar]

El bot LeonardoRob0t está creando plantillas de "destacado en la Wikipedia en portugués" en artículos que ya la tenían. ¿Algún hermano suyo puede revertir sus cambios automáticamente? Ah, y no sé si tendrá algo que ver, pero en algunos de estos artículos ha aparecido al final uno de ésos rectángulos grises con borde discontinuo azul... y no sé ni cómo ha podido aparecer ni cómo quitarlo. ¿Vosotros sabéis algo? --Mortadelo2005 (Métete conmigo aquí) 23:31 21 oct, 2005 (CEST)

Pareciera que al eliminar el doble "destacado" desaparece el rectángulo gris...
Me encargo yo --Armin76 (discusión) 13:50 22 oct, 2005 (CEST)
Hecho --Armin76 (discusión) 15:11 22 oct, 2005 (CEST)
El cuadrado aparece al estar dos veces, puesto que se genera un span de igual id doble, y el software lo mete entre <pre>
<pre>
<span class="destacado" id="en" style="display:none;"></span>
</pre>
<p><span class="destacado" id="en" style="display:none;"></span></p>
De momento he comentado el <span de la plantila. ¿no tienen una etiqueta de no incluir doble?
Platonides 11:51 23 oct, 2005 (CEST)
Olá, desculpem o português :-) Armin76, no featured.py 1.4 eu substituí o D para d no destacado. O bot identifica somente os templates colocados logo após os interwikis, então se o destacado|xx estiver em uma outra parte do artigo, o bot não irá saber se tem ou não o template e irá duplicá-lo. LeonardoGregianin 18:39 25 oct, 2005 (CEST)

Usuario:Gabri-gr-es[editar]

Ahora mismo la página Usuario:Gabri-gr-es es la más buscada en esta wikipedia, con 324 enlaces. Al parecer Gabri-gr-es abandonó la wikipedia por motivos personales y pidió el borrado de su página, pero digo yo ¿no podríamos crear la página aunque fuera en blanco? No creo que le moleste que hagamos eso, ¿no? ¿Alguien se opone? --rsg (mensajes) 18:50 21 oct, 2005 (CEST)

Lo mismo pasó con la página de Moriel. Gabri pidió el borrado, destruir, no sé si debemos respetar su petición. Lourdes, mensajes aquí 19:18 21 oct, 2005 (CEST)
Podía redirigirse a una página como Wikipedia:Usuario retirado o algo así, con un texto que diga algo así como Este enlace corresponde a una página de usuario que se ha retirado de Wikipedia y quien ha solicitado el borrado de su página de usuario. Este enlace se mantiene como una redirección para efectos de mantenimiento de Wikipedia... — Carlos Th (M·C) 19:46 21 oct, 2005 (CEST)

A mí me parece una idea muy buena. Lourdes, mensajes aquí 20:01 21 oct, 2005 (CEST)

He estado a punto de poneros un {{PuesArréglalo}}, pero al final he decidido hacerlo yo mismo. Podéis retocar cuanto queráis. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 21:01 21 oct, 2005 (CEST)

Perfecto, una solución muy elegante. --rsg (mensajes) 22:19 21 oct, 2005 (CEST)

Es verdad, ha quedado muy bien, se agradece Lourdes, mensajes aquí 23:15 21 oct, 2005 (CEST)

Borrado de una discusión[editar]

Estoy totalmente en contra del borrado de las discusiones (a menos que sean vandalismos), porque en ellas se encuentran pruebas de por qué la Wikipedia tiene las políticas que tiene, el borrado de la página de usuario es una cosa, pero el borrado de una discusión no se debería permitir.

    Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 23:02 27 oct, 2005 (CEST)

He restaurado la discusión (y sus archivos) para que no se pierdan en un eventual archivado. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 23:20 27 oct, 2005 (CEST)

Traducción automática de una web en el artículo Kurt Weill[editar]

He descubierto que el artículo sobre Kurt Weill es una traducción automática (y por cierto malísima) del inglés de su biografía en la web de la Fundación Kurt Weill. http://www.kwf.org/pages/kw/kwbio.html

¿Es esto legal? ¿El copyright incluye en este caso a la traducción? Convendría saberlo antes de que alguien se tome la molestia de corregir los errores y luego no sirva de nada.

--Zaqarbal 02:17 22 oct, 2005 (CEST)

Las traducciones de obras con derechos de autor son obras que poseen dos derechos de autor: el del autor original y el del traductor. Así sea una pésima traducción, esta no niega la propiedad intelectual del autor original (salvo que el autor o su representante considere que es tan mala que desvirtúa la obra original) Podemo suponer en este caso que el traductor está cediendo sus derechos.
Carlos Th (M·C) 03:40 22 oct, 2005 (CEST)
Si es una traducción hecha por un programa, creo que los derechos de traducción son del autor del programa (al igual que las imágenes fractales creadas por programas). Y me parece que habría que consultar al autor de la biografía para saber si se tiene su consentimiento ¿no? --Eloy sl 18:26 23 oct, 2005 (CEST)
Deberías leer la licencia específica del programa a utilizar, pero generalmente no es así. El autor de un programa no suele tener derechos sobre lo producido por el mismo. --angus (msjs) 01:47 25 oct, 2005 (CEST)

Talibanes lingüísticos[editar]

Estoy intentando utilizar la grafia oficial de la población de Terrassa, pero algunos talibanes lingüísticos de la Wikipedia se empeñan en utilizar la grafia pre-consitucional, Tarrasa. Curiosamente otros artículos no tienen problemas en utilizar las grafias originales... ¿Se aplicará alguna vez un criterio en la Wikipedia otro que el tamaño de los órganos sexuales?

Este comentario sin firmar de 80.58.36.107 es una buena muestra de la calidad intelectual de su autor, que se oculta en al anonimato por el gusto de insultar. Un ejemplo a seguir, sí señor. Sanbec 17:12 23 oct, 2005 (CEST)

Me gustaría conocer el motivo por el cual tengo que firmar si, como ya has indicado, mi actividad en la Wikipedia queda recogida a través de mi dirección IP. Yo no tengo el afán de protagonismo que otros si tenéis :) Por cierto, ¿dónde ves el insulto en mi afirmación? Posiblemente no estaría de más que pasaras por el diccionario y leyeras cual es el significado de insulto.

Al menos firmá para que se sepa dónde acaba tu comentario. Algunos somos algo lerdos :-/. De paso publicito la plantilla {{u}}: {{u|Sanbec}}Sanbec (disc. · contr. · bloq.). Saludos. --angus (msjs) 21:19 23 oct, 2005 (CEST)
Como de Linguística estamos hablando, siendo rigurosos lo corecto es decir: taliban linguísticos, ya que taliban (estudiantes) ya es plural. MiguelMTN 25 oct, 2005 (CEST

¿Revolución Francesa o Revolución francesa?[editar]

¿Qué es lo correcto? También existe Revolución mexicana, ¿debería estar en Revolución Mexicana o pasamos Revolución Francesa a Revolución francesa? De paso les aviso que la portada está medio rara y trataré de arreglar algo ahí.--Tico mensajes 05:38 24 oct, 2005 (CEST)

El problema de siempre :(. A mí me gusta más Revolución Francesa, es un acontecimiento importante en la historia al cual se le ha asignado un nombre propio, llamado Revolución Francesa. Si escribiéramos Revolución francesa, estaríamos diciendo algo como la revolución que tuvo lugar en Francia, que no me parece tan correcto. --porao (responder) 06:42 24 oct, 2005 (CEST)

Estoy con Porao, esto viene del abuso de mayúsculas. El abuso de mayúsculas ha dado lugar a que de repente se abuse de minúsculas en títulos que deben llevarlas como es el caso de Revolución Francesa, Guerra Civil Española y muchos más. Es como si se corrigiera eso de "quedao", "comprao", "estimulao"... y se llega a corregir "Bilbao". Lourdes, mensajes aquí 18:15 24 oct, 2005 (CEST)

Por desgracia no hay unanimidad y ni siquiera la RAE lo tiene claro: esta cuestión no se menciona en las reglas sobre las mayúsculas de su Ortografía de 1999. Para Sousa deberían escribirse en minúsculas[9] pero para la gente de El Mundo, por ejemplo, deberían utilizarse las mayúsculas[10]. ¿Qué hacer? Pues, de momento, ponernos de acuerdo nosotros, porque lo que no puede ser es que cada uno siga su librillo. Salut, --pieter (buzón de reclamaciones) 23:26 24 oct, 2005 (CEST)
Comparto lo que dice Porao, estoy a favor del uso de mayúsculas porque considero que no es cualquier revolución (por ejemplo), sino que es el nombre propio de una revolución en particular.. AntiguoEgipto.org | Contáctame 02:17 25 oct, 2005 (CEST)
Así es, la "Revolución Francesa" es un nombre propio, porque se refiere a un suceso único y por tanto debe escribirse con mayúsculas iniciales. --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 06:54 26 oct, 2005 (CEST)

Plantilla {{Película guay}}[editar]

Por un artículo que está en mi lista de seguimiento (Amélie) he conocido esta plantilla. Alguien tendría que revisarla, porque si no rellenas el campo imagen se visualiza un código wiki en pantalla (me he dado cuenta al intentar quitar la imagen que se ha incluido en el artículo que antes he citado). Sino lo que se podría hacer es crear una imagen que diga algo así como "imagen no disponible". --unf (discusión) 23:47 24 oct, 2005 (CEST)

La imagen despista mucho más de lo que pudiera ayudar. Deberíamos dar la posibilidad de no poner imagen, que seguramente será lo más apropiado para el 99'9% de las películas. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 00:16 25 oct, 2005 (CEST)

thumb|imagen en blanco thumb|imagen faltante

Siempre se pueden usar las imágenes imagen:nada.png y imagen:falta.png cuyo resultado se muestra a la derecha:
Carlos Th (M·C) 02:13 25 oct, 2005 (CEST)
Yo fui el que realize el cambio, basado en algunos lineamientos que leí al unirme a Wikiproyecto:Cine y decidí colocarla en las películas que estoy traduciendo, en contra de la plantilla, pensaba que había quedado zanjado que el color de fondo iba a ser diferente al gris de siempre, y las imágenes para categorizar a las películas por su genero dejan mucho que desear. Salu2--Oscar (メ discusión) 02:22 25 oct, 2005 (CEST)
El nombre de la plantilla también deja mucho que desear; los detalles en la Plantilla Discusión:Ficha de película. --angus (msjs) 02:32 25 oct, 2005 (CEST)

Falta de objetividad[editar]

Soy Chilena, uso generalmente Wikipedia para trabajos, pero aun no formo parte de ella, y veo que a menudo hay disputas nacionalistas baratas, en este caso, se denuncia de manera correcta el mal comportamiento de un usuario chileno "padrino", sin embargo si revisan los datos publicados por "angus" (quien al parecer es argentino) solo denuncia las reacciones (independientes de malas o buenas) de "padrino", y no dice nada del usuario con el Ip 201.250.122.209 (quien es la otra parte), es cosa de ver las ediciones de esta persona y ver como edito con vandalismo la pagina personal y la pagina de discusion del usuario chileno (si eso es permitido perdonen mi ignorancia, pero asumo que no), aparte de varios otros atriculos donde este participaba, tambien de manera vandalica y con insultos homofobicos y muy ofensivos para todos los usuarios de Chile, por que el usuario "angus" solo castiga a "padrino" pero no dice ni hace nada con el otro tipo?, mas aun, recibe un reclamo de un "nuevo usuario" registrado minutos despues de toda la pelea entre "padrino" y el otro forista, y si se revisa el historial del "nuevo usuario" (bush_algo) es el que edito la pagina personal de "padrino" vandalicamente. Por que "angus" acude al reclamo de una acucasion sin firma, y describe al remitente con formato de letra pequeño? (solo la pude leer al bajar mi resulucion a 800 por 600), la imparcialidad aca no existe acaso? quien vigila a los vigilantes?? Solo quiero su opinion, pero no dan muchas ganas de participar de maneria comprometida en esto sin entre los moderadores manda la amistad y el chauvinismo complice, bueno espero opiniones tanto de usuariso argentinos como chilenos.--200.112.86.109 04:54 25 oct, 2005 (CEST)

Amable señorita chilena. Antes de hacer acusaciones tan aventuradas y desinformadas, te recomiendo que mires el registro de usuarios bloqueados en donde verás sin duda que ambos usuarios fueron bloqueados con un intervalo de un minuto. Es bueno conocer un poco los mecanismos de wikipedia y dónde obtener información antes de hacer acusaciones gratuitas. Así también conseguirás, sin duda, no ser considerada como un troll. Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:09 25 oct, 2005 (CEST)

Hola, bienvenida al café, en la wikipedia cualquier persona puede ayudarle, no necesariamente debe ser chileno o argentino, primero que nada, para poder revisar sus denuncias, debe porfavor dejar un link de las discución donde ha observado el problema, me he dedicado a revisar un rato la página de usuario de Usuario:Angus pero no he conseguido nadas, quizá me lo he pasado por error, le inito a participar en esta gran enciclopedia y no deje que pequeñas malas experiencias le alejen del proyecto, esteré pendiente de su respuesta para ayudarle, cualquier otra necesidad, no dude en plantearla y veremos que podemos hacer :D, --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 05:37 25 oct, 2005 (CEST) (Wikipedia es un enciclopedia neutral, que no se dude de ello).

Estaba perdido, ya he encontrado a los usuarios que dices, y donde escribieron, debo decir que me sorprende hasta donde puede llegar estos nacionalismos, una cosa es nacionalismo, pero otra diferente es ridiculez, y eso es lo que se ha alcanzado en dichas discusiones, y que me disculpen si a alguien ofendo. Si el usuario angus ha pasado por alto a el otro lado, de seguro ha sido sin culpa (tomando el precepto de la buena fe), y estoy seguro que con está discusión se tomarán las acciones pertinentes contra los usuarios que hacen caso omiso a la wikietiqueta. En cuanto a la letra pequeña que denuncia usted, me he perdido, la única letra pequeña que encontré en estas discusiones fue la que se coloco para indicar la firma de uno de los usuarios que habló, y a mi parecer, no tiene nada de malo, si es otra de la que habla, por favor, corríjame. En cuanto a quién vigila a los vigilantes, todos, los bibliotecarios tienen algunos botones de más, pero eso no los hace más importantes o mejores, aunque casi siempre sean los más destacados, todos aquí somos participantes por igual y cuando alguien se sale de los lineamientos, los demás nos encargamos de hacérselo saber, ¿no es así?. Espero que esto le sea de ayuda Srta. Chilena. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 06:02 25 oct, 2005 (CEST)

No sé de qué datos publicados por angus habla, o qué fue lo que denuncié. Datos concretos vendrían bien. Los bloqueos de ayer a los que creo que se refiere fueron estos:
que son todos los que se pusieron a discutir a insultos en Usuario Discusión:El Padrino. Saludos. --angus (msjs) 08:36 25 oct, 2005 (CEST)
Una chorradilla: eso de "durante un plazo de 1 day" ¿dónde se puede traducir? ¿O hay que proponerlo para que venga en el propio software? En tal caso, ¿se ha solicitado ya? Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 14:23 25 oct, 2005 (CEST) Este mensaje es posterior al de rsg publicado más abajo.

Un par de apuntes:

  • Aquí no hay foristas, si con eso te refieres a gente que participa en un foro, ya que esto es una enciclopedia. Que algunos la quieran convertir en un foro donde expresar sus ideas, nacionalismos, sentimientos, etc. no quiere decir que lo sea
  • Aquí no hay moderadores. Hay una serie de usuarios que tienen un par de permisos de administración más que el resto de usuarios. Los moderadores son todos los usuarios de buena fe de la comunidad.
  • Las generalizaciones son bastante desafortunadas y en este caso más, ya que decir que «entre los moderadores manda la amistad y el chauvinismo» evidencia un total desconocimiento de la comunidad, ya que frecuentemente se pueden ver desacuerdos entre bibliotecarios.

--rsg (mensajes) 13:32 25 oct, 2005 (CEST)

Fotos de The Metropolitan Museum of Art[editar]

Mi pregunta pasa por los derechos de reproducción... ¿me puedo acoger a esto?:

The Materials are made available for limited non-commercial, educational, and personal use only, or for fair use as defined in the United States copyright laws. Users may download these files for their own use, subject to any additional terms or restrictions which may be applicable to the individual file or program. Users must, however, cite the author and source of the Materials as they would material from any printed work, and the citations should include the URL "www.metmuseum.org."
Extraido de The Metropolitan Museum of Art

Si la respuesta es si, ¿tengo que citar la url, etc. solo en la descripción de la foto en commons, o también lo tengo que hacer en cada artículo que use una foto de ellos? AntiguoEgipto.org | Contáctame 07:01 25 oct, 2005 (CEST)

No puedes, esas fotos no son del todo libres, la GFDL indica, entre otras cosas: libre uso, aún comercial. Lo cual descarta las imágenes de este museom pues indica que las imágenes deberán ser usadas con fines no comerciales. Habrá que buscar otras fuentes. Alhen ♐... 07:53 25 oct, 2005 (CEST)
Ok, gracias, además acabo de encontrar esto que detalla la respuesta a mi pregunta... una lástima --AntiguoEgipto.org | Contáctame 08:39 25 oct, 2005 (CEST)
Alto ahí. Todo depende de qué imagen se trate. Como se comentaba supra en #Imágenes de Imágenes, si la imagen es una reproducción bidimensional de una imagen originalmente bidimensional (a saber, una foto de una pintura o similar), y la imagen original está en el dominio público por antigüedad u otra razón (es decir, se publicó en los Estados Unidos antes de 1923, es de autor anónimo y se ha publicado hace más de 70 ños, o es de autor conocido y fallecido hace más 70 años, salvo que su fecha original de publicación sea póstuma), la reproducción es de dominio público también. El Met puede reclamar todos los copyrights que quiera, que no tiene derecho a hacerlo. El enlace a la fundamentación legal se cita en la referencia que os he dado.
Recordad que eso se aplica sólo a las representaciones de objetos bidimensionales. Fotos de esculturas, mobiliario, monumentos y demás no incluídas. Taragüí @ 13:41 25 oct, 2005 (CEST)
Según lo que entendí entonces, ¿una foto de un papiro por ejemplo sería de dominio público (obra original bidimencional de autor anónimo y de hace más de 70 años)? Eso sería fantástico.
Ahora una duda: ¿que pasa con las pinturas de un sarcófago? (el sacófago es tridimensional pero las pinturas no) Ejemplo. ¿Que pasa en caso de la legislación Europea? por ejemplo en esta foto del British Museum... AntiguoEgipto.org | Contáctame 19:08 25 oct, 2005 (CEST)
La foto de un papiro es de dominio público mientras reproduzca el contenido del papiro y no el papiro mismo. A veces la distinción es un poco difícil de marcar, pero cuanto más se aproxime lo que se ve en la imagen a lo que se ve en el papiro, mejor. Una foto del papiro enrollado, o del papiro entre otros objetos, es una obra original y los derechos de autor son propiedad del fotógrafo.
En el caso de un sarcófago, se aplica lo mismo. Si la imagen reproduce el sarcófago como objeto, como ésta, no nos sirve; si, como la imagen que puso Hossman para Panthera leo spelaea, reproduce sólo la pintura bidimensional sobre el objeto, sí. Curioso, ¿no? Taragüí @ 20:12 25 oct, 2005 (CEST)
¡Cuidado!, no está todo tan claro, al menos en lo que estáis comentando, o por lo menos en Europa, donde también tiene su área de influencia la wiki.es. Al respecto hubo un aviso de Jimbo Wales en la lista de distrución de la en (que intentaré recuperar). Puede que muchas páginas web que se ponen en copyright no lo hagan, pero otras están pagando derechos de reproducción. Como ya se ha referenciado, en Caso de Bridgeman Art Library Ltd. contra Corel Corporation, ya se recoge :

En el caso de enciclopedias públicas, como la Wikipedia, esto supone que posiblemente sea legal, según la legislación de los EE. UU. utilizar imágenes fotográficas de cuadros no protegidos por derechos de copia, aunque está por demostrar si esto podría aplicarse a cuadros existentes en pinacotecas europeas o del resto del mundo, o a fotografías obtenidas por europeos. Es aconsejable una revisión de la legislación europea al respecto.Joseaperez (Discusión) 20:48 25 oct, 2005 (CEST)

Usuario:Jsanchezes[editar]

Os remito a esto que acabo de leer en la página de Joseaperez: [11]. Ojalá fuera una mentira. He mantenido correspondencia con él hasta hace bastante poco; me decía que Wikipedia era un gran escape para estos momentos por los que pasaba y que procuraría seguir participando cuanto pudiera... Lourdes, mensajes aquí 15:30 25 oct, 2005 (CEST)

Auqnue no lo he tratado mucho, espero que sea alguna falsa alarma.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:30 25 oct, 2005 (CEST)
Yo ya sabía de la gravedad de su enfermedad, hace tiempo que no colaboraba en la Wiki por que dedicaba su tiempo a las asociaciones de enfermos. Mucho me temo que la triste noticia es cierta. Voy a poner el logo con un lazo negro en homenaje a esta buena persona. Sanbec 17:05 25 oct, 2005 (CEST)
No hace mucho murió un colaborador experimentado de fr: y se anunció en una especie de periodico que hay en en: Si quereis, podemos ponerle una "wikiesquela".--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 17:19 25 oct, 2005 (CEST)

Seré un desalmado, pero una hora y media ya está bien para el logo, máxime cuando no se explica el por qué de la cinta en ningún lado. Pienso que el lugar adecuado para un homenaje es de nuestro lado (Portal de la comunidad, Café, etc.). Saludos. --angus (msjs) 18:34 25 oct, 2005 (CEST)

He leído la noticia en mi página de discusión en este momento. Me he puesto en contacto con la persona que puso la noticia, para ver si nos da hace algun comentario más. No sospecho que con esto se hagan este tipo de bromas (que yo llamaría de otra forma). Si confirmamos, sugiero mantener su página de usuario, y allí poner todos nuestros comentarios , para que sus amigos y familia puedan verlos y aportar aquello que deseen.Su última colaboración fue hace tan sólo 8 días.Joseaperez (Discusión) 18:54 25 oct, 2005 (CEST)

Recibido en este momento por e-mail:


Es verdad, no dejé ninguna prueba de lo sucedido. Jsanchezes es "Jose María
Sanchez Estévez" que falleció el pasado sábado después de una larga enfermedad
degenerativa.
http://www.espacioalternativo.org/node/view/986
No quería poner nada en su página de usuarix, aunque si lo quieres lo hago yo,
para no "estropearla"... si quieres que lo haga dilo y lo hago yo.
Te escribí a ti porque eras la primera persona que aparecía en la página de
Discusión de jsanchezes.
Lo que queremos lxs compañerxs y amigxs de Jose María es que no se le borre su
página de usuario o que podamos convertirlo en una entrada a la wikipedia con
su nombre, pero no sabemos si tenemos que dirigirnos a alguien para ésto, si
podemos hacerlo, o si algún tipo de 'discusión' se tendría que llevar a cabo.
UN SALUDO;
Rafa

Estoy de acuerdo en mantener su página de usuario.Joseaperez (Discusión) 18:57 25 oct, 2005 (CEST)

Acabo de recibir este mail:

Hola Lourdes: Sí, aunque duela, es verdad. Era un gran amigo... [12] Lo que pretendemos ahora sus amigos y compañeros es que no se cierre su página de usuario de la wikipedia o, mejor, se abra un nodo en la wikipedia sobre él.

