Usuario discusión:Sophivorus

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Primer encuentro de la comunidad Argentina 2019[editar]

Personas entretenimiento.png
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Hola Sophivorus,

Queríamos invitarte al primer encuentro año de la comunidad de Wikimedistas de Argentina. Te esperamos el viernes 15 de marzo a las 18:30 horas en el bar Dársena, Cabrera, José A. 4354 - CABA.
¡No te olvides de confirmar tu asistencia en la página del encuentro!
Saludos,Constanza Verón (WMAR) (discusión) 16:43 9 mar 2019 (UTC)

Thank you for supporting the Sustainability Initiative![editar]

¡Hola Sophivorus, thank you for supporting the Sustainability Initiative! It really helps in our discussions with WMF staff to be able to show that many community members support this – so I'd really appreciate it if you could motivate some of your Wikifriends to sign as well :-) Thanks again, --Gnom (discusión) 13:26 30 