UN SALUDO;

Rafa

Yo también estoy de acuerdo en mantener su página de usuario. Lourdes, mensajes aquí 19:20 25 oct, 2005 (CEST)

Mi más sentido pésame a sus familiares y conocidos, aunque no le conocí por lo que he leido, ha sido un gran colaborador. QEPD. Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 19:24 25 oct, 2005 (CEST)

Me uno a todo lo expresado hasta ahora, aunque no llegué a conocerlo (hace solo 5 días que estoy por aquí) parece ser que era una persona muy querida. Un afectuoso saludo a sus familiares y amigos --AntiguoEgipto.org | Contáctame 19:28 25 oct, 2005 (CEST)


Me gusta recordar a Jsanchezes como alguien que le dio un gran impulso a la clasificación de artículos en categorías, facilitándonos a todos esa tarea. Los registros de Wikipedia muestran que algunos días entre todos clasificábamos centenares de artículos gracias a su bot. Fue el volumen de artículos clasificados lo que hizo que las categorías tengan la utilidad actual. Muchas gracias por ello. --Ascánder 19:50 25 oct, 2005 (CEST)

Lamento lo sucedido. Aunque no conocí a Jsanchezes, puedo ver su trabajo. Y sus aportes han sido decisivos. Algo destacable de la Wikipedia como proyecto es que la obra de cada uno de los wikipedistas deja huella indeleble ya que, por principio, el historial es perpetuo. Aunque Jsanchezes no esté entre nosotros, su legado sigue obrando sus efectos. Saludo a familiares y allegados. --Octavio L (discusión) 20:41 25 oct, 2005 (CEST)


Me sumo al dolor de familiares y amigos. Gracias José María por tu colaboración y hasta siempre. MiguelMTN 25 oct, 2005 (CEST)


Quisiera pensar que José María sigue entre nosotros en sus obras, igual que nosotros seguiremos aquí mientras las semillas que plantamos en la Wikipedia sigan dando frutos. Gracias por todo. --Ecelan 20:51 25 oct, 2005 (CEST)



Empece a colaborar con José María en la categorización de artículos a principios de septiembre. Fue un placer, era un hombre dialogante, tranquilo, amable, con el que tuve la opotunidad de debatir en numerosas ocasiones y me enseñó mucho sobre eso de "categorizar", algo que me sonaba a chino por entonces, apenas un mes después de mi llegada a wiki. Hemos perdido a un gran compañero y colaborador, pero seguirá en los corazones de los que trabajamos con él aquí, en su obra y en su página que debemos mantener, claro que sí. Un abrazo a su familia y amigos. Anna (toc toc) 22:46 25 oct, 2005 (CEST)


Ya he dejado un mensaje en la página de usuario de Jsanchezes, gracias a Lourdes y a Jose por sus mails. Gracias a todxs, intentaré hacer llegar a la familia y amigxs vuestros pesares. También lo recordamos en Nodo50 donde era compañero y amigo. UN SALUDO; Rafa


En su memoria, un aforismo de la tradición rabínica: «Los justos son llamados vivos aún en la muerte; los malvados son llamados muertos mientras viven» -(Hiyya Rabba. Talmud: Berakot 18b) Cinabrium -- mensajes


Sería hipócrita dar mis condolencias y hablar del sujeto cuando ni lo conocí, pero rescato de la comunidad que puede reaccionar frente a estas desgracias y con tal fuerza. De todos modos ojalá esté en un mejor lugar. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 03:06 26 oct, 2005 (CEST)

Que triste noticia, no lo recuerdo, eso me motiva a moderar mi lenguaje pues no estamos aquí para siempre. Descanse con Dios nuestro colega en Wikipedia. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 03:26 26 oct, 2005 (CEST)
aunque mantenemos su págian ha habido 2 cambios:
  • cookie ha bloqueado la págian y ha puesto un pèqueño aviso
  • Yo he puesto ahí los comentarios sobre él vertidos, a modo de pequño homenaje
Saludos --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:32 26 oct, 2005 (CEST)
FAR, quizás sería más apropiado llevar los comentarios a la discusión y mover ésta a una subpágina. Lo digo porque estos mensajes están quitando protagonismo a su página, que al fin y al cabo era lo que él quería que prevaleciese.
Un afectuoso saludo a su familia y amigos. Johnbojaen
Hecho--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:58 26 oct, 2005 (CEST)

Querido FAR, esta cookie no ha protegido la página de Jsanchezes ni ha puesto el aviso. Ese aviso lo puso el amigo de José, Rafa, y yo lo único que hice anoche fue enmarcarlo y añadir el lazo negro. Es posible que haya sido robotico o Chlewey que entraron en ella después de mí. De todas formas, creo que es una buena idea mantenerla protegida para evitar que alguien la vandalice, aunque quizá hubiera sido mejor esperar un poco por si sus amigos o familia querían añadir algo más. Anna (toc toc) 22:57 26 oct, 2005 (CEST)

Mi más sincero pésame[editar]

Hoy había entrado al café para expresar mi alegría ante un hecho que ahora, me parece más bien banal, pero por si sirve de algo ahí va...

Artículos en Google[editar]

Se me ha ocurrido probar en google (google España) y buscar algunos de los artículos en lo que he estado trabajando (junto a todos los demás, claro) y para mi sorpresa y absoluta felicidad salían entre los primeros... y, ... tampoco llevan mucho tiempo...

grabación magnética analógica (sale el primero), etapa de potencia (sale el quinto), altavoz... (primero de la segunda página)...

...claro que he hecho trampa, porque estos eran los más gordos...

Que grande es la wiki!!!

mar

Una duda[editar]

¿Por qué tiene un listón negro el logotipo de Wikipedia?--Agguizar ... Mensajes aquí 18:29 25 oct, 2005 (CEST)

Ver más arriba. --Ascánder 19:52 25 oct, 2005 (CEST)

¡Cuanto lo siento!--Agguizar ... Mensajes aquí 22:46 25 oct, 2005 (CEST)

Wikipedia:WikiProyectos y Wikipedia:Wikiportales trasladados[editar]

Me complace informarles que los Wikiproyectos y los Portales han sido trasladados a los nuevos enlaces de nombres.

Un agradecimiento a quienes han ayudado a esta labor, principalmente a MI GENERAL ZAPATA, quien ha hecho la mayor parte de la tediosa labor. Aún falta revisar los enlaces, tarea en la que algunos bots nos están colaborando.

Viene siendo hora de que revisemos si hay proyectos redundantes o abandonados que podamos asumir, y hay dos casos especiales que me gustarían los observemos:

Ya que no parecen Wikiproyectos (y por lo tanto me he abstenido de trasladarlos).

Gracias por la atención y la gran ayuda.

Carlos Th (M·C) 18:45 25 oct, 2005 (CEST)

Hace unos días tu me felicitaste, ahora yo te felicito a tí :) y a Gral Zapata por hacer todos estos translados. En cuanto a los dos casos especiales, propongo eliminar el primero ya que no aporta nada útil y parece abandonado (última modificación de contenido el 3 de mayo del 2004); el segundo caso pienso que se debería wikipedizar el contenido y hacer un artículo. Esta por lo menos es mi opinión. Saludos AntiguoEgipto.org | Contáctame 22:05 25 oct, 2005 (CEST)
Ya están cambiados todos los enlaces excepto los que están en las páginas de usuario y archivos. --Armin76 (discusión) 19:06 26 oct, 2005 (CEST)
Mmmm pues a mi un bot me editó mi página de usuario... --rsg (mensajes) 19:51 26 oct, 2005 (CEST)
Sí, fué el mio. Cuando comencé no quise modificar las páginas de usuario pero pensé: ya que estoy...y luego Chlewey me dijo que no modificase las páginas de usuario y los archivos del café, así que a partir de ahí no lo modifiqué. Pero iba con bastante cuidado. Lo siento si te causó alguna molestia. --Armin76 (discusión) 22:39 26 oct, 2005 (CEST)
Nada, tranquilo, ero sólo por si alguien lo estaba haciendo sin darse cuenta. --rsg (mensajes) 19:43 27 oct, 2005 (CEST)

Imágenes[editar]

¿Qué pasa con ellas, se terda una eternidad en ser visualizadas! --Huhsunqu Animated tools.gif [] 00:05 26 oct, 2005 (CEST)

Hasta 10 minutos, si señor --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 01:12 26 oct, 2005 (CEST)
Si has esperado 10 minutos para la carga de una imagen, eres tremendamente paciente XDD. Yo cuanod veo a la Wikipedia lenta, me voy a hacer otra cosa... emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 11:07 26 oct, 2005 (CEST)
Yo también esperé esos 10 minutos, ¡¡PERO ABRÍ OTRA PESTAÑA!! Mientras trabajaba por otra parte, seguí viendo como [no] se cargaba la imagen. No creo que Scalif se quedase como un pasmao 10 minutos delante de la pantalla en blanco xD Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 13:38 26 oct, 2005 (CEST)
Fua, usar Wikipedia con los dos ojos abiertos debe ser un flash. Tengo que probarlo XD. --angus (msjs) 14:45 26 oct, 2005 (CEST)
Era una broma, conozco las virtudes de Firefox ;) emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 14:56 26 oct, 2005 (CEST)

Hola[editar]

Soy de Florida en los Estados Unidos. Mi lengua materna es inglés y hablo español a un nivel avanzado, y quiero mejorarlo por trabajando en esta página web. Revolución 02:52 26 oct, 2005 (CEST)

Bienvenido, ¿puedes ayudarnos con el tema Historia de Florida? un saludo desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 03:15 26 oct, 2005 (CEST)
Sí. Revolución 04:21 26 oct, 2005 (CEST)
Jaja, qué bien! Bienvenido, paisa.--Reene grin.png Orgullomoore - § 05:56 26 oct, 2005 (CEST)

Permitanme presentarlos; Orgullomoore es de Arizona, su lengua materna es el inglés y al igual que tu, Revolución, él nos apoya aquí en la Wikipedia española, Orgullomoore es un distinguido bibliotecario de nuestra Wiki y participa activamente en la Wiki inglesa. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 07:08 26 oct, 2005 (CEST) (me debes una feria cowboy)

Si no recuerdo mal, auqnue nació en Arizona se coinsidera ejano (se crió alli)--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:35 26 oct, 2005 (CEST)
Bienvenido Revolución, espero que tengas buenas ediciones ;). Saludos. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 18:36 27 oct, 2005 (CEST)

Un pequeño recordatorio...[editar]

Me siento aludido por ser el padre de la criatura monstruo. La Wikipedia, como su nombre indica y aunque resulte paradójico es un wiki. Digo esto por una serie de "quejas" vertidas sobre la plantilla Película guay:

Entonces, "década" no se usa, ¿no? ¿No habría que corregir las instrucciones? 62.57.7.25 22:31 25 oct, 2005 (CEST)
¿Y si uno está en contra de usar las imágenes? Me parecen sumamente infantiles. 62.57.7.25 22:43 25 oct, 2005 (CEST)
¿Qué es eso de guay? En Argentina guay significa cuidado, pero estaría mejor empleado con puntuación. Por ejemplo: «Película, ¡guay!» (mejor: «¡Guay con esta película!»). Pero me parece que esa no era la intención del creador. ¿No se podría renombrar a algo como Plantilla <equivalente a la expresión española «guay»>? --angus (msjs) 02:30 25 oct, 2005 (CEST)
"Película guay" sería "película macanuda" (Argentina), "padrísima" (México), "bárbara", etc... --Zaqarbal 13:27 27 oct, 2005 (CEST)
¿película bonita? Además estoy completamente en desacuerdo con lo de las imágenes. Preferiría no usar ninguna imagen y ya.--Tico mensajes 23:39 25 oct, 2005 (CEST)

Señores, modifiquen, sean valientes editando, voten, hagan lo que quieran. Y si tanta vida se les va con el tema de las películas, enrolense en el Wikiproyecto:Cine. Hablar es gratis. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 11:23 26 oct, 2005 (CEST)

Consulta para los creadores de plantillas[editar]

Hay veces que uno se encuentra con una página con la plantilla de "destruir" debidamente editada, con el motivo y todo lo demás, pero que cuando se da al botón "borrar" aparece en blanco la casetilla donde debía ir eso de {destruir motivo: taltaltal}. Entonces tienes que volver atrás y copiar a mano lo que en otras ocasiones ya está escrito de manera automática. Esa es mi consulta. Gracias Lourdes, mensajes aquí 19:46 26 oct, 2005 (CEST)

No creo que el problema sea en la plantilla.
Ahora mismo estoy haciendo una labor de limpieza y he descubierto que, cuando el contenido es corto y hay uno, máximo dos editores, aparece el texto en el resumen del borrado, pero cuando hay más editores o un texto largo, el resumen aparece en blanco. Esto parece ser el comportamiento del MediaWiki y no tiene nada que ver con la plantilla.
Carlos Th (M·C) 20:43 26 oct, 2005 (CEST)
Ignoraba lo del máximo dos editores. ¿Estás seguro? Sí sabía lo del límite de tamaño: el texto (o parte de él) sólo aparece en la caja si tiene menos de 500 bytes. Saludos. --angus (msjs) 21:09 26 oct, 2005 (CEST)
No estoy seguro... fue una simple observación ya que algunas páginas cortas (p. ej. una redirección) pero con historiales largos no aparecían con el contenido era "...". Tal vez alguien que sepa mejor del sistema nos pueda ilustrar.
Carlos Th (M·C) 21:13 26 oct, 2005 (CEST)

Gracias a los dos por molestaros en dar soluciones y contestar. Una lástima que no sea cosa de la plantilla, porque en tal caso se podría arreglar. Bueno, no pasa nada, seguiremos con la opción manual. Lourdes, mensajes aquí 22:27 26 oct, 2005 (CEST)

Consulta sobre copyright[editar]

Resulta que estoy empezando el artículo Piñeragate (los chilenos seguramente conocen de que trata, ojalá los demás wikipedistas también), donde creo que es fundamental incluir un texto que no se si puede como no tener copyright. El texto es una conversación telefónica entre el candidato a la presidencia 2005 Sebastián Piñera y Pedro Pablo Díaz.

Mi consulta es, ¿cualquier conversación entre dos o más personas tiene copyright o no?, digo por el hecho que sean los emisores de las palabras, o simplemente no lo tiene porque o no está registrado, o que se yo.

Ojalá puedan responder a la brevedad. --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 21:58 26 oct, 2005 (CEST)

Al menos te puedes acoger al derecho a cita... --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 23:57 26 oct, 2005 (CEST)
En líneas generales, como señala Bimbo, aplica el derecho a cita. Esto, siempre y cuando la cita sea necesaria (que parece serlo, segun dices), se cite sólo lo indispensable (algunas legislaciones limitan la longitud de la cita) y esté ubicada dentro de un contexto de análisis, critica, etc. También aplica el derecho a la información, en particular si el diálogo ha sido previamente publicado y obtenido por medios lícitos. Cinabrium -- mensajes 00:53 27 oct, 2005 (CEST)
Gracias gente! :D --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 23:35 27 oct, 2005 (CEST)
Es un caso interesante: Si un organismo de inteligencia del estado graba una conversación entre dos políticos, la transcribe como parte de una investigación y un diario la publica... ¿de quién son los derechos de autor? ¿De los políticos? No me los imagino cobrándole al diario regalías por cuenta de la primicia. ¿Del estado? ¿De quien grabó? ¿De quien transcribió? ¿Del diario? En principio, si el diario tiene la libertad de publicar y vender un material que no es de su autoría sin pagar derechos de autor a nadie, pensaría que es un material lo suficientemente público para que sea lícita su publicación en Wikisource... aunque dada la forma como el material llegó al diario, este podría alegar algún tipo de derecho por su publicación (el documento no sería público si ellos no lo hubieran publicado) y/o podrían ser demandados, no por injuria o por irregularidades.
Segundo caso: un político pronuncia un discurso. Muy probablemente alguien le escribió el discurso pero, dado que él pagó por el trabajo, podemos asumir que el político es el propietario de la licencia sobre el mismo. Varios periódicos reproduce el discurso en su totalidad dada su importancia (por ejemplo un presidente durante su poseción). Muy posiblemente los mismo medios oficiales faciliten a la prensa la copia del discurso leído para que no hayan malinterpretaciones en la transcripción del audio. Dado que estos periódicos obtienen una ganancia por la venta (y publicidad) de un medio que contiene tal discurso y, muy probablemente, no pagaron nada a cambio (ni nadie les va a cobrar), ¿podría considerarse tal discurso como dominio público?
Creo que Wikisource sería el medio más apropiado para decidir sobre estos casos, en particular si queremos trasncripciones de toda la conversación y todo el discurso (en lugar de pequeñas citas del mismo), pero creo que aquí tenemos más expertos en legislación de derechos de autor...
Carlos Th (M·C) 14:42 28 oct, 2005 (CEST)
¿Entonces dices que no se puede publicar en Wikipedia y si en Wikisource?, ¿o podemos poner un fragmento en Wikipedia también? --Antoine Flag of Chile.svg (Let's chuchadas begins) 20:51 28 oct, 2005 (CEST)

Libro sobre el proyecto[editar]

Hola a todos. Esta vez os presento un idea "descabellada". ¿Hacemos un libro sobre Wikipedia? No tengo claro si sería solo de Wikipedia, o sobre todos los proyectos hermanos, tampoco si sería incluiría un manual de uso, etc, etc. Modo de distribución, electrónica, aunque algunos apuntan a formato hoja de papel. Seríamos los pioneros! creo que no se ha hecho anda parecido. Diganme que opinan al respecto. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 22:22 26 oct, 2005 (CEST)

Bonísima idea. Habría que estructurar bien su contenido. Por lo pronto, me apunto. --Huhsunqu Animated tools.gif [] 23:59 27 oct, 2005 (CEST)
Sugiero que lo coordinemos desde Wikilibros. ¿no? — Carlos Th (M·C) 14:17 28 oct, 2005 (CEST)
Me parece una gran idea. Además este proyecto podría servir para familiarizar a la gente con los Wikibooks (wikilibros). Creo que es un proyecto de vital importancia que está un poco olvidado. --unf (discusión) 21:28 28 oct, 2005 (CEST)

¿Alguien quiere colaborar en el Wikiproyecto:Audio?[editar]

Soy bastante nueva en wiki y no se muy bien lo que me hago... ¿alguna mano experta se convierte en mi guía...?

Expertos o Inexpertos ...¿Alguien quiere sumarse al proyecto...? marb 23:23 26 octubre

Bastante nueva... con 1.000 ediciones... jejeje, hay bibliotecarios con menos ediciones que tu. Sabiendo editar (sabes) y conociendo las políticas, te puedes considerar wikipedista como la que más. Yo estoy metido por ahora en bastante proyectos, más del abasto que puedo dar. Pero no dudes que me interesaré en los artículos de este tema y echaré una mano en lo posible. Saludos. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 18:33 27 oct, 2005 (CEST)

Baloncesto[editar]

He estado leyendo el articulo sobre baloncesto y algunos de sus links específicos y creo que hay cosas que cambiar pero no lo hago porque tengo algunas dudas en cuanto a las palabras que debo usar puesto que cambian según los países. Si alguien que entienda bien el sistema de wikipedia y ademas sepa de baloncesto por favor me escriba a mi discusión. Muchas gracias. --bibliotecario 04:27 27 oct, 2005 (CEST)

Cocha pacha[editar]

Hay 446 páginas en tu lista de seguimiento (sin contar las de discusión); puedes ver y modificar la lista completa. En el periodo de tiempo seleccionado más abajo, los usuarios han realizado 120.000 ediciones a los artículos de la Wikipedia en español. ...

Todo el tiempo los usuarios han realizado 120.000 ediciones a los artículos de la Wikipedia en español. Al menos eso es lo que me ha aparecido a mí desde siempre. ¿Qué dice en sus páginas de lista de seguimiento?, ¿les pasa a todos o sólo a mi? Y pues aquí está el enlace responsable por si acaso MediaWiki:Watchdetails.--Tico mensajes 05:20 27 oct, 2005 (CEST)

No sé concretamente que es esto, pero al seguir el enlace me salió: Hay $1 páginas en tu lista de seguimiento (sin contar las de discusión); puedes [$4 ver y modificar la lista completa]. En el periodo de tiempo seleccionado más abajo, los usuarios han realizado $2 ediciones a los artículos de la Wikipedia en español. $3... Saludos desde Venezuela. --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 05:29 27 oct, 2005 (CEST)

El supuesto número de ediciones lo han puesto proporcionalmente al tiempo que consultes, a razón de 40.000 por día.
  • 1 hora -> 1.666,66666667 ediciones
  • 2 horas -> 3.333,33333333 ediciones
  • 6 horas -> 10.000 ediciones
  • 12 horas -> 20.000 ediciones
  • 1 día -> 40.000 ediciones
  • 3 días -> 120.000 ediciones
  • 7 días -> 280.000 ediciones
  • Todo el tiempo -> "todos" ediciones xD
Vamos, que no te creas nada, que lo que pone es estándar. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 11:43 27 oct, 2005 (CEST)

Otra consulta[editar]

¿En qué quedó el proyecto de hacer plantillas o fichas para las localidades geográficas? ¿Está parado? Acabo de ver una entrada Adiós (Navarra), que aunque no es el ideal (se puede mejorar mucho, sobre todo me parecen demasiadas secciones) hace un esfuerzo por presentar la página en condiciones para seguir ampliando y con datos de población, etc. ¿Es ésta la que sirve? Gracias Lourdes, mensajes aquí 12:37 27 oct, 2005 (CEST)


La tabla está bien, aunque se podría extraer más datos de cada entidad singular de población como:

  • CP: Código INE de Provincia
  • CM: Código INE de Municipio
  • CEC: Código INE de Entidad Colectiva (Parroquia, etc, ..)
  • CES: Código INE de Entidad Singular
  • NUC: Código INE de Núcleo de población
  • DENOMINACIÓN: Nombre del Núcleo de población
  • CATEGORIA: Categoría del Núcleo de población (Ciudad, Villa, Aldea, Barrio, etc.)
  • POB2003: Habitantes según el padrón de 2003
  • POB2002: Habitantes según el padrón de 2002
  • POB2001: Habitantes según el padrón de 2001
  • POB1996: Habitantes según el padrón de 1996
  • CAPITAL: Sí/No el Núcleo de población es Capital del Municipio
  • SUPERFICIE: KM2 DEL TÉRMINO MUNICIPAL (Solo municipios)
  • DISTANCIA: KM DE DISTANCIA A LA CAPITAL DEL MUNICIPIO (Núcleos no capitales) o a la capital provincial (Núcleos capitales)
  • ALTITUD: Altitud en metros sobre el nivel del mar del Núcleo de población

¿Cómo? Quizás de forma automatizada a través de un bot para agilizar el trabajo. En el apartado "Enlaces externos" del artículo Nomenclator hay uno que agregue hace tiempo del que se pueden descargar una base de datos Access con todas las entidades de población de España actualizadas al año 2003. Sería que el programa vaya consultando en la BD las localidades que existen en la wikipedia y extraer de ella los datos para ir agregándolos a las tablas de cada artículo.

Por otro lado yo quitaría el apartado de Población flotante dado que esta no es significativa (es la población que vive en ese lugar en una determinada época del año, periodo estival por ejemplo). Es más significativo reflejar la población de derecho (la censada) y la población de hecho (la que existe realmente y a veces mucho más reveladora), que se puede extraer de la página del INE

--Tony Rotondas 13:58 27 oct, 2005 (CEST)

Pues venga, es el momento de ponerse a la tarea, aunque con fallos y todo lo demás, que eso ya se irá resolviendo. También se pueden agrupar algunas secciones que están ==xxx== y son demasiadas, en una que comprenda las demás. Lourdes, mensajes aquí 14:31 27 oct, 2005 (CEST)

Espacio de nombres "Ayuda:"[editar]

En el espacio de nombres Ayuda: hay en este momento 14 páginas:

Modelo de departamento de Colombia Modelo de ingeniería Modelo de localidad de Bogotá
Modelo de localidad de España Modelo de localidad de La Rioja Modelo de localidad de Murcia
Modelo de localidad de Navarra Modelo de localidad de Sevilla Modelo de municipio de Colombia
Modelo de presidente de Colombia Plantilla Plantilla para localidades de Murcia
Portal Tabla

De ellas, 11 son plantillas (cinco de ellas redirigidas a subpáginas en Wikiproyecto:, las otras seis deberían estar bajo Wikiproyecto:España), Ayuda:Portal redirige a Wikipedia:Portal de ayuda, mientras que Ayuda:Plantilla y Ayuda:Tabla son legítimas páginas de ayuda (aunque Ayuda:Plantilla redirige a Wikipedia:Plantillas).

Creo que deberíamos explotar más este espacio de nombres y colocar aquí todo lo que es ayuda al usuario, incluyendo tutoriales de lenguaje mediawiki (cómo crear plantillas y tablas, etc.) y dejar en el espacio de nombres Wikipedia: aquello que sea más específico de nuestro proyecto.

Existe el Wikiproyecto: Ayuda que busca racionalizar las ayudas a usuario. Creo que lo mejor es continuar la discusión allí.

Carlos Th (M·C) 14:11 28 oct, 2005 (CEST)

Estoy completamente de acuerdo, ¿cuándo empezamos?--Reene grin.png Orgullomoore - § 14:33 28 oct, 2005 (CEST)
Perfecto, considérame interesado :)--Tico mensajes 22:49 28 oct, 2005 (CEST)

Federico Jiménez Losantos[editar]

La página estos últimos tiempos parece que está disparada con infinidad de ediciones y contraediciones que no han aportado nada nuevo significativo. Después de ver la última de las ediciones creo que alguien medianamente sensato e imparcial debe intervenir y acaso congelarla. En cualquier caso creo que se debe llamar la atención a alguna persona que en vez de mediar y vigilar por el PVN me parece que hace todo lo contrario, en éste y otros artículos similares. Sin llegar a reprobarle, yo le propondría que intente mantenerse él mismo alejado de estos artículos políticamente controvertidos para no dejarse llevar por el acaloramiento. byj (discusión) 19:50 25 oct, 2005 (CEST)

En Santiago Carrillo y su historial también se puede encontrar alguna perla en la misma "onda". byj (discusión) 20:01 25 oct, 2005 (CEST)

Hola Byj2000,en mi modesta opinión, te equivocas completamente en tus apreciaciones. Te equivocas tanto en tu sugerencia como en el problema concreto del artículo que señalas.
Tras ver el historial del artículo y los eufemismos que usas para describir a "persona que en vez de mediar y vigilar por el PVN me parece que hace todo lo contrario", deduzco que te refieres a Xenoforme y a su condición de bibliotecario. Sugieres que "intente mantenerse él mismo alejado de estos artículos políticamente controvertidos". Y no puedo estar más en desacuerdo. Parece que olvidas que un bibliotecario no es una casta o especie especial de wikipedista. Es, ante todo, un wikipedista. Y aunque tiene mayores responsabilidades, es y sigue siendo, ante todo, un wikipedista. Lo que tú sugieres es una especie de "castración" por la que un bibliotecario tiene que abstenerse de intervenir en ciertos artículos. Yo nunca entendí que un bibliotecario tenga esa restricción, porque, si así fuera, ya le estaría sugiriendo a Xenoforme que dimitiese no sin antes dejarme la puerta abierta a mí también, porque me voy con él. Parece que a poco que alguien no concuerde con el punto de vista que está tratando de plasmar el bibliotecario, es el bibliotecario el que debe de abandonar (sugerencia esta muy similar a la de otro prodigio de la neutralidad, nuestro amigo Visitante). A un bibliotecario debe exigírsele que sea estricto en su propio cumplimiento de las normas y la wikipetiqueta, que respete el punto de vista neutral y que no ataque a otros wikipedistas. No menos, pero tampoco más. Si cada vez que alguien está descontento con las ediciones de un bibliotecario éste tuviese que abstenerse, creo que no hubiésemos logrado que multitud de trolles más o menos declarados no estuviesen campando aquí por sus fueros (y no voy a dar nombres).
Esto por lo que se refiere al fondo de la cuestión. Paso ahora al artículo de marras. Es interesante, dado que se clama por la neutralidad del artículo, examinar las últimas contribuciones.
  • El párrafo de Byj2000 (con el marchamo de PVN): 'Federico Jiménez Losantos (Orihuela del Tremedal, Teruel, 15 de septiembre de 1951), periodista español. Director del programa radiofónico matinal "La Mañana" de la cadena COPE, escritor y columnista en medios de prensa escrita y digital. Locutor de gran popularidad y audiencia, cuenta a su vez con numerosos detractores por el caracter histriónico e irreverente con que critica a numerosos personajes públicos y en especial a políticos de izquierdas y nacionalistas.
¿Cuál es el más neutral? Bueno, el de Xenoforme describe hechos. Yo simplemente cambiaría "se considera a sí mismo" por "se autodefine". El de Byj2000 combina hechos ciertos con valoraciones personales con las que yo, personalmente, no estoy de acuerdo. Afirma "cuenta a su vez con numerosos detractores por el caracter histriónico e irreverente con que critica a numerosos personajes públicos". Lo que he puesto en negritas no puede calificarse más que de apreciación personal. Por ejemplo, mi propia valoración es radicalmente diferente y podría decir "cuenta a su vez con numerosos detractores por el carácter injuriador y calumnioso con el que descalifica a numerosos personajes públicos, a lo que se une un discurso claramente intolerante, guerracivilista y resucitador de las dos Españas que la Transición parecía haber enterrado definitivamente". ¿Se me ocurriría a mí poner este párrafo? Pues no, porque es claramente no neutral. Lo que haría sería poner los dos: "histríonico e irrevente unos, injurioso, guerracivilista e intolerante otros". Eso es el punto de vista neutral tal como lo define wikipedia.
Por tanto, Byj2000, creo que tu pretensión de neutralidad es poco consistente, la verdad. Y poco me importa si es de buena fe o intencionada, porque lo realmente grave es tratar de imponerla utilizando argumentos torticeros para eliminar a quien no piensa como tú, con la excusa de que, como es bibliotecario, debería abstenerse (y para más inri, cuando tal bibliotecario, al menos, incluye ediciones más neutras que las tuyas).
Respecto al tema de Santiago Carrillo, visto el revuelo que, precisamente, Jiménez Losantos y sus adláteres, junto con "historiadores" revisionistas como Pío Moa o César Vidal están montando, es lógico que sea bloqueado a ver si se calma el asunto. En todo caso, una pista sobre por donde iría el punto de vista neutral (la cita no es mía, sino de Luis del Olmo, pero creo que respeta bastante lo que es el punto de vista neutral en wikipedia):
en la biografía de Santiago Carrillo hay historiadores que le atribuyen responsabilidad en la horrible matanza de Paracuellos del Jarama, mientras que otros historiadores mantienen que fue personalmente ajeno a aquella barbaridad
(con la salvedad de que, también es importante decirlo, mientras que un grupo de historiadores tiene una carrera profesional y un prestigio académico probado, los otros pueden ser calificados, como mucho, de historiadores aficionados).
No sé, Byj2000, si respondo a tu queja, pero si te recomendaría que usases mejores argumentos para tratar de descalificar a otros wikipedistas o pedir su revocación como bibliotecario. Los que has usado, realmente, creo que te descalifican a ti más que a nadie.
Un saludo --Ecemaml (discusión) 10:26 26 oct, 2005 (CEST)
Por tu argumentación entiendo que tampoco tenemos el mismo concepto de lo que es el PVN, y por eso pido que otros vigilen esa página. Para mí el decir que FJL es un lider de la derecha además de no ser neutral es mentira. Si antes que introducir la "otra versión" sobre lo de Paracuellos se identifica a la fuente como franquistas y los muertos como insurrectos tampooco vamos a estar de acuerdo. Pero la primera argumentación que pongo en duda es la mía propia, y por eso he evitado en los últimos tiempos estos temas, pero me parece que la actitud de Xenoforme y la tuya propia tratando de identificar tu opinión con la verdad es bastante negativo para la imagen de la Wikipedia. Y ya te digo que puede que el primero que esté equivocado sea yo, y que no haya entendido lo del PVN. Si ponemos los dos puntos de vista, pero sutilmente (o no tan sutilmente) descalificamos uno, eso no es PVN. Y tanto si yo fuera de derechas o de izquierdas, desde luego no me gustaría tener a FJL en mi partido, ¡lo prefiría en el contrario! Lo mismo que le pido a Xenoforme (y puede que a ti a partir de ahora) me lo aplico yo mismo y cierro el tema desde ya reiterando la petición de un mediador en el artículo. byj (discusión) 12:29 26 oct, 2005 (CEST)
No se trata de mi argumentación. Por vaguería no busco el enlace que define el punto de vista neutral, pero establece, si mal no recuerdo, que en asuntos controvertidos, deben mostrarse los diversos de vista, estableciendo también su relevancia.
En el caso de Jiménez Losantos, nadie dice que sea un líder de la derecha (creo que lo has dicho tú) sino una de las figuras más relevantes y controvertidas de la derecha española. Probablemente eso pueda ser equívoco, pero Jiménez Losantos no es, que yo sepa, un ideólogo de la izquierda trotskista, sino uno de los agitadores radiofónicos más destacados de la derecha en este país. Un líder de opinión, si quieres. Si el término "figura relevante" te parece poco neutral se puede poner otra, por supuesto. Pero sigo pensando que tal párrafo, el de Xenoforme, es bastante más neutral que el tuyo (y ojo, que yo no he pedido sustituir el tuyo por el que yo, cargando las tintas, he compuesto; simplemente quería recordarte lo que es el punto de vista neutral).
Sobre el tema de Carrillo, que tampoco es santo de mi devoción, el punto de vista neutral también explicita que cada postura debe explicar quién es el que la mantiene y su relevancia. Y en el caso de Paracuellos también es relevante indicar que mientras una postura (la de Ian Gibson y compañía) la postulan prestigiosos historiadores e hispanistas, con una trayectoria de formación, magisterio y publicación contrastadas; la otro la postulan gente sin similar reputación como investigadores, más bien como polemistas y periodistas, que también es necesario saberlo (de hecho, me parece recordar que Ian Gibson, en una entrevista, comentaba que César Vidal se había inventado unas cuantas de las fuentes que cita en su libro sobre Paracuellos). Eso también lo requiere el punto de vista neutral, porque si no, estaríamos dando el mismo espacio en el holocáusto a unos (historiadores) que a otros (revisionistas). Y no olvides nunca esa máxima que dice (no sé como la dejamos formulada finalmente) "no rompas la wikipedia para demostrar tu punto de vista". --Ecemaml (discusión) 13:20 26 oct, 2005 (CEST)
No me cae nada bien Fedeguico. De hecho en alguno de los foros en los que participo le he puesto a parir, y creo tener razones para ello. No me gusta su forma de hacer radio, no me gustan sus insultos a quienes piensan diferente, sus motes, su desprecio a la izquierda y el nacionalismo o sus colaboradores (quizá el que menos me gusta es el ex-terrorista Pío Moa).
Pero esto no es un foro de política: es la Wikipedia, y hay unas normas que dicen claramente que debemos ser neutrales. Por supuesto que hay que dar las opiniones de los contrarios a Jimenetxe, pero también la versión de éste y sus seguidores.
Si no, daríamos razones a los que practicasen el vandalismo con artículos sobre gente de izquierdas o de derechas.
Me gusta esta web, y creo que tiene mucho futuro. Quien no tiene futuro es quien no respete las reglas (que tampoco son tantas).
--Drow_male / Jarlaxle (quejas, reclamaciones, denuncias) 10:17 27 oct, 2005 (CEST)

Esa es la cuestión Jarlaxle. Wikipedia no aspira (ni puede aspirar) a mostrar la "verdad" e iluminar al mundo. A lo único que debe aspirar es a mostrar las diferentes opiniones que existen sobre los temas, cuando sea preciso. En este caso, como en el de Carrillo, pasa lo mismo. --Ecemaml (discusión) 08:17 28 oct, 2005 (CEST)

Cambios interesantes en Federico Jiménez Losantos. Aunque a Ecemaml no parece que le guste, me reitero en ser el primero en no tocar yo más el artículo, pero viendo los cambios vuelvo a pedirles a los dos un poco de cordura, gracias. byj (discusión) 21:01 28 oct, 2005 (CEST)
Interesantísimos, la verdad. Me gustaría que nos explicases, si puedes, donde está la falta de cordura que "denuncias". Gracias --Ecemaml (discusión) 17:32 29 oct, 2005 (CEST)

Espacio vacío en la portada[editar]

Pues eso mismo. Para eliminarlo, he pensado que se podría incrustar el cuadro de Categorías por temas en todo el espacio blanco que queda. ¿Sabéis si hay alguna manera de hacerlo?. --Mortadelo2005 (Métete conmigo aquí) 22:11 27 oct, 2005 (CEST)

Me parece una genial idea. Sería una buena forma de potenciar el uso de las categorías, que me parece que para el usuario "media" que pasa por aquí no sirven para mucho. --unf (discusión) 14:05 31 oct, 2005 (CET)

Polémica sobre nombres en catalán[editar]

(Procede de Discusión:Historia del Fútbol Club Barcelona. La copio aquí porque creo que es el lugar adecuado para este tipo de discusiones) Caius «Hispánicus» (...morituri te salutant!) 07:42 28 oct, 2005 (CEST)

Hoy en día son aceptados en el DNI del estado español los nombres en catalán. Es corriente ver documentos con nombres como Josep, Jaume, Anna, etc. Además el jugador Pep Guardiola era conocido como Pep o como Guardiola, nunca nadie le llamó por José (por Dios). Supongo que el que cree que debe traducir el nombre de Pep también debería hacer lo mismo con el del jugador actual Xavi(Javier). En lo que refiere a la Cruz de Sant Jordi, que yo sepa no existe tal distinción, en todo caso será La Creu de Sant Jordi y si se quiere traducir al castellano deberia ser La cruz de San Jorge (buf). Pero claro, entonces traduzcamos también lo premios Emy por Emilio, los Tony por Antonio y los Oscar pues por Oscar, claro.


Hola anónimo. Estoy de acuerdo contigo... en parte. Los nombres propios no deben ser traducidos, pero sin duda comprenderás que "Pep" no es un nombre, sino más bien un apodo. En todo caso, se le debería llamar "Josep", que es lo correcto y lo que, seguramente conste en su DNI. Por otro lado, y respecto a la "Creu de Sant Jordi", creo que referirse a ella como la "Creu de Sant Jordi" es un error, igual que hacerlo como "Cruz de San Jorge". No llamamos a la Cruz de Hierro alemana como "Eiserne Kreuz" porque nadie sabría de qué narices se trata, y como no todos los hispanohablantes tienen la obligación de comprender el catalán, digamos que la "Cruz de Sant Jordi" es un término apropiado para referirse al citado galardón, por lo menos, esa es mi humilde opinión. Un saludo, Caius «Hispánicus» (...morituri te salutant!) 11:57 27 oct, 2005 (CEST)

Soy el anónimo. Veamos, La Creu de Sant Jordi es un distinción de la Generalitat de Catalunya. Su nombre es ese y no puede traducirse. Recordad, por ejemplo, que la Generalitat de Cataluña o la de Valencia son Generalitat y no Generalidad. Creo que no debemos ponernos nerviosos de que aparezcan nombres en catalán en Wikipedia español. Supongo que en muchos artículos de ciencia deben haber miles de palabras en inglés. Prades

Aquí no se pone nervioso nadie, o por lo menos, yo no. A mí no me molestan los nombres en catalán, igual que no me molestan en inglés pero ¿por qué motivo sí es válido poner "Creu de Sant Jordi" y no lo es poner "Eiserne Kreuz"?¿Estamos obligados a entender catalán para leer la Wiki en español? No creo que nuestros compañeros en el resto del mundo (incluyendo mucha gente de España) estén de acuerdo. De todas formas, este es un tema propio del café (donde creo por otro lado que ya ha sido discutido). Otro símil: ¿por qué es válido decir "Generalitat de Catalunya" o, simplemente "Catalunya", y debemos decir en cambio "Alemania" y no "Deutchland"? No podemos forzar a la gente a adoptar las normas lingüísticas de un reducido territorio dentro del ámbito global del español. Si no te importa, voy a copiar todo esto en el Café y continuamos allí. Estoy seguro de que esto interesa a más gente. Un saludo, Caius «Hispánicus» (...morituri te salutant!) 07:38 28 oct, 2005 (CEST)
No veo mucho campo para la discusión, la verdad. Tus argumentos, Hispa, son claros y meridianos. Los nombres propios de personas, al menos los actuales, no se traducen. Creu de Sant Jordi es, sin duda, una redirección a Cruz de Sant Jordi. Ahí se traduce la componente de nombre común (Creu) y se deja el nombre propio. De hecho, si somos puristas, utilizaremos Generalidad (término que usa la propia Generalitat en sus traducciones) en vez de Generalitat. Sólo en este punto haría una excepción porque Generalitat se ha extendido tanto, convertida de hecho en nombre propio, que lo daría por bueno.
En cualquier caso, recomendaría a Prades y a todos aquellos que siguen creyendo que las letras es de es.wikipedia significan España que recuerden que no, que significan "español" (o castellano, tanto da). Si bien en el resto de España podemos tener medianamente claro que creu es cruz o pau es paz, al otro lado del charco no tienen por que tenerlo así de claro. Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:15 28 oct, 2005 (CEST). PS: por cierto, no hay artículo sobre la Cruz de Sant Jordi. Menos discutir y más trabajar ;-))

Correcto.

  • Como dice Ecemaml, los nombres no castellanos no deben traducirse (por norma general... que luego están casos como el de Paracelso). Por tanto, debemos hablar de "Pep Guardiola" o "Josep Guardiola", pero nunca de "José Guardiola".
  • Como se dice en Wikipedia:Convenciones de títulos "en general, los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que el artículo trata." Así que para mí está más que claro: el artículo debe llamarse Pep Guardiola, y en él debe mencionarse que su nombre real es "Josep Guardiola Segundoapellidoaquí".

Saludos. --Dodo 09:59 28 oct, 2005 (CEST)

Hay temas de discusión que cada X tiempo aparecen y desaparecen como el Guadiana: se discute en el café, se habla, se llega a un consenso y se cierra el debate. Al cabo de un cierto tiempo un nuevo usuario, o alguien que no participó en el debate anterior, vuelve a plantear el debate, se vuelve a discutir, se vuelve a llegar a un consenso y se cierra el debate. Desde que estoy en la wiki hace 9 meses ya no sé cuántas veces he visto plantear este debate sobre los nombres en catalán. Y seguro que en el futuro se volverá a debatir el tema. Por ello, más que volver a exponer todos los argumentos que expuse en debates anteriores, planteo otra cuestión: ¿no habría manera de que ciertos acuerdos quedasen registrados para que los debates no se reprodujeran constantemente? Ya sé que los debates del café quedan archivados pero ¿Quién se los mira? Si un usuario se pregunta como hemos acordado escribir Generalitat no empezará a buscar en el café a ver si en el pasado se ha llegado a un acuerdo sobre el tema. ¿No seria posible que hubiese alguna página de consulta sobre este tema concreto? ¿No está esto en la página de discusión del artículo Generalitat? ¿Hemos de debatir una y otra vez sobre el mismo tema cada tres meses? Saludos. --Sergi 14:40 28 oct, 2005 (CEST) Por cierto Dodo, el segundo apellido de Pepe Hucha es "Sala":)
Esto es un polémica tonta. Los nombres propios en catalán deben dejarse en catalán. Alguien buscaria a Jorge Bush o buscan a George Bush, sin comentarios. Marb 04:14 29 oct, 2005 (CEST)
Mejor probad a buscar Jorge Arbusto... Pienso que no hay que rizar el rizo. Personalmente, y con ello no digo que sea lo correcto, suelo utilizar (en Wikipedia y en general) los nombres en castellano cuando existen de forma histórica. Es decir, en un texto en castellano escribiría "Nueva York" y no "New York", al igual que haría con el doblete "Cataluña/Catalunya". Pero si, por ejemplo, hablase de un "soldado del cuerpo de élite norteamericano", creo que utilizaría la palabra "marine" (en cursiva), y análogamente con el par "gobierno de autonómico catalán/Generalitat" o "Presidente de la CAV/Lehendakari". Esto último viene dado por una cuestión de ligereza del texto además de que se trata de palabras harto conocidas. En cualquier caso, ¿quién nos impide hacer una reseña al principio del texto, con la explicación de la palabra, al igual que se hace con las siglas? Y ahora una pregunta: ¿existe un libro de estilo, como el que usan los periódicos, en la Wikipedia en español? Si no, ¿por qué no lo creamos? De esta manera podríamos recoger todo este tipo de cuestiones así como servir de referente a la gente que pretenda adaptarse a unas convenciones determinadas para una mejor comprensión y coherencia(es mi caso).--Alkhyem 11:52 3 nov, 2005 (CET)
Para eso surgió Wikiproyecto:Políticas... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 16:53 28 oct, 2005 (CEST)

Como dicen los ingleses, I tend to disagree, o sea, que no estoy de acuerdo con el comentario de Marb. Es cierto que tenemos a George Bush, pero también tenemos a Jorge III, y a nadie le causa molestia. Es decir, usamos el nombre más común y listo. Si el nombre más conocido es Josep Guardiola, respetemos ese nombre, pero si el tipo fuera más conocido como José, listo, usemos José que es la política acordada para wikipedia. Para dar varios ejemplos en uno y otro sentido: en América Latina, veo que generalmente Montjuïc se conoce como Montjuïc, Lleida se conoce como Lérida, Iruña se conoce como Pamplona, el futbolista de marras se conoce como Josep (o Pep) Guardiola, y con frecuencia Carlos Marx predomina sobre Karl Marx. O sea, no hay una norma absoluta sobre nombres propios en el lado occidental del charco (e imagino que en el lado oriental tampoco la hay). Porqué no respetamos la política de la wiki, esa política tan sensata de usar el nombre más común? Saludos.--Sergio (Discusión) 04:36 29 oct, 2005 (CEST)

Ah! Y se me olvidaba Adolfo Hitler. ;-)

Comentario al margen: hay un bar llamado Guadiana en la Ciudad de México. El bar ha cerrado y reabierto más de tres veces en los últimos veinte años. Ese aparecer y desaparecer será la maldición del nombre? ;-) Saludos!--Sergio (Discusión) 04:42 29 oct, 2005 (CEST)

Nuevas páginas especiales[editar]

Hola niños !!, por fin han rellenado las nuevas páginas especiales, algunas serán útiles y otras curiosad, por ejemplo ahora podemos saber que hay 3853 miniesbozos o cuales son las imágenes más usadas y para los adictos a trabajar con las imágenes ahora sabrán cuales no se usan. Aquí están todas, saludos Yrithinnd (/dev/null) 15:15 28 oct, 2005 (CEST)

Pues no sé si a los demás, pero a mí me han encantado tus aportes y pesquisas. De momento me ha servido para borrar una imagen que subí y que no servía para nada. Lourdes, mensajes aquí 15:29 28 oct, 2005 (CEST)
Muy útiles sí, esas nuevas páginas ;) davidge (discusión 17:57 28 oct, 2005 (CEST)
Estuve traduciendo los nombres de estas páginas hace poco tiempo. Hay novedades, sí, pero la de imágenes sin uso la conozco desde mis tiempos de wikibebé ;-) --Sanbec 18:39 28 oct, 2005 (CEST)

encuentro que el cafe un muy bueno cuando se toma caliente

Claro, pero los que no andamos normalmente entre imágenes, si no nos lo ponen delante de las narices, ni nos enteramos, así son las cosas. Lourdes, mensajes aquí 19:04 28 oct, 2005 (CEST)
Lo que es un poco chunguillo es que un tercio de las imágenes tienen toda la pinta de ser copyvios, otro tercio es imposible saber de que van ya que son fotos de pueblecitos sin nombre (me refiero a las imágenes, no a los pueblos). Pero bueno, está bien saberlo. O_Menda (discusión) 20:17 28 oct, 2005 (CEST)

¡¡Hey! cuidado con las imágenes sin uso. Recordad que todas las imágenes con plantilla {OD}, {licencia incompleta} o {copyvio} se retiran de los artículos. Puede haber algunas en las que se resuelva origen y licencia, se devuelvan a su sitio y dejen de ser huérfanas. Anna (toc toc) 02:05 29 oct, 2005 (CEST)

Desde la wikipedia vasca[editar]

Hola, tenemos un pequeño problema en la Wikipedia euskaldun. Las secciones que aquí teneis llamadas: Categoría, Especial, Wikipedia etc... en cada idioma son distintas las denominaciones. Pues bien, en euskera tenemos Aparteko y Wikipedia hasta aquí bien pero la de "category" sigue en ingles y no sabemos desde donde se cambia esa denominación para adecuarla al euskera. Cada vez que queremos añadir categorías tenemos que ponerlo en inglés: Category:X. Hemos mirado en Especial:Allmesagges pero nada de ahí no es. Si algún administrador o programador de esta wikipedia nos puede ayudar... estaríamos completamente agradecidos. Un saludo agur! --Kabri 19:52 28 oct, 2005 (CEST)

Simplemente hay que seguir estas instrucciones: m:MediaWiki localisation. A alguien en la eu: tendrán lo suficientemente versado en inglés e informática como para hacerlo. Si no, avisen e intentaremos ayudarlos. Saludos. --angus (msjs) 20:29 28 oct, 2005 (CEST)

Se hace todo a través del bugzilla. Mira aquí el proceso que seguimos en la ast: para cambiar el espacio de nombres: T4952. Si necesitas ayuda no dudes en preguntar. --rsg (mensajes) 01:44 29 oct, 2005 (CEST)

Tildes en nombres de archivo[editar]

La votación sobre las tildes en los nombres de artículo ha finalizado. Los resultados son los siguientes:

  • Borrar el artículo con título incorrecto: 5 votos
  • Mantener una redirección: 10 votos
  • Plantilla 1: 2 votos
  • Plantilla 2: 1 voto
  • Anular la votación: 11 votos
Conclusión: Sin consenso, el tema debería debatirse antes de volver a someterlo a votación.

Saludos y feliz puente (a los que lo tengan), Valadrem () 20:40 28 oct, 2005 (CEST)

Fuas, ni estaba enterado que había una votación. :/ --Tico mensajes 22:59 28 oct, 2005 (CEST)
¡Pues muy mal! Hay que pasarse de vez en cuando por Wikipedia:Votaciones para no perderse nada interesante xD. --rsg (mensajes) 01:38 29 oct, 2005 (CEST)

Y donde se debatira el tema? Yo quisiera participar. Me gustaria funcionara como la Wiki en ingles 9en donde se redirecciona automaticamente). Yo admito nunca poner acentos. No es por pereza. Es por ignorancia. Una explicacion de porque yo nunca pongo acento esta en mi pagina de usuario. --Anagnorisis 03:21 29 oct, 2005 (CEST)

Wikiproyecto Traducciones Cercanas[editar]

Hola, como ya comenté hace algunos días, voy a lanzar un wikiproyecto denominado traducciones cercanas. Podéis verlo aquí. Su objetivo es identificar artículos de otras wikipedias españolas y traducirlos a es.wikipedia. Como yo no conozco otras lenguas españolas más que el castellano, mi labor será simplemente identificar artículos e intentar traducir automáticamente algunos. Hasta el momento Nuria (Airunp) ha estado traduciendo los artículos que colocaba en la plantilla de solicitados correspondientes. Si hay gente interesada en participar (con inscribirse en el wikiproyecto valdría), lo pondría en marcha. Un saludo --Ecemaml (discusión) 21:03 28 oct, 2005 (CEST)

NO me apunto porque ya tengo poco tiempo libre últimamente para cosas así. De cualquiera manera ahora estoy traduciendo Irmandades da Fala y la subiré en un par de horillas. Seguramente os ayude con lo que pueda pero prefiero no comprometerme a nada. O_Menda (discusión) 21:13 28 oct, 2005 (CEST)
Ya está, no revisé nada esperando que alguien lo haga por mí con mejor criterio. O_Menda (discusión) 21:58 28 oct, 2005 (CEST)
Hola O Menda. Cuando hablaba de buscar gente interesada no estaba pidiendo un "compromiso" con el wikiproyecto. Aquí somos todos voluntarios y resulta ridículo obligar a alguien a hacer algo. Lo que yo estaba buscando es gente que a) estuviese interesada (que compartiese mi inquietud de que estupendos artículos están ahí al lado y son interesantes, al menos para un público español) y/o b) que pudiesen llevar a cabo las traducciones. Simplemente eso. Simplemente pasarse de vez en cuando por la página del proyecto y colaborar (ya sea requiriendo nuevas traducciones o simplemente haciéndolas). Veo con tu traducción de Irmandades da Fala que cumples los requisitos. Para mí con eso es suficiente, independientemente de que te pongas en la lista o no. ¡Qué no vamos a pasar lista! :-) --Ecemaml (discusión) 13:33 29 oct, 2005 (CEST)
Yo me apunto para lo que necesitéis de la ast:. Y si no soy yo, cualquiera traduce encantado cualquier artículo, más de una vez nos han pedido alguno. Quizá haya artículos de lingüística que por aquí puedan venir bien, ya que tenemos un par de filólogos que trabajan bastante por allí. Y de concejos, pueblos, comarcas, etc. de Asturias y León también tenemos alguno más que por aquí, aunque procuro mantenerlos "sincronizados". --rsg (mensajes) 01:37 29 oct, 2005 (CEST)

Bueno, pues ya está en marcha. Podéis visitarlo en Wikiproyecto:Traducciones Cercanas. Iré viendo ahora desde dónde enlazarlo para que esté visible. Saludos --Ecemaml (discusión) 16:12 29 oct, 2005 (CEST)

Desde la wikipedia italiana[editar]

Hola, soy Cruccone de la wikipedia italiana. Desculpe por mi español no bueno. Hay un anonimo que es muy critico sobre es.wiki en el nuestro café. No sabe si usted conoscen esta persona, esta solo por vuestra información. --Cruccone 01:25 29 oct, 2005 (CEST)

Wikipedia italiana[editar]

[I didn't see the message above...] Buenas tardes! I'm Usuario:Fredericks from the Italian Wikipedia. This night an anonymous user (IP 81.172.64.74) wrote in Spanish a long post in our Café (see it:Wikipedia:Bar#Informe_sobre_la_censura_existente_en_la_Wikipedia_hispana). We would like to know if somebody here can help us to understand something more about that long message... Please feel free to write in our Café or directly to me in my discussion page on it.wiki, either in Spanish or in English.

Hola! --Fredericks (msg) 01:35 29 oct, 2005 (CEST)

Lo conocemos, estaba por aquí como Usuario:Visitante, aunque me pareció ver ese texto en una página de discusión recientemente. Ya me encargo yo de explicarle algo allí. --O_Menda (discusión) 01:39 29 oct, 2005 (CEST)
Recibí ese panfleto en discusión, la coloco el usuario El Rei, y también la coloco en otras mas [13] --Oscar (メ discusión) 02:42 29 oct, 2005 (CEST)

XDDDD. Yo diciendole que si no explica puede acabará mal, que si tiene problemas deje aviso aquí y ya lo hablamos... y no solo no responde sino que además resulta que nosotros somos autoritarios y no nos prestamos a que expongan su puntos de vista... no si como ya les dije es mucho mejor borrar lo que ponen los otros como hacen este usuario y poner tu versión.... a escondidas. Y si te la cambian de igual forma es SU culpa. Me dan pena--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 12:25 29 oct, 2005 (CEST)

Cuac, a mí me hizo lo mismo en mi página de discusión en la wiki inglesa...ahora viéndolo, un mensaje idéntico.--Reene grin.png Orgullomoore - § 02:28 4 nov, 2005 (CET)

Wikipedistas españoles se necesitan para revisar artículo[editar]

En mi diaria excursión por los artículos nuevos (algún malintencionado dirá "excursión de poda") me encontré con este. Nada sé de noblezas fictas, y menos me importan; sin embargo, más allá del título incorrecto, algo me "suena raro" en ese artículo (¿lista incompleta? ¿superfluo? ¿no enciclopédico? No lo sé, pero es una cuestión de olfato). ¿Podrían echarle una mirada? Cinabrium -- mensajes 08:08 29 oct, 2005 (CEST)

 : Yo me atreveria a indicar que lo que le falta es algo que indique que son los actuales. Tambien parece estar incompleto, pues no veo a los marqueses de Villaverde (a menos que al yerno del generalisimo le quitaran el titulo a la muerte de Franco). Otra cosa que no veo es mencion de los titulos "Grande" (Grande de España). Por cierto, como se pueden buscar los articulos recien hechos? --Anagnorisis 10:21 29 oct, 2005 (CEST)
Es un artículo imposible porque ni siquiera se conocen todos los títulos nobiliarios que hubieron y los que permanecen. He realizado el artículo de Hidalgo (que aunque no lo parezca es también un título) y llegaron a existir ¡más de medio millón!. Propondría su borrado.--petronas 11:42 29 oct, 2005 (CEST)
Lo borré porque:
  1. Era una lista incompleta. Miré otra y podía havber 20 veces más
  2. era confusa: muchos títulños eran de una misma persona con varios: el príncipe la duqesa de alba...
  3. Ni si quiera son los actuales: son los títulos de los príncipes, las infantas y la duqesa de alba.

Saludos--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 12:23 29 oct, 2005 (CEST)

Eufemismos[editar]

Se que no deberia haber empleado expresiones como ¡hijos de puta!, pero no se me ocurre otra cuando leo: nacinal-bolchevismo, nacional-socialismo, fascismo, nacional-catolicismo, islamismo fundamentalista. Tal vez debiera decir, hijos de mala madre. --Fernando Suárez 10:10 29 oct, 2005 (CEST)

Y sin embargo, Fernando, existen. Puede que nos simpaticen tanto como el cáncer o el SIDA, pero están allí. Son parte del mundo, y la tarea que nos impusimos (voluntariamente) en esta Wikipedia es reflejar el mundo con el punto de vista más neutral posible. Cinabrium -- mensajes 10:31 29 oct, 2005 (CEST)
De hecho, Fernando, te agradecería que no vandalizases páginas por mucho que no te guste lo que describan. Lamentablemente te has olvidado de una acción fundamental antes de haber entonado este mea culpa y es haber restaurado el artículo Nacional-bolchevismo a su estado original. --Ecemaml (discusión) 18:15 29 oct, 2005 (CEST)
El lazo lo quitaron hace tiempo, prueba a borrar el caché las cookies y demás--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 12:30 29 oct, 2005 (CEST)

¿Falta de neutralidad en Wikipedia?[editar]

Hola a todos: He recibido en mi discusión esta soflama, enviada, aunque sin firmar, por el usuario El Rei, antes Visitante. Por lo que he visto ha sido enviada a verios usuarios más. No se cual ha sido su criterio de selección, aunque me lo imagino. Aparte del texto en cuestión, la página de usuario de este señor es muy esclarecedora de como entiende él la neutralidad. Pensando que este asunto debe ser conocido por todos es por lo que lo saco aquí. Saludos PACO 12:51 29 oct, 2005 (CEST)

Tranquilo, es que se le ha pasado su semana de bloqueo y ahora va a por el bloqueo de un mes. Está en vigilancia intensiva. Caius «Hispánicus» (...morituri te salutant!) 13:06 29 oct, 2005 (CEST)
Más en Wikipedia:Café#Wikipedia italiana--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 13:08 29 oct, 2005 (CEST)

¿Así que Rei es Visitante? Ahora me lo explico todo y me alegro porque así es una sola persona y nos dos de la misma calaña. Lourdes, mensajes aquí 16:08 29 oct, 2005 (CEST)

Pero, vamos a ver, ¿qué clase de politófilo patológico tiene las santas gónadas de reivindicar neutralidad con ediciones de este tipo o éste a sus espaldas? ¡Ntchs! J (dime argo) 16:33 29 oct, 2005 (CEST)

Nativización de traducciones con Plantilla:Revisar Trad[editar]

Amigos enciclopedistas. En la enciclopedia me dedico últimamente casi en exclusiva a hacer traducciones de los artículos buenos y extensos que voy encontrando en la wiki inglesa. En este tiempo me he ido apercibiendo de que, en las traducciones, hay trabajos buenos, malos y regulares (y por supuesto, tambien hay traducciones automáticas). Muchos de los resultados malos pueden atribuirse a nuestros propios vicios como traductores. Abunda mucho el calco y la traducción literalista. Abundan mucho los anglicismos innecesarios y los falsos amigos mientras escasean la perífrasis, la paráfrasis, el sinónimo y la adaptación. Abunda mucho lo "controversial" frente a lo "polémico", el determinador delante de lo determinado, y así sucesivamente. Yo creo que esos vicios, en mayor o menor medida, se nos pueden atribuir a los traductores como culpas ciertas. Nosotros somos permeables a la lengua que traducimos y a veces eso altera nuestra forma de expresar la lengua materna. Como enciclopedista metido en este asunto, considero que una buena traducción es aquella que no parece una traducción.

Con todo esto quiero decir es conveniente hacer pasar las traducciones por un filtro final: el de la nativización de estilo. Excepto con los falsos amigos, nuestros vicios son vicios de estilo y necesitan una corrección de estilo, no de contenido. A través de la plantilla {{revisar traducciónucción}} podemos indicar que una traducción ya acabada necesita una ligera lectura por una tercera persona hispanoparlante para dar fe de que el texto no está "extranjerizado" o tiene defectos de estilo que le den ese desagradable "sabor a traducido".

Yo creo que con ese filtro añadido, su correspondiente Categoría:Traducciones por revisar y una manita de los usuarios que quieran hacer esas correcciones de estilo, mejoraremos en algo la calidad de los textos que nos traemos a esta santa casa. Un saludo --Icono-indalo-01.png Alex ( H a y l l i ) ( h a b l e m o s ) / 17:36 29 oct, 2005 (CEST)

Me parece una buena propuesta. Además parece que funciona porque ayer por la noche había 4-5 artículos en la categoría y ahora no hay ninguno. Yo la pondré en algunos míos que vaya terminando ya que la mayoría necesitan más que una ligera lectura ya que se me pasan muchas cosas y otras parece que no las pienso mucho. Saludos. O_Menda (discusión) 18:41 29 oct, 2005 (CEST)

Haylli, cuenta conmigo para seguirte los pasos, eres tan buen profesional a la hora de traducir que no das nada de trabajo. Lourdes, mensajes aquí 18:43 29 oct, 2005 (CEST)

¿Pero cuál es la diferencia entre ésta y la {{copyedit}}--Reene grin.png Orgullomoore - § 23:12 29 oct, 2005 (CEST)
La plantilla me parece muy útil, y ya la he puesto en una traducción mía, pero creo que resulta inadecuado utilizar en la plantilla la bandera de España. No sé exactamente a qué se quiere aludir, pero si es para referirse a la lengua española, me parece un símbolo poco apropiado. Son muchos los países en que se habla español. rupert de hentzau (discusión) 00:30 30 oct, 2005 (CEST)
De hecho, menos del diez por ciento de los hispanoparlantes vive en España :) Cinabrium -- mensajes 02:58 30 oct, 2005 (CEST)
Pues mejor ponemos la de México, ¿no? donde hay más hispanohablantes (es broma, es broma). ¿Les parece este?--Tico mensajes 04:05 30 oct, 2005 (CET)
Pero sigo teniendo la misma duda: ¿Cuál es la diferencia entre esta plantilla y la de {{copyedit}}? A mí me parece excelente la plantilla, está muy chula y todo pero creo que hay que combinarla con la otra que ya existe si no hay ninguna distinción, ¿la hay? Me gusta más el nombre de la categoría de esta plantilla nueva y también la redacción. ¿Trasladamos la categoría Categoría:Wikipedia:Copyedit a ésta nueva? Saludos--Reene grin.png Orgullomoore - § 05:17 30 oct, 2005 (CET)
Pues pienso que la diferencia radica en que en copyedit se revisa la ortografía (falta de acentos; v y b; s, c, z; etc.). Esta de Revisar Trad la podemos usar cuando hicimos una traducción y somos tan burros que nos dejamos llevar por el inglés o por el idioma del artículo original y usamos frases, palabras y gramática de ese idioma; hay que corregirlo y hacerlo más natural.--Tico mensajes 05:57 30 oct, 2005 (CET)
Para referirse a la lengua española o castellana, ¿qué tal una EÑE (Ñ)? --Zaqarbal 10:30 30 oct, 2005 (CET)
Tampoco los ingleses son los principales hablantes de su lengua en el mundo, y sin embargo seguimos simbolizándola por lo general con una Union Jack. J 13:42 30 oct, 2005 (CET)
No entiendo. ¿Dónde simbolizamos con la Union Jack la lengua inglesa? Si lo hacemos -o lo hacen- así, también me parece un símbolo poco afortunado. Una bandera es un símbolo político que resulta completamente fuera de lugar en este contexto. El símbolo de la Ñ, o alguno que haga alusión a Cervantes, o aDon Quijote, seguramente puede ser más adecuado para hacer referencia a la lengua común de los hispanohablantes. rupert de hentzau (discusión) 13:53 30 oct, 2005 (CET)
No entraré en qué es lo que vemos en nuestros entornos respectivos. Rupert, si un simbolismo resulta lo suficientemente neutral como para evitar cualquier tipo de disputas o protestas relacionadas con acusaciones de nacionalismos, chovinismos o imperialismos, de acuerdo. Sí, la Ñ parece un símbolo proclive al consenso. Ahora bien, la bandera española, a mi parecer, tampoco habría sido descabellada, o al menos lo habría sido tanto como el nombre del idioma que comparte nacionalidad con la bandera. Pero todo se andará en el fértil mundo de los neologismos políticamente correctos. Tiempo al tiempo ;-). Saludos, J (dime argo) 16:58 30 oct, 2005 (CET)

Me parece muy buena la idea. Creo que se puede ampliar un poquito más.

  • Primero una plantilla para que el artículo sea revisado por alguien que tenga conocimiento del idioma de donde se tradujo, y así correjir errores de traducción, algo así como: {{revisar traducciónucciónucción|NombreDeIdioma}} (que creo que no existe).
  • Luego, la plantilla propuesta aquí, en donde se señala el artículo para revisar por estilo (estilo de traducción o de "nativización").

--GermanX 06:00 30 oct, 2005 (CET)

Por cierto, que es la primera vez que leo la palabra nativizar (que no figura en el DRAE). A mí me suena muy navideño, a Natividad, la verdad. ¿No será una traducción directa del inglés nativize? ¿No es paradójico que la redacción de una plantilla que busque una correcta traducción caiga en los mismos vicios que quiere corregir? Saludos, J 13:59 30 oct, 2005 (CET)

No, es irónico, pero no paradójico. Y me agrada la idea de la Ñ--Tico mensajes 16:44 30 oct, 2005 (CET)
¿Porqué no ponemos la bandera española con el toro de Osborne? Es broma. Lo de la Ñ me parece fantastico, no creo que a nadie le moleste lo de la Ñ. --Icono-indalo-01.png Alex ( H a y l l i ) ( h a b l e m o s ) / 18:30 30 oct, 2005 (CET)
Reemplazé la imagen por otra de la letra Ñ, se aceptar críticas o reemplazos jeje.--Tico mensajes 03:10 31 oct, 2005 (CET)
Veulvo a poner el iconito de la traducción, que para algo fue votado en su día. Además la Ñ es poco significativa. Sanbec 09:49 31 oct, 2005 (CET)
Pues no entiendo, porque esta plantilla es seminueva. ¿A poco ya votaste? Porque en el café yo veo 5 votos a favor y el tuyo en contra *scratches head*--Tico mensajes 21:10 31 oct, 2005 (CET)
Esta claro que yo no me voy a pelear por un icono pero sí puedo sugerir que no se considere a esta una plantilla de traducción , porque no lo es. De hecho, para corregir estilo no hace falta otra cosa que saber castellano (y quizá tener acabada la secundaria). Meter terceras lenguas sólo nos alejaría del objetivo de nativizar/castellanizar el texto. Y para este menester, teniendo en cuenta que las banderas nos satisfacen a todos, la Ñ puede muy bien representar esa castellanización/nativización. Pero, como digo, tampoco me voy a pegar con nadie por esto. --Icono-indalo-01.png Alex ( H a y l l i ) ( h a b l e m o s ) / 21:31 31 oct, 2005 (CET)
Dije que se votó por el icono no por la plantilla. Tico, nadie te ha tratado de vándalo así que no sé a que viene tu salida de tono en tu ridícula guerrita de ediciones. En cualquier caso la plantilla es, como ya dijo Kyle superflua existiendo la de copyedit. Como tantas otras plantillas, no creo que se use más de cinco veces Sanbec 01:07 1 nov, 2005 (CET)
Mi ridícula "guerrita de ediciones" viene a que me has revertido con el botón de Revertir; ese botón que tenemos los bibliotecarios para combatir a los vándalos ;) Y mi comentario fue de que no habíamos votado por el ícono de esta plantilla porque esta plantilla no existía y esta no es de traducción. Si al final la plantilla te vale un tercio de cacahuate ni para qué la pelas. Saludos desde Monterrey.--Tico mensajes 14:50 1 nov, 2005 (CET)

¿existe una plantilla sobre restaurantes?[editar]

hola, estoy haciendo un articulo sobre diversos restaurantes(vease este articulo, entonces mi pregunta es, si este tendria cabida dentro de wikipedia, y si ya existe una plantilla para los restaurantes (no he visto que exista), o me recomiendan que la cree yo mismo. el articulo seria dando una pequeña información sobre el restaurante y una o dos fotografias de este --Ganondorf Dragmire (avisame aquí si respondes alguno de mis mensajes) Doy libertad para corregir mis faltas de ortografía 23:38 29 oct, 2005 (CEST)

Como veo que nadie responde a mi pregunta, hare lo que crea correcto, hasta que alguien me corrija,gracias--Ganon (avisame aquí si respondes alguno de mis mensajes) Doy libertad para corregir mis faltas de ortografía 09:58 31 oct, 2005 (CET)

Propuesta de Portal[editar]

Últimamente he estado ayudando a una amiga con algunos artículos sobre Grecia Antigua y, debido a esto, visitado asiduamente la wiki francesa. ¿Sabíais que tienen un precioso portal llamado Hellenopedia? Me ha dado una envidia cochina que ni os podéis imaginar. Yo creo que tenemos material suficiente en la Categoría:Grecia Antigua para crear uno, podría estar enlazado al Portal:Historia y material visual tampoco faltaría, en Commons hay bastante. ¿Qué os parece la idea, lo hacemos? Anna (toc toc) 02:34 30 oct, 2005 (CEST)

¡Chévere! Eso sí, haremos algo más allá de la lista de enlaces de W:FR. Los colores, m, sí, me vacílan. Déjame el diseño en mis manos. ¿Te parece el tipo que uso en Portal:Perú? es una mezcla ente lo común y el portal de portales. Nos vemos. --Huhsunqu Animated tools.gif [] 02:42 30 oct, 2005 (CEST)

El diseño me gusta pero, los colores... quizá tonos más suaves, ya que las imágenes (algunas al menos) serán grabados antiguos en blanco y negro. ¡Gracias por ofrecerte! :) Anna (toc toc) 03:08 30 oct, 2005 (CET)

Apliqué la disposición de Portal:Perú a Portal:Antigua Grecia (talvés luego se le podría trasladar a otro nombre) usando un juego simplificado de plantillas. Te encantará. Deliberadamente puese unos colores asquerosos para que te des cuenta de ello. En cuanto a los colores, creo que sería bueno jugar con los rojos, naranjas, negros y marfiles -estos colores eran recurrentes en su alfarería. Saludos. Huhsunqu Animated tools.gif [] 07:39 30 oct, 2005 (CET)

Yo usaría tonos pastel: me inclino por los sepia. Un abrazo. --Ari (discusión) 07:44 30 oct, 2005 (CET)

Apoyo la propuesta de Anna, me parece una buena idea contar con un portal similar al francés en el que se pueda encontrar todo lo referente a la Grecia antigua, mucho más fácil para el lector y más cómodo. Y, por supuesto con unos tonos suaves, como proponen Arístides y Anna, nada de colores chillones.--Laura 08:41 30 oct, 2005 (CET)

Ojo a la hora de traducir temas griegos de fr:, he pescado copy-paste en más de uno Lourdes, mensajes aquí 11:40 30 oct, 2005 (CET)
Mi humilde comentario. Yo preferiría unos tonos blancos, azules y celestes. Estos colores de la bandera me recuerdan inmediatamente a Grecia y creo que está toda esta relación con el mar. Eso. Saludos. --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 16:58 30 oct, 2005 (CET)

¡¡Gracias, Guille!! me ha encantado, sobre todo los colorines aún no me quité las gafas de sol ;) He estado jugando con tonos azules como sugiere B1mbo pero no sé, no sé, echad un vistazo. Anna (toc toc) 23:14 30 oct, 2005 (CET)

Quedaría muy bien con unas grecas. ¿Algún artista gráfico en la sala? --Zaqarbal 23:55 30 oct, 2005 (CET)

Mmm... podríamos mezclar los tierra con el azul, quizá azul pa' los fondos de los subtítulos y el beige pa'l contenido. Algún día se hará Portal:Grecia y ahí deberán ir esos colores. Saludos. PD:Experimentando con las grecas. --[[Usuario:Huhsunqu|Hukŝunqu (nimay)]] 21:14 2 nov, 2005 (CET)

Desde Tijuana. Ya me enredaron[editar]

¿Qué es lo correcto? "Véase también" o "Veáse también", en las páginas que creé o crié siempre pusé "Ver también" sin embargo un robot las cambió a "Véase también", pero me encuento con la otra frase a menudo. ¿Qué frase es la correcta? Desde Tijuana, les agradezco su atención y respuesta --Scalif (Buzón express) MéxicoFlag of Mexico.svg México 08:24 30 oct, 2005 (CET)

Imaginemos que en vez de ver hablamos de comparar. Diríamos compare (/compáre/) + se = compárese. Lo mismo ocurre con ver: vea (/véa/) + se = véase. --Kokoo !! 10:51 30 oct, 2005 (CET)

Pues alguien debería explicar aquí de una vez por todas qué es lo que se debe poner porque la plantilla la han cambiado mil veces ya ni se sabe cual es la válida. Lourdes, mensajes aquí 11:42 30 oct, 2005 (CET)

Un humilde servidor siempre ha seguido lo que dice nuestro manual de estilo. Un saludo Yrithinnd (/dev/null) 13:36 30 oct, 2005 (CET)

Artículo sobre Wikipedia[editar]

Hola a todos. Aquí les tengo una nota no muy extensa sobre Wikipedia y las declaraciones de Nicholas Negroponte que salió en La Tercera y Terra.cl para que les peguen un vistazo: [14] --B1mbo Flag of Chile (1812-1814).svg (¿Alguna duda?) 17:03 30 oct, 2005 (CET)

Me gusta que no se limita a la versión en inglés como la gran mayoría de artículos en español sobre Wikipedia. Pero no entendí este párrafo:
Mientras la edición en español cuenta con un segmento de biografías divididas según actividad, nacionalidad y orden alfabético, el portal anglosajón posee una completa sección llamada Peo-ple. Se puede consultar las vidas de monarcas o investigadores cuyos nombres han sido usados para bautizar asteroides e, incluso, los usuarios pueden incluir mensajes pidiendo la realización de la biografía de una determinada figura.

¿O sea que en nuestra Wikipedia no se puede consultar la vida de monarcas?--Tico mensajes 18:09 30 oct, 2005 (CET)

No es eso. En la inglesa los artículos están clasificados en n-mil categorías, y aparecen en otras tantas listas. Hay listas para todo, más detalle http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lists_of_lists
Algunos ejemplos:
Respecto a lo de "los usuarios pueden incluir mensajes pidiendo la realización de la biografía de una determinada figura" no es cierto, aquí también tenemos una sección de solicitados.
Por cierto, ya casi tienen 800.000 artículos, :´( emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 19:51 30 oct, 2005 (CET)
  • No sé si estareis de acuerdo conmigo, pero yo, personalmente, necesitaría de listas ordenadas para saber qué categorías hay en la wiki. Tengo experiencia en los esbozos y no he encontrado nada igual para las categorçías. qUE SE PODRÍA HACER?Halcón (discusión) 23:10 30 oct, 2005 (CET)
No estoy seguro de a qué te refieres con "listas ordenadas para saber qué categorías hay en la wiki". Si quieres una lista de todas las categorías, empieza en Especial:Categories (puede ser mejor pedirla de 500 en 500, porque de 50 en 50 no acaban nunca). De esa lista hay que depurar corrigiendo o destruyendo las Especial:Uncategorizedcategories y las Especial:Unusedcategories ¿Es esto lo que necesitabas? --Erri4a - mensajes aquí 22:26 31 oct, 2005 (CET)

Biografías y vidas[editar]

Una pregunta simple, que tal vez ya se ha hecho y respondido antes: hay alguna forma rápida de saber cuales articulos tienen la plantilla de biografias y vidas? Gracias de antemano, si se quiere, pueden responderme en mi página de discusión. Saludos --Sergio (Discusión) 17:51 30 oct, 2005 (CET)

Aquí es (creo) --Mortadelo2005 (Métete conmigo aquí) 18:13 30 oct, 2005 (CET)

También lo puedes ver en Categoría:Wikipedia:Artículos de ByV Anna (toc toc) 05:35 31 oct, 2005 (CET)

Gracias !!!--Sergio (Discusión) 16:23 31 oct, 2005 (CET)

Duda: Categorías nuevas[editar]

Quisiera formular una duda que no me deja avanzar como quisiera en Wikipedia.

Quiero crear categorías nuevas para reorganizar los temas de audio y me lo han explicado... pero no lo acabo de entender.

Puedo reordenar los temas de audio con respecto a las categorías existentes, eso ya se como va, pero el proyecto se me queda muy cojo (necesitaria tres o cuatro más, por ahora).

Aunque pueda reorganizar las categorias existentes....

No obstante...

  • ¿cómo se crean las categorías nuevas?.
  • ¿Un editor cualquiera puede crearlas o he de pedir a los bibliotecarios que las creen?
  • ¿lo solicito en algun wikiproyecto cómo sucedio con la categoría: Esbozos audio?. Ahí, estoy a la espera de la votaciones...

Marb 11:51 31 oct, 2005 (CET)

La forma más cómoda para crear nuevas categorías es utilizándolas: Al final del artículo que quieras categorizar escribes [[Categoría:nueva categoría]]. Grabas el artículo y observarás en la línea de categorías una categoría en rojo. Haces click ahí para editar y escribes [[Categoría:categoría superior]] y listo. Ya has creado una nueva categoría.
Carlos Th (M·C) 14:23 31 oct, 2005 (CET)

Sobre la utilización del Café[editar]

Hola, considero que generalmente no se utilizan los subapartados del Café adecuadamente, poniendo noticias, dudas, sugerencias,etc en el Café "general", cuando todas estas tiene su subcafé, el cual algunas veces no es contestado cuando algun wikipedista pone en el lugar correcto su mensaje. Llegado este punto, yo me pregunto para que tematica fue diseñado el Café "general"?--Ganon (avisame aquí si respondes alguno de mis mensajes) Doy libertad para corregir mis faltas de ortografía 19:31 30 oct, 2005 (CET)

Mucho ojo con esto...[editar]

Revisando el Libro de visitas, me encontré con el título "136. Al señor Administrador de esta página", que transcribo:

"Al señor administrador de esta pagina
En la referencia a España 2000, pinchando en mi nombre (José Luis Roberto) existe una larga relación de mentiras vergonzantes que caen directamente en la vulneración de mi derecho a la fama y al honor.
No solo de mi persona, si no inclusive de una de las empresas que regento.
Es tal la forma soez de definirme, como el cojo, y las continuas mentiras que señala (inclusive que me quede cojo porque los estudiantes me tiraron por una ventana, siendo mi deformidad de nacimiento) que me veo en la necesidad de solicitar borren dichos infundios a los efectos de no tener que proceder en los tribunales de justicia por la vulneración de mi honor.
Convencido que el sentido común y el honor a la verdad les hara rectificar tal sarta de insultos, y no permitir que la red se convierta en un lugar de estupidecesanónimas, lo cual resta credibilidad a cualquier proyecto serio y democrático, se despide atentamente.
José Luis Roberto. (abogado)"

No se nada del tema. Lo traigo al Café, para que los que sepan algo, hagan las correcciones del caso. Un abrazo. --Ari (discusión) 20:42 30 oct, 2005 (CET)

Gracias Ari. No es el propio artículo España2000, si no en su discusión donde aparece el texto aludido. Dado que es totalmente opinativo, por lo tanto no enciclopédico y sin firma, he borrado dicho texto.Joseaperez (Discusión) 20:55 30 oct, 2005 (CET)

Ok Joseaperez, imagínate ganarnos un lío judicial a "esta altura del partido". Otro abrazo. --Ari (discusión) 20:58 30 oct, 2005 (CET)

Seguramente se refería a la entrada de José Luis Roberto, que fue borrada a la hora y media de que se pusiera ese mensaje. --Edub (discusión) 21:06 30 oct, 2005 (CET)

Ubicación[editar]

En el apartado del Café sobre políticas he incluído un tema en el que creo que se está vulnerando una política wiki. Si no es el lugar correcto agradecería se me explicase para que lo realoje en el sitio correcto. --Pepepotamo (discusión) 21:42 30 oct, 2005 (CET)

MediaWiki[editar]

Si no es mucha molestia, ¿podría algún bibliotecario modificar el enlace de Wikisource de MediaWiki:Noarticletext? Wikisource en español está funcionando desde el 23 de agosto del 2005. --LadyInGrey (mensajes) 00:26 31 oct, 2005 (CET)

Completillo.--Tico mensajes 02:48 31 oct, 2005 (CET)

Estudiantes de la Biblia[editar]

Alguien ha tomado ese artículo, que era un “redirect” a Testigos de Jehová, y lo ha llenado con un contenido doctrinario y que parece fruto de una traducción automática. Creo que debe votarse su borrado; es decir, abrirse un período en el que se pueda proceder o a su enmienda hasta hacerlo enciclopédico, o a su borrado (o quizá restaurarlo a su situación anterior). No sé como clasificar los motivos. Lo comento aquí para que algún bibliotecario lo haga, si creéis que procede, o me dé instrucciones. Saludos a todos. --LP 00:21 31 oct, 2005 (CET)

Hecho... decir que la biblia "claramente nos enseña"...--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:59 31 oct, 2005 (CET)

Acusación de vandalización del Usuario:Antoine[editar]

Este usuario, que ya nos tiene a todos acostumbrados con sus vandalizaciones, sigue vandalizando artículos relacionados con Cuba. Esta vez se trata del artículo Gobierno y política de Cuba.Mensaje sin firma de 80.103.218.129 (disc. · contr. · bloq.)

he estado siguiendo lo ocurrido en Cuba de forma intermitente, y mas bien diría al revés. Un usuario anónimo vandaliza elñ texto consensuado, y luego Antoine revierte. No es bueno engañar a la gente.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:59 31 oct, 2005 (CET)

Iso memso vengo diciendo yo... pero claro, hazte fama y échate a dormir que se quedarán despiertos los idiotas que se la coman. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 16:00 31 oct, 2005 (CET)
Y en este caso ¿quienes son los idiostas? Chalo (*) 23:29 31 oct, 2005 (CET)
los que hacen oídos sordos a lo que dice Anotoine sólo porque para ellos es un vándalo registrado. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 23:45 31 oct, 2005 (CET)
Este usuario (me refiero a 80.103.x.x, en sus diferentes encarnaciones) se está dedicando a hacer su cruzada pro-COPE y anti-todo lo demás, vandalizando y luego acusando a los que nos molestamos a revertir sus estropicios de censores y/o vándalos. Véase en mi página de discusión su acusación de censura hacia mi o en la de Polanco&action=history página del historial de Polanco. --Dr Juzam (Dímelo) 21:16 1 nov, 2005 (CET)
(Donde dije digo...)Leyendo los historiales de cambios, me parece que no es el mismo usuario (marditas diresiones IP ;-) Ya que uno parece cojear de un pie y el otro del contrario... Ya me extrañaba que mi visitante tuviese un debate con Antoine sobre Cuba y Castro. --Dr Juzam (Dímelo) 00:10 2 nov, 2005 (CET)

Wikiversidad[editar]

El 1 de noviembre de 2005, a las 00:00 UTC (esto debe ser a las 01:00 hora de Madrid, las 20:00 del 31 de octubre en Caracas, o las 19:00 en Miami, Bogotá y Lima) vence el plazo para que la comunidad Wikimedia vote sobre si conviene o no crear el nuevo proyecto de la Wikiversidad (como proyecto autónomo de Wikimedia).


El requisito para votar: estar registrado en Meta y en la página de usuario allá colocar un vínculo a la página del proyecto en el cual más contribuímos (p.ej. [[w:es:Usuario:tu usuario]] para Wikipedia en español).

En meta:Wikiversity se describe la propuesta (en inglés), y los votos se depositan en meta:Wikiversity/Vote/es.

En resumen, la Wikiversidad busca ofrecer un lugar de encuentro entre alumnos y profesores a través de la tecnología wiki, los cuales se agruparían en cursos (o carreras) y serían atendidos por Wikilibros y los demás proyectos Wikimedia (p.ej. Wikpedia).

Por el momento el desarrollo de la Wikiversidad es pobre y está estancado. Los proponentes sostienen que siendo un nuevo proyecto Wikimedia (un proyecto completo, con su propio nombre de dominio: http://es.wikiversity.org), se le daría un mayor impulso y esto redundaría en beneficio de los demás proyectos; particularmente de Wikilibros.

Quienes se oponen se dividen principalmente en dos grupos: aquellos que consideran que la tecnología wiki no es la apropiada y que MediaWiki (y Wikimedia) tiene muchas limitaciones para hacer un proyecto adecuado, principalmente por la falta de un registro unificado de usuarios y la falta de interactividad; y aquellos que consideran que es mejor fortalecer los demás proyectos Wikimedia antes de comprometernos con un proyecto más.

Una votación en contra no significará un rechazo a Wikiversidad... en este caso la Wikiversidad seguiría funcionando como un subproyecto de Wikilibros.

Si alguien está interesado en cómo va la wikiversidad en español, puede seguir este enlace.

Carlos Th (M·C) 16:22 31 oct, 2005 (CET)

Voy a votar a favor porque me parece una buena iniciativa, pero la comunidad hispana no esta preparada para soportar un proyecto de este calibre, con el nivel de colaboración actual. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 23:04 31 oct, 2005 (CET)

Consulta sobre Copyright y Enlaces Paginas externas[editar]

He estado dando una vuelta en la versión inglesa y he visto que ahí si ponen fotos a baja calidad. Quisiera saber si aquí se pueden poner fotos de portadas de libros, revistas o dicos, DVD's... a baja calidad. Por ejemplo la típica foto que ponen en el catálogo por inernet de El Corte Inglés o de cualquier tienda. O por ejemplo las portadas que enseñan en cualquier programa de tv. Y que habría que poner en el pie de foto. También querría saber si se puden poner enlaces a videos de páginas exteriores. Por ejemplo los videoclips comerciales de un disco ¿se podrían enlazar desde otra página? y sí habría que contar con algún tipo de permiso del autor de la página, o si vale desde cualquier tipo de página.

No se puede: tienen derechos de autor--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 21:46 31 oct, 2005 (CET)

entonces sólo se pueden poner fotos que hayas hehco tú mismo? y cómo se suben si es que se puede
La mejor forma de subirlas es hacerlo en commons http://commons.wikimedia.org Platonides 14:58 1 nov, 2005 (CET)

A ver, no traslademos el problema a Commons. Se pueden subir muchas imágenes, no sólo hechas por uno mismo, pero es necesario atenerse a unas normas que rijen tanto en esta wikipedia como allí. Aquí se dan detalladas Commons:Commons:Sobre las licencias. Por supuesto, las portadas de libros, discos o lo que sea no se admiten. El que las veas en la versión inglesa no significa que todas las wikipedias sigan la misma normativa, allí están licenciadas como Fair use, licencia que no se admite ni en Commons ni aquí. Los enlaces a páginas de videoclips los puedes poner en la sección "enlaces externos". Anna (toc toc) 00:28 2 nov, 2005 (CET)

Ya que volvemos al tema, me gustaría que alguien me aclare lo siguiente. Si yo hago fotos a mis cartuchos de Nintendo 64, que son tridimensionales, y las añado a los artículos correspondientes, en teoría no habría ningún problema ¿verdad? ¿o la imágen del Mario Kart 64 que lleva más de 8 meses en Commons (la Wikiteca) es una violación flagrante del copyright? Valadrem () 16:43 2 nov, 2005 (CET)
Depende de cómo hagas la foto. Si es tridimensional (se ve el carctucho entero) entonces vale, como la que pones de ejemplo, pero si haces una foto de la carátula, por mucho que el cartucho sea tridimensional, la foto sería bidimensional y no valdría, como no valen las capturas de pantalla de videojuegos o programas no libres. Sanbec 17:32 2 nov, 2005 (CET)
P.D.: «imagen» no lleva tilde, es llana
Y si ahora cogemos una foto de la caratula bidimensional de Mario III, y la pegamos en esta que esta a mi derecha, haciendo un montaje. ¿Vale o no vale? XDDD emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 20:47 2 nov, 2005 (CET)


Según entiendo entonces: la foto de un objeto en el cual el fotógrafo se esmera en que el objeto se vea como tal es tomada como una foto y los derechos sobre la misma recaen en el fotógrafo (o a quien este haya cedido sus derechos). La foto de una lámina o una carátula, por el contrario, se considera una reproducción y como tal los derechos de la misma corresponden al autor original del cuadro/etiqueta/portada reproducidos. ¿Correcto?
En este caso, para Commons y Wikipedia en español serían válidas las fotos de objetos publicadas por los mismos fotógrafos bajo dominio público o GFDL (así los objetos contengan obras licenciadas), o las fotos de cualquier fotógrafo que se puedan considerar reproducciones de obras en dominio público, así el fotógrafo reclame derechos. No son válidas, por el contrario, las fotos de objetos cuyos fotógrafos no hayan explícitamente liberado su propiedad, ni las reproducciones de láminas/portadas/cuadros que estén protegidos, por más que el fotógrafo tenga intenciones altruistas. ¿Estoy en lo correcto?
Carlos Th (M·C) 17:46 2 nov, 2005 (CET)
Gracias por la respuesta. Y ahora más difícil todavía: la foto de una carátula, como se dice más arriba, no estaría permitida. Sin embargo, la caja de un DVD es tridimensional ¿verdad? Valadrem () 17:13 3 nov, 2005 (CET)

Creacion de articulo ya existente - Pregunta: como evitarlo?[editar]

No se la respuesta. Por eso lo pregunto. Me acaba de ocurrir lo siguiente: estoy leyendo un articulo y veo el nombre de una persona en rojo (lo cual me indica que no se ha escrito el articulo sobre este personaje). Decido entonces hacer click al enlace rojo y escribir una breve biografia. Una vez terminado y grabada la pagina me doy cuenta que el titulo no es como se me habia mostrado en rojo; ahora hay algo entre parentesis. Lo que antes me aparecia como "Jim Clark" en rojo, ahora es un articulo titulado "Jim Clark (racing driver)." Y me doy cuenta que ya existia un articulo "Jim Clark." Claro no deberia haber dos. Ahora voy a tener que editar el original para añadir la informacion que yo puse en el que escribi nuevo (el cual es mas completo), y esperar borren el que acabo de escribir. El problema que veo es que habia enlaces creados de antemanos innecesariamente para articulos que no deberian de existir (pues ya existen con el titulo correcto). No solo ahora tengo que editar el articulo original para complementarlo, sino deberia buscar aquellos enlaces que estaban mal direccionados a un articulo que no existia y que no deberia ser creado nunca (pero que yo escribi). Caramba, me estoy confundiendo yo mismo tratando de explicar esto. Alguna sugerencia sobre como evitar esto en le futuro? --Anagnorisis 21:58 31 oct, 2005 (CET)

Sólo fijándose antes. Si el enlace va a dar a «Xxxxx (yyy)» fijarse si hay algo en «Xxxxx» a secas. Buscar «Xxxxx». Ir a Especial:Allpages/X. Para cambiar los enlaces que están mal, en la página incorrecta, aunque esté vacía, hacer click en «Lo que enlaza aquí» (a la izquierda), ir a cada página y cambiar el enlace. O mejor, pedir en Wikipedia:Bot/Solicitudes que los corrija un bot. --angus (msjs) 23:12 31 oct, 2005 (CET)

Anagnorisis, lo que describes es una desambiguación: cuando dos artículos tienen el mismo nombre, se dedica la página a decir x puede referir a... y crear enlaces especcíficos. Por eso no tienes qeu crear Pedro I sino Pedro I de Castilla. El problema es qeu a veces se desambigua sin razón. En ese casso, solo se hace lo que tu haces. Se pone en la forma sencilla y ya está.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 22:04 31 oct, 2005 (CET)

Hola Anagnorisis. Eso que cuentas me suena a que has leido un artículo que es traducción del inglés y se han olvidado traducir bien el enlace. Apuntaba a Jim Clark (racing driver) y debía apuntar a Jim Clark. Ya que has escrito sobre este hombre, como bien dices fusiona ambos artículos, pon la plantilla {{destruir|titulo del articulo mal escrito}} en el artículo "Jim Clark (racing driver)" y corrige el enlace en rojo del artículo, para que apunte a "Jim Clark". Mientras escribía esta respuesta me he dado cuenta que el problema ya estaba solucionado. Habeis optado por hacer una redirección desde Jim Clark (racing driver) al buen artículo en vez de corregir los enlaces, vale. Saludos. emijrp & Purple geography icon.svg (¿Si o no?) 22:48 31 oct, 2005 (CET)
Yo creo que sería mejor borrar Jim Clark (racing driver) pues no tiene razón de ser. --unf (discusión) 22:57 31 oct, 2005 (CET)

Ya está borrado. Realmente, es innecesario mantener un redirect en "spanglish" que nadie va a buscar y que además no tiene historial, ya que Agnanorisis era el único autor y ya ha añadido su texto en el artículo correcto. Anna (toc toc) 00:05 1 nov, 2005 (CET)

Tienes razon. Yo habia hecho la redireccion como solucion temporal pues no se como borrar (o solicitar se borre) un arituclo. --Anagnorisis 00:12 1 nov, 2005 (CET)
En situaciones como esta, en las que no es necesaria una votación previa para el borrado por su obviedad, lo que se hace es poner en el artículo la etiqueta {{destruir|razón}}. --unf (discusión) 13:37 1 nov, 2005 (CET)


Par de preguntas sobre criterios de copyright en distintas Wiki[editar]

1) Porque una pagina que proviene de un kit de prensa no puede ser usado en esta Wiki? Imagino que si proviene de un kit de prensa del agente de esa personalidad, es con el fin de dar a conocer a esa persona; si no porque estaria a disponibilidad de toda la prensa para sus uso?

2) Si el principal criterio de la politica de respeto de los derechos de autor de fotos es evitar posibles problemas legales, no son los potenciales problemas legales de la Wiki en ingles los mismo de la español? O es que acaso aquel que pudiera pensar demandar por el uso de su foto diria "a los de español les voy a joder, pero a los de la de ingles les dejo usen mi foto." El servidor (o los servidores si son mas de uno) donde estan hospedadas las pagina de Wiki no esta en el mismo pais para todas? Cual es la razon y porque para la diferencia de criterios entre distintas wikis sobre lo que es una foto que no viola los derechos de autor? Porque la misma foto proveniente de la misma fuente no viola los derechos de autor en la wiki en ingles pero aqui si? O es que una de las 2 wikis esta equivocada? No deberian las politicas sobre repercusiones legales ser estandar a lo largo y ancho de las distintas wikis? Por cierto, estoy pensando en la foto de la pregunta 1 mas arriba. La misma foto esta en wiki ingles, pero aqui no se puede poner.

Gracias por adelantado a sus respuestas que me ayudaran a entender un poco mas. --Anagnorisis 04:13 29 oct, 2005 (CEST)

Pues posiblemente tengas razón y todas las wikis deberían respetar las mismas leyes de derechos de autor, pero resulta que es la wiki en inglés y no la nuestra la que no respeta el estándar. La wikipedia en español se rige por las mismas normas que Commons, que es el almacén común de medios (imágenes, sonidos...) que todas las wikis pueden utilizar. Luego los de la wiki en inglés suben imágenes para su uso exclusivo en su propio servidor, por lo que son ellos los que utilizan una norma extra (permitir imágenes con copyright mediante fair use) y no nosotros los que añadimos la norma de no utilizarlas. Osea, que si alguien decide denunciar, se podría ir al garete la wiki en inglés, pero no la española, commons ni todas las que rigen por estas mismas normas (creo que la mayoría). Espero que te haya quedado claro. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 14:36 29 oct, 2005 (CEST)
Gracias por la respuesta Johnbojaen. Si, si me ayuda a entender. Yo hubiera pensado que le wiki en ingles siendo la mas grande (y la mas antigua) seria la mas cuidadosa formalmente en estas cosas. Sobre todos siendo los paises de habla inglesa (anglo-sajones) quienes han sido los mas acerrimos propulsores en los tiempos modernos de los derechos de autor. Interesante, muy interesante. --Anagnorisis 19:33 29 oct, 2005 (CEST)
Supongo que los ingleses aceptan el "fair use" (uso legítimo) porque, según en:Fair use, esta figura existe en la legislación estadounidense, por lo que la mayoría de los usuarios de en:wikipedia pueden acogerse a fair use. El problema surge porque el uso legítimo no tiene porqué existir en todas las legislaciones internacionales. Osea que están creando una Wikipedia en inglés exclusiva para los países con legislación de "fair use". Una pena (espero estar equivocado). --Javier Carro Mi buzón 09:09 30 oct, 2005 (CET)
The fair use doctrine is an aspect of United States copyright law that provides for the licit, 
non-licensed citation or incorporation of copyrighted material in another author's work under a 
four-factor balancing test. The term "fair use" is unique to the United States; a similar 
principle, fair dealing, exists in some other common law jurisdictions. U.S. trademark law also 
incorporates a "fair use" defense. While the names are the same, the doctrines are quite
different. (Extraido de en:Fair use

Ahora bien, no seria la legislacion del sitio donde estan los servidores que dan servicio a Wikipedia los que serian relevantes? No creo la legislacion tenga que ver con el idioma en que esta escrito un articulo. Legislacion española para los articulos en español? Porque no legislacion cubana (tambien se habla español alli)? Yo creo que aqui hay algun elemento que no hace sentido legal. O alguien lo esta haciendo mal y estan entonces haciendo correr un riesgo a todas las wikis (si se consideran que todas estan relacionadas pues tienen el mismo origen) o aquella que parece tomar mas riesgos lo esta haciendo bien y las de otros idiomas tan solo estan siendo innecesariamente mas precavidas (sin beneficio alguno, pues los riesgos para una son los mismos para todas). No se, todavia la verdad no me parece haga sentido las politicas (cualesquiera que sean) sean distintas. Saludos. --Anagnorisis 19:33 30 oct, 2005 (CET)


Tienes razón que buena parte de los servidores están en EEUU (no todos, los hay también en Europa). Pero un potencial de la Wikipedia es que sea universal y que pueda usarse en cualquier parte del planeta. Incluso que cualquiera pueda descargarla, grabarla en un cd y distribuirla. Pues bien, si no estoy equivocado, esto no se podría hacer en algunos países con los contenidos bajo "fair use", porque supondría vulnerar derechos de autor si no tienen una legislación similar a la estadounidense en esta materia. --Javier Carro Mi buzón 07:12 31 oct, 2005 (CET)
Muy bien. Pero como se explica que los criterios sean distintos segun el idioma en que se escribe el articulo? Es que acaso Sony o Paramount o quien sea va demandar a una Wiki o a otra basandose en el contenido de los articulos y de lo que se puede haber tomado violando derechos de autor? O van a tomar la decision basada en el idioma en que se escribio el articulo? No me imagino los abogados de una casa de publicacion de libros diciendose entre ellos lo siguiente: "-Tenemos un problema, pues se han copiado unos capitulos de un libro y los han publicado en un par de Wikipedias" Y otro abogado pregunta "Cuales? En que idiomas?" Y le contestan "La Wiki en Italiano y la Wiki en Portugues" Y entonces el jefe contesta "Demandemos a la Italiana, pero dejemos a la Portuguesa tranquila. Ellos si pueden tener nuestro texto, pero la Wiki italiana no." Sere muy bruto, pero yo todavia no entiendo porque hay politicas distintas. Todas las Wiki son universales en que trascienden mas alla de cualquie pais individual. Si es bueno o malo para una lo deberia ser tambien para las demas. --Anagnorisis 10:16 31 oct, 2005 (CET)
Sí. La política común debería ser la de WikimediaCommons, que para eso está. --Javier Carro Mi buzón 14:09 31 oct, 2005 (CET)
No se le puede hacer juicio a una wikipedia y a otra no. La que está atrás de esta enciclopedia es la Fundación... ehh.. digo la Fundación Wikimedia y en todo caso se les hará juicio a ellos. Ahora, yo me imagino que están bien cubiertos; situados en EE. UU. pueden acogerse al fair use sin ningún problema, y por lo tanto, cualquier wikipedia podría usar imágenes de ese tipo. Pero si Wikipedia está bien cubierta, eso no significa que alguien que quiera redistribuir el contenido en un país que no acepte fair use lo esté. A las wikis en inglés y francés, en un 90% de los casos las van a querer redistribuir en países que acepten el fair use, (EE. UU., Francia, etc.), así que no hay problema con que contengan esas imágenes; pero el mercado de la nuestra es Hispanoamérica y España. Si aceptáramos imágenes fair use estaríamos prácticamente impidiendo su redistribución en esos países (porque sería ilegal) y echando por la borda la mitad de los objetivos del proyecto.
No estaríamos realmente "prohibiendo" nada, sino que lo estaríamos haciendo un poco más difícil solamente. No se permite "fair use" aquí por una decisión de la comunidad de la Wikipedia en castellano, no por razones legales, esa es la respuesta más exacta. Como política acordada, es modificable, lo que no pasa con, por ejemplo, el Punto de Vista Neutral. --Renacimiento 23:52 31 oct, 2005 (CET)
Creo que a medida que van descentralizando los servidores las reglas cambian de acuerdo al país donde van a parar, pero no estoy muy seguro (creo que el único caso de descentralización fue la Wiki coreana, que ahora está en Corea). Los replicadores de París y Amsterdam (también creo) no son responsables legales del contenido que replican desde EE. UU.
Si he dicho disparates corríjanme rápido :). --angus (msjs) 16:50 31 oct, 2005 (CET)
Hablo de memoria, así que no me citéis textualmente :), pero recuerdo claramente que en w:de y w:nl se mencionó que los criterios legales a aplicar dependen en muchos casos del país al que estén dirigidos prioritariamente los contenidos. w:nl se atiene, por lo tanto, a la legislación belga y neerlandesa, y w:de a la alemana y austríaca (en puntos tan poco secundarios como las restricciones al uso de simbología nazi o, precisamente, el fair use). En el caso del español, al estar más fragmentado jurídicamente el dominio lingüístico, es más difícil saber como tomarlo, pero en todo caso el fair use no existe como tal en el código legal de ningún país hispanbohablante. Taragüí @ 09:18 7 nov, 2005 (CET)

Noticias[editar]

El MIT presentará en noviembre el PC de 100 dólares para países pobres[editar]

Una idea genial que, según El Pais: «(...) Llevará chips de AMD y sistema operativo Linux, gracias a la colaboración de Red Hat, y la enciclopedia Wikipedia. (...)» [15] :) --pieter (buzón de reclamaciones) 16:15 6 oct, 2005 (CEST)

Wikipedia founder admits to serious quality problems[editar]

Está en inglés, pero se puede leer una versión abreviada en El fundador de Wikipedia admite serios problemas de calidad --pieter (buzón de reclamaciones) 22:45 20 oct, 2005 (CEST)

Wikipedia en las noticias[editar]

Wikipedia ha apareceido en las noticias de antena 3, como ejemplo de búsquedas de Leonor (si, hoy las noticias son sobre ella en todo).

Nuevo Wikiproyecto Asturias[editar]

Una breve nota para avisar a los interesados de que ha sido creado un nuevo Wikiproyecto, el Wikiproyecto:Asturias


Políticas[editar]

Numero de ediciones para poder votar[editar]

Mirando la votacion correspondiente a numero minimo de ediciones para poder participar en votaciones de borrado, no veo en ningun sitio que se necesiten 50 ediciones anteriores al comienzo de la votacion. Me gustaria que se aclarara esto, porque he visto a algun usuario votando "antes de tiempo" si ese es el caso. --Davidsevilla (dime, dime) 23:16 5 oct, 2005 (CEST)


Pues me parece que lo árboles no te han dejado ver el bosque:

Resultado

Con 32 votos (frente a 5 de la otra opción), se acuerda exigir a los votantes un mínimo de 50 ediciones previas al voto para considerar éste válido.

En cualquier caso resulta evidente que sea así, pues el límite se puso para evitar usuarios marioneta. Sanbec 11:18 6 oct, 2005 (CEST)

Creo que David se refiere a si las 50 ediciones se cuentan antes del voto o antes del inicio de la votación. En el primer caso, alguien que no tuviera ninguna edición al inicio de la votación, pero hiciera 50 en el interín, podría votar; en el segundo no. Es un hueco no menor. Taragüí @ 12:20 6 oct, 2005 (CEST)

Sanbec, mi pregunta es sobre el detalle que comenta Taragüí. Segun lo que se voto y tu has citado, se dice "previas al voto" lo que me hace pensar que uno puede completar los 50 y a partir de ahi votar en cualquier consulta que este ya en abierta; pero a veces veo votos anulados por no tener los 50 en el momento de iniciarse la votacion, aunque los consigan durante el mes que esta abierta y voten despues. --Davidsevilla (dime, dime) 14:31 6 oct, 2005 (CEST)

Entrada errónea[editar]

Pido disculpas si no es el sitio ni/o la forma adecuada, pero he observado que un usuario identificado por IP 216.184.123.41 ha 'creado' una entrada nueva para 'Manuel Altolaguirre', añadiendo un dato solamente (con quién se casó), pero resulta que esa entrada ya existía, y el error se debe a que se ha creado 'Manuel Altolaguirre`' (es decir,con un acento grave al final. Supongo que esa entrada debería anularse, y en todo caso añadir ese dato a la ficha principal, pero creo que la anulación de una entrada la debe hacer un bibliotecario, enfín, se trataba de informar del hecho. Pero aprovecho que entro aquí para otras dos cosas: la primera es que no sé si en el Cafe procede o no firmar las intervenciones, por si acaso lo haré; y la segunda es que no sé cual es el status que tiene una imagen escanead por mí, si se trata, por ejemplo de una estampa antigua que represente a un personaje. ¿Sería subible (perdón por el palabro) a Commons?.--Robespierre (discusión) 01:27 7 oct, 2005 (CEST)

En el Café sí se firman los comentarios. --Erri4a - mensajes aquí 02:04 7 oct, 2005 (CEST)Ok.
Si la estampa es lo bastante antigua, la imagen pertenecerá al dominio público por lo que si tú la escaneas, sí la puedes subir a Commons ¿De cuándo es? ¿de dónde la has sacado? Si es de un libro, ¿qué pone en el libro sobre su copyright? --Erri4a - mensajes aquí 02:04 7 oct, 2005 (CEST)
En realidad no se trata tanto de una duda concreta como de un deseo de entender la manera en la que se debe proceder. Quiero decir con ello que no es que tenga un interés especial por un sitio o foto... sino de que entiendo que debe haber algo legislado. Me explico, el enlace al que me has enviado (dominio público) dice que yo puedo reteclear por ejemplo una novela publicada hace 71 años, porque ya ha pasado al dominio público. Una novela de 1934, sin ir más lejos (1934+70=2004 y estamos en 2005. Por otro lado, yo puedo salir a la calle y fotografiar cualquier monumento antiguo, y esa imagen es mía, y por lo tanto puedo ponerle una licencia libre. Pero creo que eso también vale para edificios modernos. Quiero decir que no sé si hay copyright para la arquitectura, pero no he oído nunca nada al respecto, por lo que fotografiar por ejemplo el edificio del Museo Guggenheim es tan legal como fotografiar la torre de Pisa. Y otra duda es con los cuadros y estampas antiguas. Las que tienen copyright ¿sobre qué es? Sobre la estampa original no debe ser. Más bien parece que sea sobre la foto de esa estampa. Y en ese caso ¿sería legal escanear esa foto? ¿Ese escaneo debería hacer referencia al original o a la foto del original? No sé si me explico muy bien, pero quiero dejar claro que lo que me interesa es saber cómo puedo hacer las cosas bien, no cómo burlar la legalidad haciendo que no se note. Otro caso: un folleto con fotos sin indicación ninguna de copyright, pero obviamente anteriores a 1900 (un cuadro de Goya, por ejemplo). ¿Tienen los museos en los que están los cuadros los derechos de imagen sobre éstos? ¿O debemos seguir la norma general de que cuando una licencia no está clara se debe evitar utilizar las imágenes? Saludos. --Robespierre (discusión) 09:53 7 oct, 2005 (CEST)
Buenas preguntas.--Erri4a - mensajes aquí 01:50 8 oct, 2005 (CEST)

Según se entiende de la sentencia del Caso de Bridgeman Art Library Ltd. contra Corel Corporation en Estados Unidos, el que publica una reproducción exacta de un cuadro que está en el dominio público no posee los derechos de autor sobre la imagen, y sí lo puedes escanear. No sé qué se aplica en Europa. Sobre el Guggenheim... la Fundación del Museo Guggenheim de Bilbao reclama los derechos sobre la imagen exterior del edificio, pero no sé en qué se basan, y no creo que ganen un juicio contra alguien que hace una foto del museo y la publica. Y ojo, lo que dice el artículo dominio público no es un texto quede libre 50/70/80 años después de haber sido creado ni publicado, sino 50/70/80 años después de la muerte de su autor. Por tanto Soledades de Antonio Machado es de hace más de 100 años, pero su antigüedad no lo hace libre (ya que su autor murió hace 66 años). Otra cosas sería si el autor o los herederos han permitido la copia. Si alguien sabe si están resueltas nuestras dudas por favor que ponga un(os) enlace(s). --Erri4a - mensajes aquí 01:50 8 oct, 2005 (CEST)

Si encuentras una entrada que ves claramente que es un error que se ha creado por poner un signo de más, puedes poner la plantilla {{destruir}}. Eso ya hace que los bibliotecarios puedan destruirla. Ahora, si es un error que es probable que otro usuario vuelva a cometer, puedes convertir esa entrada en una redirección. Por ejemplo, si en la entrada Manuel Altolagirre escribo #REDIRECT [[Manuel Altolaguirre]] el que pinche el enlace erróneo acabará en la página adecuada. --Erri4a - mensajes aquí 02:11 7 oct, 2005 (CEST)

Dudas sobre los derechos de una imagen[editar]

el caso es este:

Estoy editando y agregando cosas al articulo sobre instalación

http://es.wikipedia.org/wiki/Instalación

para poder hacer más facil que se entienda que es una instalación decidi poner una imagen, esta imagen se la pedi al autor de la obra, el dio su consentimiento para poner la imagen en la pagina (via email), pero dudo mucho que quiera hacer libre la imagen (al parecer esa es la licencia que rige la wikipedia) ¿luego entonces no la puedo poner?

Tienes que asegurarte de en qué condiciones el autor de la obra permite su utilización. Probablemente
tenga una licencia "attribution" (el autor permite su utilización para cualquier efecto, siempre que :se mencione a dicho autor/propietario del copyright.
Puedes echarle un vistazo a esta imagen http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Walter_von_reichenau.jpg o a esta otra http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Second_Punic_War_Battles.gif para hacerte una idea.
--RedTony (⇨ ✉) 12:55 14 oct, 2005 (CEST)

Material gráfico de la Biblioteca Nacional Española[editar]

He enviado un mail para preguntar con qué tipo de licencia se puede utilizar el contenido de http://www.bne.es pero pregunto aquí por si ya os habéis encontrado con este dilema. ¿Sabéis bajo qué condiciones se puede utilizar el material multimedia de la Biblioteca Nacional? --RedTony (⇨ ✉) 12:57 14 oct, 2005 (CEST)


Politica de Wikipedia respecto a Letras de Canciones[editar]

Tema: Wikimedia y proyectos WikimediaDerechos de autor

Estaba pegándole una mira a los Cambios Recientes y encontre que un usuario habia creado dos articulos nuevos (The_Battle_of_Evermore y Rock and Roll (Led Zeppelin), que eran letras de canciones, queria saber si estan permitidas (creo haber leido alguna vez que la intencion de wikipedia no era esa, pero ahora pasado el tiempo no estoy seguro). si alguien me puede aclarar esa dudad. gracias. --Cacuija (conversar conmigo) 07:47 17 oct, 2005 (CEST)

Pues ni este es el sitio adecuado para poner textos (ya sean letras de canciones, poemas, libros, etc.) ni es legal hacerlo, ya que esas letras tienen copyright. Cuando veas algo así ponle directamente la etiqueta de {{destruir}}. Saludos. --rsg (mensajes) 12:19 20 oct, 2005 (CEST)
y con canciones que no tienen copyright? se pueden poner? --Cacuija (conversar conmigo) 07:37 21 oct, 2005 (CEST)
Si no tienen copyright se podrían poner, pero su lugar no es la wikipedia, sino wikisource. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 13:03 21 oct, 2005 (CEST)

¿Qué hacemos con las autopromociones?[editar]

Ver aquí primero.

El sujeto escribió el artículo sobre sí mismo, incluyéndose además en el artículo de su localidad natal, y creando asimismo el artículo sobre un supuesto género literario del que es, curiosamente, el único representante.

Bueno. ¿Alguien sabe qué hacer con esto?

Saludos, J (dime argo) 12:45 24 oct, 2005 (CEST)


Política sobre enlaces externos[editar]

Tras unos días de vacaciones he vuelto, por lo que traigo aquí un tema que me quedó pendiente antes de éstas. Se trata de una discrepancia sobre la inclusión de un enlace que incluí en un artículo.

El artículo es el de Santiago Carrillo. El enlace externo que ubiqué enlazaba con un artículo de un historiador explicando lo que fue Paracuellos, ya que en el artículo se habla sobre este suceso en relación al personaje.

Tras diversos cambios, dos bibliotecarios deciden quitar el enlace por motivos de oportunidad (al menos uno de ellos me explica que es por esta razón).

Tras pedir reiteradamente se me explique en qué vulnero la política wiki incluyendo este enlace y sólo recibir criterios de oportunidad traigo aquí la discusión/debate antes de realizar una posible votación para que quede claro que:

O es una nueva política wiki el criterio de oportunidad (me parece oportuno o no...)

o que se mantenga dicho enlace, si es que cumple con las actuales normas.


Mis argumentos son los siguientes:


1- El dato de Paracuellos no lo innova el enlace, sino que amplía texto del artículo (con una de las visiones, eso sí) por lo que si es válido para el texto del artículo..., ¿cómo puede no serlo para un enlace? ¿no es esa la función de los enlaces (ampliar la info para no saturar el artículo con datos relacionados)? 2- Quien escribe el texto es un reputado historiador, aunque a Xenoforme no le parezca así, ya que ser miembro de la Real academia de la Historia no deja lugar a la discusión (se podrá discutir si se cree o no lo que dice, si es correcta o no su visión pero no que no cumple con los criterios de calidad del que firma, ya que le avala la Academia -si esto no fuera aval suficiente ¿cual lo es?- ).

3- Es un episodio clave el de Paracuellos respecto al personaje (sea o no cierto, y una parte de los historiadores así lo creen). El artículo por su parte aclara que es un dato muy discutido.

4- La política de la wikipedia sobre enlaces externos : Wikipedia:Enlaces externos que según la cual "En artículos con múltiples Puntos de Vista, un enlace a los sitios dedicados a cada uno de ellos, con una explicación detallada de cada uno." Es perfectamente aplicable, ya que hay distintos puntos de vista, y amplía uno de ellos.

5- De nuevo la misma política oficial, pero esta vez desde una perspectiva negativa: cuando habla de qué no son los enlaces externos no hay figura similar que apoye que eso no pueda serlo.

6- Montones de artículos tienen este tipo de artículos. Este hecho no hace que sea política oficial el mantenerlos, pero si un uso habitual que ayuda a guiarse al menos.


Resumiendo pues: Episodio paradigmático, calidad historiográfica, amplía info ya citada -pertinencia- y de acuerdo a políticas oficiales de la wiki (perspectiva positiva y negativa), además de un uso común en la wiki.

Notas: Está muy resumido el conflicto y contestaciones, aunque creo explican lo ocurrido.

--Pepepotamo (discusión) 21:38 30 oct, 2005 (CET)

No sigo los múltiples vandalismos del artículo de Santiago Carrillo, pero me parece a mí que el artículo del historiador de marras (¿quién es, por cierto?), donde debería estar es en el artículo de la matanza de Paracuellos, no en el de Santiago Carrillo. Los enlaces deben ser relevantes para el artículo en sí, no lateralmente. Y este artículo, por lo que parece habla de un episodio en el que estuvo implicado Carrillo. No es sobre Carrillo, vamos. --Ecemaml (discusión) 23:20 30 oct, 2005 (CET)
No entiendo la referencia a vandalismos, pero agradecería que explicases a qué te refieres, ya que da la impresión de que sugieres que estoy vandalizando -no encuentro otra explicación razonable a la cita-. Respecto a tu argumentación, te la agradezco, en primer lugar.
En segundo lugar, comentarte que veo que me reconoces una relevancia "lateral", es decir, menor, cruzada, pero relevancia al fin y al cabo. Por tanto ¿como puede servirte para decir que no debe estar ahí? ¿no sirven para eso precisamente los enlaces externos, ampliar información, normalmente secundaria (si fuese información no secundaria iría en el propio artículo)? Respecto de los otros argumentos agradecería fuesen contestados también.

De todos modos hablas de que le afecta "lateralmente". El artículo en cambio cita el asunto de Paracuellos explícitamente, el link sólo proporciona información sobre este hecho. Por último decirte que el historiador "de marras", sobre quien preguntas irónicamente que quién es, está explicado más arriba. Un saludo --Pepepotamo (discusión) 00:40 31 oct, 2005 (CET)

Pepepotamo, en primer lugar, Ecemaml no se refería a ti con lo de vandalismos, sino a muchos cambios que ha sufrido la página en los últimos días. Y en segundo lugar, la explicación de la relevancia lateral es clarísima, pero se te puede poner otro ejemplo: un enlace externo sobre historia del Real Madrid está bien en la página del Real Madrid, pero no en la de Alfredo di Estéfano, por muy importante que Di Estéfano haya sido en la historia del Madrid. Pues este caso es el mismo, si el enlace externo habla de Paracuellos, debe ir en el artículo de Paracuellos, y no en el de uno de sus protagonistas (lo cual aún hoy es controvertido). Nadie quiere desterrar tu enlace, sólo colocarlo en el lugar idóneo. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 01:56 31 oct, 2005 (CET)

Gracias por la aclaración sobre lo de vandalismo, es que he recibido alguna descalificación respecto de lo que expreso y puede que esté algo "susceptible", uniendose a que empezaba hablando de vandalismos uniendo la frase con el historiador de marras que yo soy el único que lo ha puesto (si no me equivoco).
Respecto a la explicación, no tienen paralelismo, ya que el mismo artículo habla sobre Paracuellos y en un artículo sobre Alfredo Di Estefano no se pondrían a escribir sobre la historia del Madrid en general. El paralelismo correcto sería con un artículo sobre el Real Madrid, con un enlace que hable y amplíe información sobre Di Estefano, como jugador histórico del club.
Paracuellos, pese a ser controvertido, es un episodio que estará ligado para siempre (con razón o sin ella, en eso no entro) con el personaje -por poner un ejemplo, no hay entrevista a Carrillo, desde la derecha o la izquierda en la que no se cite Paracuellos-. Este episodio se cita en el artículo por lo que mi enlace está perfectamente justificado. por favor, leed la política wiki sobre enlaces externos, que es nítida en estos aspectos.

--Pepepotamo (discusión) 02:29 31 oct, 2005 (CET)

Hola, reproduzco la respuesta que le he dado a Pepepotamo en su pagina personal:

Hola Pepepótamo. La referencia a vandalismos está muy clara. El artículo fue repetidamente vandalizado hasta que Xenoforme lo protegió. No le busques tres pies al gato. Sobre José Antonio García Noblejas, pues tengo que reconocer que ni le conozco ni tenía ni idea de la existencia de este señor. Su curriculum no me parece muy impresionante (en su faceta de historiador, no la personal), la verdad (Pepepotamo amablemente me lo incluye "José Antonio García Noblejas, notario número 1 de Madrid, primero del escalafón nacional; ex Director General de Archivos y Bibliotecas; miembro de la Comisión Española de Colaboración con la UNESCO; Académico de Bellas Artes de San Fernando y de la Historia; Consejero de la Sociedad Internacional de Derechos de Autor y autor él mismo de numerosas publicaciones"). Es notario, no historiador, aunque luego veo que pertenece a la Real Academia de la Historia.

Todo ello no obsta para que mantenga mi opinión, la de que este enlace donde debe estar es, en una de dos, en el artículo de Paracuellos o en el artículo de la Guerra Civil (por el asunto de la relevancia al tema). En cualquier caso, he buscado en google a ver quien era este señor y he encontrado el siguiente enlace (supongo que sería el que tú añadiste): http://www.martiresdeparacuellos.com/historia_paracuellos.htm y simplemente viendo el sumario me da muy mala espina. ¿Es realmente este señor un historiador? "Holocausto", "martirologio", "genocidio", "inmarcesible heroismo"... (si hasta he tenido que mirar el palabro inmarcesible en el DRAE). Parece más bien un propagandista, porque lo que se dice mucho propósito de imparcialidad no tiene. Tenemos que ser también un poco selectivos con los enlaces que ponemos (no sé en qué quedó la política de enlaces externos, que traduje desde en:), que este que me pones no parece serio en absoluto (por cierto, ¿cuándo entró este señor en la Academia de la Historia? Parece que debían de tener unos criterios bastante laxos por entonces)). Bueno, quizá quizá habría que considerarlo (en su sitio correspondiente; por cierto, el Real Madrid es mucho más relevante para Di Stéfano que Paracuellos para Carrillo, me parece a mí), toda vez que su simple fraseología lo hace realmente dudoso como fuente de nada.

Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:36 31 oct, 2005 (CET)

Puffff, me he puesto a leer el documento del historiador de marras. La primera frase ya es para enmarcarla:
¿Cómo es posible que el silencio y el olvido de quienes más obligados estaban hacia los Mártires haya caído sobre su memoria como si jamás hubieran existido? La señal de restauración plena de la Iglesia y de España sólo vendrá por la renovación de la santa memoria de estos Mártires y de todos los de la Cruzada
Ahora sí que creo que el enlace no es adecuado, puesto que carece de la más mínima voluntad de neutralidad (por cierto, que viendo que este señor murió el año 1990, me hace poner en sordina su curriculum la verdad; parece claramente que desarrolló su carrera profesional muy integrado en el régimen, así que sus cualificaciones me parecen bastante pobres, visto sobre todo el tono de sus "obras"). Siento decir. Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:44 31 oct, 2005 (CET)
Sigo leyendo. Pero si ni habla de Carrillo.... --Ecemaml (discusión) 08:49 31 oct, 2005 (CET)
Si exigiéramos neutralidad a la información contenida en enlaces externos, serían pocos los que existirían en wikipedia. Lo que debemos controlar es que haya un equilibrio entre el número de enlaces externos que defienden un punto de vista y los que defienden otro. He ahí la cuestión para cumplir nuetro PVN. --porao (responder) 14:32 31 oct, 2005 (CET)

Que tal si dejamos unos días para que se enfríe la polémica que surgió alrededor del doctorado y así damos un margen a Xenoforme, sin presiones, para que levante el bloqueo y pueda limpiar un poco el artículo. Está claro que somos muchos (en público unos y callados otros) los que pensamos que el artículo "es mejorable", pero sirve de poco calentar la polémica, ni las cosas se arreglan con llamar fachas a unos y rojos a los otros. Tampoco es buena solución que el artículo tenga que llevar de por vida la etiqueta de no neutralidad, como le ocurre a otros. Santiago Carrillo no es un santo, pero merece un lugar digno en nuestra historia por su participación en la Transición. byj (discusión) 10:22 31 oct, 2005 (CET)

————————————

Leí intrigado parte del intercambio precedente. Encontré en la discusion de Ecemaml precisiones de Pepepotamo sobre el personaje, y luego vi aquí la dirección. El texto a cuya autoridad se acude, que parece que corresponde a una conferencia pronunciada un 5 de noviembre de 1986 en conmemoración del 53 aniversario de Falange, aparece en muchos lugares de la red con urls reveladoras de su carácter. Parece que el enlace de la disputa corresponde a la Hermandad de Nuestra Señora de los Caídos de Paracuellos de Jarama.

Pepepotamo decía, tomándo los datos directamente del preámbulo del documento:

He contestado a lo que escribistes por si deseas pasarte y leerlo. Además te agradecería que explicases allí la referencia a vandalismos, ya que parece sugerir que estoy cometiendo algún acto vandálico (y es algo grave como sabes perfectamente). Respecto de quién es el Historiador: José Antonio García Noblejas, notario número 1 de Madrid, primero del escalafón nacional; ex Director General de Archivos y Bibliotecas; miembro de la Comisión Española de Colaboración con la UNESCO; Académico de Bellas Artes de San Fernando y de la Historia; Consejero de la Sociedad Internacional de Derechos de Autor y autor él mismo de numerosas publicaciones.
Un saludo cordial--Pepepotamo (discusión) 00:54 31 oct, 2005 (CET)

Esto es lo que encontré esta mañana al respecto y que puse detrás de lo anterior en la página de discusión de Ecemaml (discusión):

Vi el debate en Café y me intrigó la identidad del artículo y del autor misterioso. Los datos que Pepepotamo ofrece finalmente acerca de este personaje (José Antonio García Noblejas, 1917-) carecen de referencia temporal y social. Para esto último podemos visitar la página con url http://perso.wanadoo.es/mce-aje/ , donde se habla de su presencia como conferenciante en un ciclo en el que participó “lo más granado del patriotismo intelectual”. Notario de Madrid lo debe de ser, como Blas Piñar, al que encontramos en la misma página anterior. Director General de Archivos y Bibliotecas lo fue durante los gobiernos de 1956 a 1957 y de 1957 a 1962, mientras era ministro de educación Jesús Rubio García Mina (no sé mucho de ese misnitro, pero que cesara en 1962 lo sitúa en el últmo período fundamentalista del régimen). También había sido presidente de la Diputación Provincial de Ciudad Real, al menos en 1954. En el año 1972 se cuenta:
'“1974 - “Pleno de la Comisión Provincial de Monumentos en Almagro”. Imposición de medallas de Académicos Correspondientes a los señores García Noblejas, Maldonado y Corchado. La sesión tuvo lugar en la Biblioteca Pública Municipal, bajo la presidencia de don José Antonio García Noblejas, actuando como secretario don Ramón José Maldonado y Cocat y asistieron: Calatayud Gil, López Carricajo, Prieto, López Salazar, González Lara, Fernández de Sevilla, Caballero de León, Martínez Cerro, Piñuela y Corchado. Asistieron también el alcalde de Almagro, don Luis de Ardanaz; el concejal delegado de Cultura, don Manuel Callejas; el director del Museo de Ciudad Real, don Rafael García Serrano y la bibliotecaria de Almagro, doña Manolita Espinosa (diario LANZA).” (pág. 28 de Manolita Espinosa (2000) · EFEMÉRIDES Y TEXTOS (DE LA HISTORIA DE ALMAGRO) (1800 A 2000) DIPUTACIÓN PROVINCIAL de Ciudad Real, I.S.B.N.: 84-7789-171-0)
El señor D. José Antonio García-Noblejas tiene motivos para añorar tiempos en los que se imponía medallas en sede oficial, demostrando un indudable gusto por el autobombo que explica la imprecisión con que esgrime títulos.
Es probable que haya figurado en alguna lista en función de cargo oficial, cuando estaba en el gobierno, de la Comisión Española de Colaboración con la UNESCO. No dice nada en el artículo (o conferencia) de que se habla y que aparece mil veces repetido en la red. Una búsqueda en Google no revela nada, y hay que tener cuidado, porque hay muchas referencias que ligan a Juan José García-Noblejas con la UNESCO que pueden confundir.
No sé el año de su nombramiento como “Académico Correspondiente de la Real Academia de la Historia“ (“Académico C.”, como pone el artículo, ya que no Académico de Número). No he podido confirmar que sea miembro correspondiente, porque en la sede de la institución la lista de Ciudad Real no sale y no está en ninguna de las otras castellano-manchegas o en la de Madrid.
Tampoco es Académico de Número de la de San Fernando, la cual no ofrece lista de miembros correspondientes (la búsqueda “Noblejas site:http://rabasf.insde.es/” no da ningún resultado).
En cuanto a su obra, la consulta de diversos catálogos (Universidad de Navarra y U. Complutense de Madrid) no ha producido más fruto que un par de libros (sobre temas históricos de Manzanares, localidad en la que fue pregonero de Semana Santa en 1960), un discurso (sobre la organización de las bibliotecas, cuando era responsable), un prólogo u una introducción. El resto de sus numerosas publicaciones (si confiamos en la afirmación de Pepepótamo o de la página, de donde ha sacado la lista de méritos) no tiene ninguna huella en la red, así que es difícil hacerse idea de su carácter, método, contexto, intención o valor.
Quizá estos datos debería estar en el Café, pero los he puesto aquí, que es donde está la referencia y la lista de méritos. Un saludo. --LP 13:52 31 oct, 2005 (CET)

Hasta aquí lo que escribí esta mañana. Puntualizo ahora un par de datos:

  • Jesús Rubio García-Mina, el ministro que aupó a José Antonio García Noblejas, era “camisa vieja”. Cuando fue nombrado ministro era Vicepresidente del Consejo Nacional de Falange Española Tradicionalista y de las JONS.
  • La consulta de la página del ISBN español no aporta nada, salvo una referencia de 1995 de un J.A. García-Noblejas García-Noblejas, que no está claro que sea el mismo.
  • La consulta al catálogo de la Biblioteca Nacional tampoco aporta nada.
  • En IBERLIBRO, catálogo colectivo de los libreros españoles de ocasión, además de los dos antes mencionados (El Manifiesto de Manzanares entre el Pronunciamiento de Vicálvaro y la Revolución de Julio, de 1963, referido al escrito de Cánovas de 1854; y Manzanares: Guerra de la independencia, de 1982) encontramos Estudio crítico sobre el origen y nombre de Manzanares en Campo de Calatrava (1973), que es el texto de un discurso de 1970, y Centenario de la Ley del Notariado. Los Protocolos de más de cien años y su conservación. Separata del Volumen II. (58 páginas de 1965).
  • No es miembro de número ni tampoco miembro correspondiente de la Real Academia de la Historia (con ayuda de Opera accedí al código de la página y puede ver la lista completa). Desconozco si es porque ha fallecido, de lo que no tengo constancia. Si lo fue, sería interesante conocer, con más detalle de lo que ya es evidente, las circunstancias de su nombramiento y sus méritos del momento.

Espero que lo anterior ayude a situar el debate sobre el valor de la referencia en disputa, en lo que explica la personalidad del autor, su importancia como historiógrafo y para que público fue redactado. --LP 22:22 31 oct, 2005 (CET)


Efectivamente este hombre ha fallecido ya, por lo que dificilmente se le podrá encontrar, esa es la razón para no haberlo encontrado.

Traigo aquí contestación a Ecelman:

Hola de nuevo. Me parece estupendo que no te impresione el curriculum de esta persona, seguro que estás acostumbrado a tratar con gente que tiene ese CV. A mi en cambio sí me parece un CV que ya me gustaría tener. De todos modos, y aparte de lo impresionados - o no- que quedemos por esta persona, (no se trata de impresionar a nadie, no era esa mi intención) lo que queda claro es que su pertenencia a dicha Academia le da un estatus de historiador válido, a pesar de que pueda no gustar lo que diga, es decir, la "selección" que pides se hizo correctamente. Es increíble que me puedas decir que no es historiador ¿te das cuenta de que esta afirmación te sitúa según tú, por encima de la Academia de la Historia? ¿sabes más que ellos?. Respecto de lo que aduces para desacreditarle por parcialidad, te recomiendo el DRAE que ya te has leído. Holocausto y genocidio por ejemplo, son términos estrictamente bien utilizados, tal y como le mostré en su momento a Xeno. Su uso habitual para el tema de los judíos no quiere decir que sea incorrecto en este tema, si no, esta vez sabrías más que el DRAE, lo cual ya sería un record. En fin. Un saludo --Pepepotamo (discusión) 06:50, 8 noviembre 2005 (CET)

Por cierto, tal y como pone por ahí arriba, el artículo que es tan "parcial" (lo cual según el PVN no sería óbice por sí mismo para que estuviese) ni siquiera cita a Carrillo, por lo que menos, acusarle de nada. Lo que sí hace es hablar de los sucesos allí ocurridos desde una de las perspectivas. Si ahora no va a poder estar las otras "visiones" no se estaría respetando el PVN.

Por cierto, quisiera aportar la visión que le oí a Carrillo sobre los sucesos. Según Carrillo en entrevista que sacó Canal Sur hace unos días, lo que pasó no fueron "sacas" sino que en un traslado (sólo uno) los detuvieron y como quienes tenían que proteger a los detenidos -entre los que sólo había militares- no tenían muchas razones para ello, no se resistieron demasiado para evitar que mataran a los que iban ahí.


Para finalizar, querría pedir a quienes están entrando en este debate, opinión sobre las políticas sobre enlaces externos, ya que según me explica Ecelman el tradujo otras. Necesitaría saber cuales están vigentes.

Un saludo a todos --Pepepotamo (discusión) 06:50, 8 noviembre 2005 (CET)

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Pepopetamo no ha tenido la atención de leer lo que aporté al debate. El autor del texto del enlace alcanzó todos sus cargos y posición por su pertenencia a un régimen autocrático, en el que el mérito se medía por la adhesión al Caudillo y a la Falange. No hay nada que permita suponer que tuviera ningún mérito historiográfico para formar parte, aunque fuera en grado de correspondiente, de la Academia de la Historia. Ninguna institución de la época, cualquiera que fuera su solera, se libraba de tener que admitir a afectos al Régimen. El discurso fue escrito para un auditorio de falangistas, marginalizados por la evolución del Régimen; primero por los tecnócratas ligados al Opus Dei, que los sacaron (incluido el sujeto en cuestión) del gobierno, y luego por la muerte de Franco y la Monarquía. Antes de entrar en la Academia, lo que hizo en una ceremonia presidida por él mismo, dio a la luz un solo libro, de 68 páginas y publicado no por ninguna editorial o institución académica, sino por el Ayuntamiento de Manzanares lo que, en 1963, equivale virtualmente a una autoedición. Pepopetamo alude constantemente a la autoridad de la Academia. Sería una idea excelente preguntarles por la relevancia y la autoridad del autor; los papeles de los archivos no van a señalar al dedo que lo aupó, porque eso no se escribe, pero sería interesante conocer los detalles.

El empecinamiento de Pepototamo por acudir a la autoridad de la institución, conocidas las circunstancias y la nulidad del currículo del personaje, es notable. El fundamento de la política sobre enlaces externos no debe ser otra que la de Punto de Vista Neutral, lo que exige relevancia y equilibrio, entendido como proporcionalidad. Afortunadamente no veo mucho los artículos de contenido ideológico o político, porque mi percepción es que la neutralidad está siendo sustituida por la equidistancia, algo que la política oficial de Wikipedia excluye expresamente, cuando no directamente por un sesgo en favor de puntos de vista muy minoritarios. Borro de mi lista de seguimiento los artículos de esa clase que todavía quedan, a la espera de que el crecimiento de la Wikipedia, a la que esta situación no ayuda nada, termine por desplazar a las minorías militantes, que sólo entran aquí para promover su ideología. --LP 23:27, 9 noviembre 2005 (CET)



Hola, mi "empecinamiento" viene dado porque es autor de más libros, contrariamente a lo que explicas, no por no haber leído atentamente lo que ponías (ejemplos en la biblioteca nacional [16] y en la Universidad de Navarra [17]).

También se debe a que tu explicación sobre que no está en la Academia de la Historia sé que tiene respuesta en que está fallecido [18].

Por último se debe a que el tener ese CV en esa época -una dictadura, y por tanto una situación extrema y execrable de falta de normalidad- no creo que por sí invaliden un CV. ¿No había nadie con conocimientos en esa época? -independientemente de su aproximación mayor o menor al régimen- Yo no puedo asegurar que estuviese sólo por conocimientos, pero tampoco que no los tuviese y por eso llegase a donde llegó. Respecto de quién lo "aupó", efectivamente era ministro de Educación Jesús Rubio García Mina en la época pero no sé si lo nombró él, si fue este ministro el que pidió que fuese Dtopr General de Bibliotecas y si hizo esto (ya que hay unos cuantos cargos entre el ministro y un Dtor. general que pueden haber elegido a su equipo) si lo hizo sólo por su adhesión al régimen o porque tenía conocimientos. De igual modo tampoco creo que se pueda decir lo contrario por el mero hecho de haber conseguido esos logros en esa época ¿no había en España en esa época ni una sola persona ubicada por sus conocimientos? Creo sinceramente que esto no es cierto. Si se tiene algún dato sobre que fue este Ministro quien nombró y las razones que le llevaron a hacerlo serían bastante clarificadoras, el mero hecho de que estuviese este Ministro (o cualquier otro, que cualquiera de los que hubo tenían que ser cercanos al régimen del dictador) cuando fue nombrado creo que no dice mucho sobre sus conocimientos -o ausencia de ellos-, que es lo que se debate aquí. En cualquier caso creo que sirve para ver -algo que no diuscuto en ningún momento- que la visión de este historiador es la de una de las partes -la derecha- tan válida por ello como la que se pueda dar desde una visión desde la izquierda ¿o no?.

Por sólo poner un ejemplo, actualmente (y salvando las diferencias de un régimen democrático en el que podemos criticar, al político de turno sin que nos encarcelen o peor) normalmente se colocan los puestos según la afinidad política de las personas ¿invalida esto los conocimientos de éstas? creo que no, estoy seguro que conocimientos técnicos los tienen independientemente de sus afinidades políticas. Respecto de lo de las medallas, por terminar con algo de humor ;) sólo decirte que se da en todas las épocas, y como muestra lo de Bono (en su caso ni se la imponían, se la daba el mismo).

Un saludo --Pepepotamo (discusión) 06:19 10 nov 2005 (CET)


Primero, es un discurso para ser pronunciado en una reunión falangista. Incluso para del mejor informado de los autores, no se esperaría imparcialidad. Segundo. Me alegro de que hayas seguido mis pistas, pero me pregunto por qué no las has mirado con cuidado. La obra historiográfica que revela la B.N. es, aparte lo ya citado (dos libros, dos prólogos, una separata sobre organización bibliotecaria, un papel sobre documentación notarial y un pregón de Semana Santa), otro prólogo, un librillo sobre la historia de la familia escrito con un primo suyo (publicado por una editorial de libros de chistes y cuentos baratos) y otro libro titulado Meditaciones en Ruidera. El primero de los prólogos considerados acompaña a la publicación de Las leyendas y el Padre Las Casas, de Rodolfo Jimeno, del que está al alcance de cualquiera buscar la huella, gracias a Google. Tiene que tratarse de un libro contra Bartolomé de Las Casas, una de las bestias negras del ultranacionalismo español, que le reprocha haber revelado los abusos a que estaba sometida la población local durante la Conquista. Por si hubiera duda, basta con ver en el ISBN el catálogo de la editorial (Vassallo de Mumbert), especializada en textos como Mussolini, el hombre y el estadista, Manual de urgencia sobre el sionismo en España, En defensa de José Antonio, Euzkadi, cáncer de España, Retrato de un cabrón contemporáneo (¿Quién será?, Pepepotamo ¿Quién es?) El último protocolo: las claves secretas del dominio sionista mundial (¿Todavía con los protocolos de Sión?) y hay más, aunque la mayoría no son tan tremendos o tan transparentes. Pepepotamo, eso se llama falangismo o fascismo español, no derecha; afortunadamente la derecha es mayoritariamente democrática. Con tu ayuda hemos conpletado el currículo del autor. En cuanto a que la falta de prueba de méritos no demuestra que no los tuviera... Tu sabrás que es lo que buscas. --LP 07:31 10 nov 2005 (CET)

Contestación[editar]

Dices que es un discurso para ser pronunciado en una reunión falangista.

Según tengo entendido, es un resumen de una conferencia para la Fundación Martires de Paracuellos. Lo de que es una conferencia para falangistas no sé de donde lo sacas, por lo que te agradecería el dato. De todos modos, supongo que en esa fundación debe haber bastantes personas de derechas ya que a quienes asesinaron en Paracuellos eran de derechas y sus familiares por lógica es más probable que sean afines a ese color político.

No esperas imparcialidad.

No debes hacerlo, pero vamos, ni de este historiador ni de ninguno. Cuando encuentres un historiador completamente neutro me avisas (Gibson es un reputado historiador -también para mi, que conste, no sea que luego se me acuse- y se declara de izquierdas, por ponerte un ejemplo, lo cual no le hace ni mejor ni peor historiador)

Hablas de que tiene que tratarse de un libro CONTRA Bartolomé de las Casas.

¿Sin leertelo? ¿qué referencias tienes? No sé, pero todo eso de bestia negra y no se qué en la conquista y el ultranacionalismo..., igual a alguien que desconozca de quien hablamos, se piensa que hablas de la Guerra Civil. Sólo aclarar que Fray Bartolomé de las Casas era un Sacerdote que denunció los abusos que se cometían con los indígenas en América tras el descubrimiento de esta, muchos de ellos en nombre de la religión. Mezclar esto con el ultranacionalismo y bestia negra... te pediría también datos sobre cómo relacionas ambas cosas, ya que así, sin datos, se me hace bastante dificil el unirlas.

También dices "Rodolfo Jimeno, del que está al alcance de cualquiera buscar la huella, gracias a Google"

Busco en Google "Rodolfo Jimeno" y no me sale nada "escandaloso". Tampoco le he dedicado mucho tiempo a buscarlo, la verdad, pero si tienes un enlace que pruebe lo "malísimo" que es esta persona, nuevamente te lo agradecería.


Dices también: "basta con ver en el ISBN el catálogo de la editorial (Vassallo de Mumbert)"

Busco en esa web y sólo salen dos libros:"Así es el paraíso de los marxistass" y "el chantaje de los separatistas". Pese a ello, no me desanimo y busco en google etc. Veo que efectivamente tienen esos títulos, aunque también otros como "Che Guevara, el guerrillero romántico". De todos modos, parece que casi todos los de política (que también hay otro como el dedicado a Sancho Panza, por poner un ejemplo), son cercanos a ideologías de derechas... ¿y? ¿descalifica eso? Dímelo que si es así, si una editorial se descalifica por tender hacia un color político habría que "cerrar" en España el 90 % de las editoriales, sin ir más lejos el Grupo Santillana es del señor Polanco, que seguro que conoces que tiende claramente hacia una ideología.

Me preguntas: Retrato de un cabrón contemporáneo (¿Quién será?, Pepepotamo ¿Quién es?)

Y te contesto. Ni idea, LP, ni idea. Yo no soy adivino y no me he leído ese libro. Como en el tema del libro sobre Fray Bartolomé de las Casas hacías un ejercicio de adivinanza, te dejo esto a ti, que parece que se te da mejor (aunque como méodo para conocer las cosas es algo poco riguroso).


Dices también: "Pepepotamo, eso se llama falangismo o fascismo español"

¿A qué se le llama falangismo o fascismo español? ¿a escribir libros? ¿a pertenecer a "Martires de Paracuellos" entre otras cosas por haber estado detenido allí? ¿A que una editorial escriba sobre temas -mayoritariamente- de ideología de derechas y publique algo a este señor? Es decir, si te publica algo a ti, porque el libro que escribas les gusta ¿tu ya eres un fascista? ¿Porque tú creas que se meten con Bartolomé de las Casas? Creo que repartes carnés de lo que es democrático y lo que es fascista con demasiada facilidad, aunque por supuesto eres muy dueño de hacerlo.

Te pediría que contestes a las preguntas que te hago, ya que tu argumentación tiene bastantes "huecos" como habrás podido observar. Pero finalmente he decidido no pedirte respuesta ninguna (que la darás, no obstante, y si aclara algún punto te agradeceré) ya que me doy cuenta de una cosa: lo que piensas sobre este hombre ya te parecía ANTES de tener los datos que ahora manejas. Me da que pensar.

Un saludo --Pepepotamo (discusión) 14:44, 10 noviembre 2005 (CET)

¿Qué "Fundación Mártires de Paracuellos"? La página www.martiresdeparacuellos.com no es de ninguna "Fundación Mártires de Paracuellos", sino de la "Hermandad de Nuestra Señora de los Caídos de Paracuellos de Jarama". No creo que haya tal fundación: lo que hay es una conmemoración en 1986 de la fundación de Falange ("nuestra fundación") el 29 de octubre de 1933. No sé donde se celebró la conferencia, ni puedo asegurar al 100% que no fuera en los locales de alguna Fundación, aunque me parece que no pudo ser en la Fundación José Antonio porque no se registró hasta mediados de los 90.

Los "científicos", en el sentio más amplio de la palabra, los que investigan y escriben en una disciplina académica, cuando hablan y escriben en ese papel tienen una obligación de imparcialidad. Si quieres conocer sus términos lee las directrices sobre punto de vista neutral de la Wikipedia, porque es la misma obligación. Eso no tiene nada que ver con que cada autor, incluidos los de esta wiki, tenga sus prejuicios y su sesgo. La investigación académica, como la colaboración en Wikipedia, se benefician del carácter abierto: el conocimiento científico no puede ser secreto y lo que se publica está abierto a crítica. Una cosa entonces es que el autor tenga una debilidad o preferencia que coloree su punto de vista y otra es que sea parcial, presentando u ocultando, enfatizando o disimulando. Pero incluso la obligación de objetividad del historiador cesa, como la nuestra, en el propio ámbito, con nuestros familiares, amigos o conmilitantes (no así la obligación ética de no mentir). Este texto no está escrito para todos, sino para los afines en un particular extremismo. Es importante considerar qué era Falange (las distintas Falanges) en 1986.

La historia de la manía del Régimen con Las Casas me la sé bien (les encantaba citar a Marañón para jurar que era un paranoico y que todo era mentira). La estudié cuando tenía 11 años en la asignatura que se titulaba "Formación del Espíritu Nacional&quot;. No me tengas envidia.

Tienes razón, no he leído el libro, aunque busqué alguna referencia a su contenido; en vano, porque no ha dejado huella, como su autor. Mira, por ejemplo, la bibliografía de la tesis sobre Las Casas del dominicano Orique. La huella de Rodolfo Jimeno es su ausencia.

Si introduces con todas las letras el nombre de la editorial, el catálogo del ISBN te proporciona 86 títulos; tienes que picar “ambos” (disponibles y agotados), porque la editorial cerró a principios de 2001. Como ya dije, no todos los títulos son extremistas, antisemitas o insultantes; mi expectativa, por ejemplo, para “Brújula de gastronomía y otros ensayos gastrónomicos” es que debe de ser un libro amable. Lo digo para que no juzges tan exagerados mis juicios.

Retrato de un cabrón contemporáneo es un título que me produjo una inmensa curiosidad. Sinceramente, estaba seguro de que me la resolverías. Si no lo tienes en tus estanterías, mala suerte para mi curiosidad.

Se llama fascismo a una cierta clase de movimientos políticos dotados de características comunes que florecieron especialmente en Europa en los años 20 y 30. Incluyen, entre otros, al fascismo italiano, que por haber ascendido primero le ha dado nombre al conjunto, los fascismo católicos, por ejemplo en España o Croacia y el Nacionalsocialismo alemán. Ultranacionalistas, tradicionalistas. belicistas, contrarios a la democracia. Luego cada uno con sus matices. De hecho, por muy cercanos que estuvieran, no eran lo mismo la Falange, que propugnaba cambios sociales, y el nacionalcatolicismo, que era pura reacción. En Europa fueron derrotados y tuvieron sus Nurembergs, Puedes ampliar mirando artículos, aunque con las dificultades actuales… Vete también a otras wikis, como la inglesa, donde que “PVN no es equidistancia” no cuesta tanto mantenerlo. El fascismo español es varias cosas, como el falangismo, la reacción tradicionalista (contra la autonomía de las mujeres, la libertad de conciencia, ...) y al final el régimen político que mandó en España entre 1936-39 y 1975-78, caracterizable según la mayoría como nacionalcatolicismo, aunque como aquí no había minorías religiosas, no hubo conversiones forzosas , como con Pavelic en los Balcanes. La represión aquí se dirigió a los izquierdistas, los intelectuales, las clases menesterosas y los nacionalistas de otra nación. Como tenía 19 años cuando murió Franco, no necesito que me expliquen que es fascismo. Mis profesores de Formación del Espíritu Nacional y de Educación Física eran de esa clase. Yo veo fascismo en ese historial, pero puedes considerarlo paranoia por mi parte, si quieres.

Yo no reparto carnés de nada. De hecho creo que hay suficientes elementos de juicio encima de la mesa como para que cada uno se haga su opinión; sólo pretendía aportar algunos. No sabía nada de este personaje hasta tropezarme con esta página y decidí averiguar, como hago siempre antes de tomar partido o hablar. Está al alcance de cualquiera y eres tú el que debería haberlo hecho. Lo que me movió a quejarme fue tu inatención con alguien que se ha tomado la molestia. Luego resultó que sí lo habías leído, pero que no te interesa nada que no confirme tu punto de vista ¡de lo que me acusas a mí! Insistías en que es una persona de autoridad y en que tiene más publicaciones, pero citas la misma lista de la U. de Navarra cuyo detalle yo había dado, y la de la Biblioteca Nacional, donde hay tres títulos más que cualquiera puede valorar (yo ya lo he hecho más arriba). Esto me parece darse con un muro y creo que no voy a volver a entrar aquí. Saludos a todos. --LP 19:03, 10 noviembre 2005 (CET)

Venezuela. El Presidente chavez. Podra ser nominado para el premio Nobel de la paz


Técnica[editar]

Base de datos de referencias? (BibTeX)[editar]

Hola a todos,

Hace días ando buscando si hay alguna manera similar a BibTeX para gestionar las referencias, tal y como se hace en LaTeX. Para los que no saben lo que es BibTeX, es una base de datos en formato texto que permite almacenar en un fichero referencias (libros, conferencias, artículos, etc) de forma tal que cada vez que se cita alguna de estas refencias no hay que escribir la refencia cada vez en cada documento sino que BibTeX, o el gestor que sea, busca en la base de datos (fichero) dicha referencia y la coloca en el documento con el formato que se haya especificado para el estilo de bibliografía (algunos son estándares, como por ejemplo para la American Mathematical Society, etc)

Con esta idea se ganan dos cosas:

  1. Primero se ahorra trabajo ya que no hay que escribir cada vez la referencia que ya has usado en otros documentos.
  2. Por otro lado se independiza el contenido de la referencia de la forma en la que se muestra dicha información en el artículo. Ya que esta idea conecta con los estilos posibles de colocar la información en el documento, por ejemplo que esté en itálica el título, el autor en negrilla, etc. Digamos que el fichero (base de datos), no guarda información del estilo y el gestor sabiendo el estilo coloca la información en el formato que se le pide)

Como se pueden imaginar es una muy buena idea, pero no he visto se hay algo similar para usar en wikipedia.

He visto que existe la plantilla {{Ref}} (para referenciar) y {{cita bibliografica}} para colocar la referencia del artículo, y aunque es una simplicación del proceso, te las tienes que escribir a manos cada vez en el documento.

He mirado en las FAQ tanto en inglés como en castellano y no he visto nada de nada...

Bueno si me orientan lo agradecería, Gracias

Saludos,

P.D.: Esta idea habre la puerta a una especie de repositorio de referencias bibliográficas (WikiRef, por ejemplo), del cual podemos hacer uso todos. Organizadas por categorías, etc. El único problema que veo, no tanto para lo artículos científicos, pero si para los libros ya que por ejemplo el Quijote ha sido escrito por Cervantes, pero en cambio ha sido publicado por muchos editores. ¿Qué editor poner?, se tendrá una única referencia del Quijote o se tendrá por los distintos editores?, en fin es una cuestión abierta, pero son detalles que se podrian ver más adelante.

--Dleal 13:00 7 oct, 2005 (CEST) (escríbeme)


Me contesto a mi mismo, al parecer es algo que ya se ha pensado, de hecho hay una propuesta de mejora en este sentido. La idea se propueso en: Wikicite feature requests. También se puede consultar información en el propio proyecto propuesto: [Wikicite] Al parecer la propuesta busca la integracion con BibTeX e incluso con alguna erramienta más moderna (biblio)

Saludos,

--Dleal 18:37 7 oct, 2005 (CEST)

Redirecciones entre wikis[editar]

Hoy he probado a poner una redirección que mandase mi página de usuario en meta a mi página de usuario en Wikilibros (anteriormente lo había intentado con mi página de usuario de la wikipedia) y veo que siguen sin funcionar los redireccionamientos entre wikis. Alquien sabe si ¿se está en proceso de solucionarlo o si ya existe alguna solución? -- Almorca 23:39 10 oct, 2005 (CEST)

No es que no funcionen, es que se deshabilitaron. En meta hay más información, pero en principio creo que puedes dar por hecho que no se volverán a implementar. Taragüí @ 04:29 16 oct, 2005 (CEST)

no entiendo nada[editar]

Soy nueva y no entiendo la mitad de las cosas, pero quería hacer una pregunta, ¿esta parte de la página es solo para dudas del ordenador o de la wikipedia?--Cristinilla 13:21 15 oct, 2005 (CEST)

Esta página: Wikipedia:Café (técnica), es para dudas, sugerencias y comentarios sobre cómo utilizar Wikipedia desde un punto de vista técnico. Esto incluye el lenguaje de MediaWiki y los aspectos técnicos del funcionamiento de Wikimedia.
Carlos Th (M·C) 13:44 15 oct, 2005 (CEST)

Plantilla:ArtículoPrincipal[editar]

¡ Hola técnicos !

He traducido desde el francès una plantilla que sirve para vincular una categoria a su articulo principal. Vosostros vais a ganar tiempo, pero se necesita el mismo nombre entre la categoria y el articulo vinculado.P.S.2

un ejemplo : categoría:mitología vasca

Pienso que hay que repasar mi frase. No sé si el mensaje esta claro (hay que decirlo el mas sencillamente posible).

Ya me digais cuenta,

Anne-Louis Girodet-Trioson 001.jpg Genio de la lampa - § 15:57 15 oct, 2005 (CEST)

  1. P.S.1 : hay algo a ver con Wikiproyecto:Estandarización de plantillas o no ?
  2. P.S.2 : Asi a veces, si el nombre no esta igual (cat:A y articulo B) se necesita A=#REDIRECT[ [B] ] para poder usarla.

Si el nombre no es igual, se puede usar una plantilla alternativa con parámetro, p.ej. {{ArtículoPrincipalND}} (ND:nombre distinto)...

He creado la plantilla y ahora {{ArtículoPrincipal}} llama a {{ArtículoPrincipalND}}. He corregido el texto. Sanbec 10:30 18 oct, 2005 (CEST)

¿No es lo mismo que {{Catmas}}? --Charlitos (discusión) 11:39 18 oct, 2005 (CEST)
Pues sí, es lo mismo. Redirijo Catmas para unificar. Sanbec 00:49 21 oct, 2005 (CEST)

Los letras m y N en Cambios recientes y historial[editar]

¡Hola a todas y a todos! He buscado en Wikipedia, pero no he encontrado nada sobre este tema. De donde vienen estas letras? Yo ya sé, que significan :-). Puedo añadirlas yo mismo? O si son añadido automáticamente, que es la regla para esto? Gracias de antemano. 12:00 20 oct, 2005 (CEST)

Para que salga la m tienes que marcar la casilla "Esta es una edición menor" al grabar la página. La N aparece cuando se crea una Nueva página, así que para que aparezca ya sabes lo que tienes que hacer. Las añade automáticamente el programa. Saludos. --rsg (mensajes) 12:16 20 oct, 2005 (CEST)
Muchas gracias por tu rápida respuesta. Desgraciadamente no puedo ver esta casilla :-(. Quizá porque no soy un usario registrado? O es mi navegador? 13:00 20 oct, 2005 (CEST)
Has dado en el clavo. A los usuarios no registrados no se les permite marcar como edición menor. Puede ser injusto, pero ten en cuenta que la mayoría de vandalismos vienen desde ese tipo de usuarios, por lo que es lógico que no puedan ocultar sus ediciones bajo una m. Solución: regístrate, que no cuesta nada, y además así será más fácil hablar contigo. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 13:06 20 oct, 2005 (CEST)

Es un servicio destacado aquí, gracias! Creo, que tengo que registrarme ... 13:29 20 oct, 2005 (CEST)


Una de plantillas[editar]

Hola, llevo varios articulos editados ya, pero nunca me he puesto con lo de las plantillas. El caso es que estoy traduciendo el articulo y alli aparece un cuadro de la historia de esa zona. La verdad es que no se si es un plantilla o que es, en el texto del articulo (dentro de la edicion) aparece: { { History Benelux states }}. La verdad no se si esto es una plantilla o que es, pero me gutaria copiarlo y traducirlo tambien. He buscado en la wikipedia inglesa (busque por templates) y no lo he encontrado asi que creo que no se muy bien como hacerlo.

Saludos y gracias. --Delp (discusión) 19:01 20 oct, 2005 (CEST)


Sí, es una plantilla (sigue el enlace) Sanbec 00:41 21 oct, 2005 (CEST)

Correccion en plantilla "Bienvenido usuario"[editar]

Mirando lo que dice la plantilla, creo que habria que corregir el final; se dice a los nuevos que para poner un mensaje en una pagina de discusion se haga al final, cuando lo que habria que decirles es que utilicen el "+" que aparece arriba entre las pestañas. Opiniones? --Davidsevilla (dime, dime) 19:48 20 oct, 2005 (CEST)

{{PuesArréglalo}} Estas cosas no se preguntan: se hacen ;-) Sanbec 00:35 21 oct, 2005 (CEST)

Ya sabes, intentando evitar discusiones a posteriori... Hecho. --Davidsevilla (dime, dime) 04:21 21 oct, 2005 (CEST)

Colaboración WIkimedia — Answers.com[editar]

La Fundación y Answers.com anunciaron una colaboración para el desarrollo de una herramienta que permitirá seleccionar palabras desde cualquier aplicación y realizar con ellas una búsqueda en Wikipedia (en inglés inicialmente). Esta aplicación, externa al software Mediawiki, será financiada con publicidad y las ganancias producidas serán compartidas entre la fundación y la empresa Answers.com. Más detalles aquí. --Ascánder 13:12 21 oct, 2005 (CEST)


Propuestas[editar]

Agregar Índice a la Página de Categorías[editar]

Creo que sería conveniente el añadir a la página Categorías la posibilidad de buscar las categorías alfabéticamente, incluyéndo en la página la plantilla '''{{SumarioCompacto}}''' o similar (que agregan un índice). Ahora es casi imposible buscar una categoría a través de esa página.

En caso de no ser posible (o aún siendolo) tampoco estaría mal el incluir al inicio la tabla con las categorías por temas que sale en la Portada. --Pepepotamo (discusión) 23:07 30 sep, 2005 (CEST)

estoy sorprendido que no pude encontrar un tema que trate de cultura;poesia historia etc.sera por eso que nos llaman incultos?

Jose


Bueno, me parece perfecta la propuesta. La página de las categorías es muy poco práctica ya que si querés conseguir una categoría como Categorías:Wikipedia, aunque pongas que se muestren resultados de a 500, va a constar llegar, en este ejemplo, hasta allí porque hay MUCHISIMAS categorías. Entonces para tomar "atajos" convendría hacer lo que se esta diciendo. No se, lo dejo en manos de los que puedan hacer esto posible y esten interesados.

Me gustaría que esto progesara, por lo tanto espero una respuesta concreta.
Saludos, --Equi 23:20 7 oct, 2005 (CEST)

Lo siento, pero no se puede: es una página especial y no se puede editar. A lo mejor se puede hacer un apaño con las plantillas de mediawiki, pero lo veo dificil.--FAR

Pero yo lo vi en la Wikipedia en Inglés! por qué no se puede hacer aca?--Equi 21:28 14 oct, 2005 (CEST)

Muy probablemente se puede hacer. Todo es cuestión de encontrar la página "MediaWiki:" donde se puede cambiar el encabezado... Esto podría estar [[19]] o aquí. Una vez localizada, un bibliotecario podría hacer los ajustes pertinentes.
Veré que encuentro. —
No se puede, por el tipo de URL que usa Especial:Categories. El mensaje de MediaWiki lo encontré, pero no sirve de nada porque la URL lleva limit y offset numéricos, no alfabéticos. Lo que sí podés usar y es más cómodo es Especial:Allpages con el argumento que quieras (como, por ejemplo, Especial:Allpages/Categoría:Wikipedia). Taragüí @ 16:12 28 dic 2005 (CET)

Simbolismo en plantas...[editar]

He comprobado lo complicado que es buscar el simbolismo de las plantas a través de google: los significados simbólicos que obtienen el mejor pagerank suelen ser páginas de floristerías donde se han eliminado todos los significados negativos (búsquese, por ejemplo, Adelfa: sólo en las páginas relacionadas con literatura se nos dirá que simboliza la muerte oculta). Evidentemente, en Lorca la venenosa adelfa no simboliza "seducción", sino "muerte."

El caso es que la política de la wikipedia se inclina hacia el uso de nombres científicos o nombres de familia como encabezado para los artículos relacionados con especies (de cualquier reino). Pero añadir el simbolismo de una planta bajo el nombre científico de tal planta parece un despropósito.

¿Alguna idea?--Josemoya 10:42 7 oct, 2005 (CEST)

Yo añadiría al final una sección (llamala cultura popular, el uso de X) añadiendo su simbolismo en cada cultura en que lo tenga, sus apariciones más importantes en obras de artte (si hay alguna dedicada a esta) si aparece ne gastronomía, etc.--FAR
¿Qué tiene de malo que el artículo tenga el nombre científico para esto? ¿Es el perro menos amigo del hombre por llamarlo Canis lupus lupus? Taragüí @ 17:05 20 oct, 2005 (CEST)

Unificar plantillas Ubicación y Babel.[editar]

Propongo unificar las plantillas Babel y Ubicación en una sola. Esto no es imposible. Es más, yo ya lo hice :-D. Solo quiero la aprovación de Wikipedia pero de hecho la plantilla ya existe bajo el nombre de UbiBabel. Si quieren acceder a una, pones UbiBabel-X (obviamente reemplazando la x por el número de idiomes de la plantilla) y entras. Aca dejo un ejemplo. Espero que la acepten. Para más info vayan a mi página de usuario.--ERMM-Ñ 04:02 14 oct, 2005 (CEST)

PD: Se usa exactamente igual a las plantillas Babel y Ubicación.

{{UbiBabel-6|ar|Buenos Aires|ar-n|es-0|es-1|es-2|es-3|es-4|es}}

Borrado de Hernán Casciari[editar]

No quedé del todo contento con la resolución de la propuesta de borrado de dicho artículo pues, en mi opinión, las acusaciones de autopromoción estaban del todo justificadas.

Y como prueba determinante aporto lo siguiente:

Si se observa en el historial del autor del artículo, tendremos la IP 62.57.66.186 como la responsable no sólo de él sino de ubicar enlaces de las páginas de Hernán en diversos artículos relacionados con los weblogs y su localidad natal en Argentina.

Cabría objetar si la IP fuera del propio autor, y no un seguidor de su trayectoria. Pero si realizamos una simple búsqueda en Google nos daremos cuenta en los resultados que es el propio Hernán Casciari la persona que se esconde tras esa dirección IP:

Comentario Nº 32
Dice Hernán:
Mañana miércoles, a las 17hs (12hs en Argentina) me invitaron a conversar por chat con los lectores del diario El Mundo, en algo que llaman Encuentros Digitales. Si quieren dejar alguna pregunta íntima, pueden pasar por acá.
04 de Octubre a las 17:30 | 62.57.66.186 | todos | escribir

Me entristece que se use la Wikipedia (en especial la es:, tan necesitada como está de aportaciones)para estos fines lucrativos, y que personas sin escrúpulos logren eludir los mecanismos de control diversos para evitar su contaminación.

Saludos, J (discusión) 09:25 19 oct, 2005 (CEST)

No sé si debería haber pegado este mensaje en el café de políticas. En fin, espero que alguien haga caso. Un saludo, J (discusión) 11:08 19 oct, 2005 (CEST)
Hace un mes tendría que haber justificado mi propuesta. Me dejé estar, me olvidé completamente y ya cerró :(. Sin embargo, ahora veo que varios wikipedistas han argumentado muy bien por el enciclopedismo de la entrada, y, personalmente (y sin que importe mucho, ya que no es mi decisión) he cambiado de opinión, más que nada porque editó un libro y es guionista de televisión. Ahora, si él mismo edita en la página y la hace no neutral, la solución es simplemente neutralizarla o colgar el cartelito {{noneutralidad}} para que lo haga otro. Saludos. --angus (msjs) 15:55 19 oct, 2005 (CEST)
Es decir, que yo entienda: ¿que cualquier persona con un mínimo de repercusión mediática en Internet o en el mundo del periodismo podrá venir y hacerse autobombo enlazándose con plena impunidad merced a la jurisprudencia creada en esa votación de borrado? Por muy neutral que se haga el artículo, la publicidad ya está ahí, inamovible. Y es tan autopromoción como cualquier otra. No es un buen precedente, me temo. :((( Saludos, J (discusión) 16:13 19 oct, 2005 (CEST)
Sólo un apunte. La votación de ese artículo no crea jurisprudencia. Cada artículo es un mundo y puede ser sometido a votación sin importar que otros similares lo sean también o no. Y sí, es una pena que la gente tenga que usar estos medios para publicitarse. Pero bueno, eso también nos dice mucho sobre la persona, que para mi ya ha perdido bastante. Para la próxima hay que estar más atentos y poner esos datos antes de que concluya la votación, que seguro que más gente hubiera votado por borrar. Yo no lo hice porque no sabía del asunto así que me abstuve, ya que el que yo desconozca algo no quiere decir que sea irrelevante. Pero si hubiera sabido que fue el propio autor el que lo hizo hubiera votado por borrar. Saludos.
De acuerdo con que no hay jurisprudencia. Sin embargo, me choca que un artículo candidato al borrado que haya sido «indultado» permanezca inamovible para siempre jamás, a pesar de que la votación se produjera sin el conocimiento de las evidencias determinantes que antes aporté. Corríjanme si me equivoco, no obstante.
Sigo creyendo, en cualquier caso, que es de vital importancia abortar de raíz estos intentos de publicidad encubierta o márketing agresivo que, es de prever, puedan llegar de editores de weblogs, blogs o diarios web con un afán de notoriedad superlativo, lo que, para quien conozca el mundillo, es muy común. Hernán Casciari era medianamente conocido en esos contextos precisamente por sus tácticas peculiares de promoción, y que haya salido airoso de esta jugada podría dar alenter a otros egos a instalar su nombre en la Wikipedia. Vamos, que existiera barra libre (el primer párrafo del artículo es de gran interés), si no se tiene mucho cuidado.
Asimismo, recomiendo encarecidamente leer este artículo de política en la Wikipedia en inglés sobre artículos publicitarios o de vanidad: [20], [21].
"It is a social faux pas to write about yourself," according to Jimmy Wales, Wikipedia's founder. [22]
Con la esperanza de que mis temores reciban alguna atención, reciban cordiales saludos, J (discusión) 10:42 21 oct, 2005 (CEST)

Yo estoy de acuerdo con que estos intentos de publicidad encubierta no deben consentirse, es más optaría por el borrado inmediato sin la consulta de borrado, que muchas veces es olvidada por todos nosotros. No se debe poner en una enciclopedia que pretende ser seria y rigurosa una biografía de un personaje que más bien se le puede llamar "curriculum" que otra cosa. Es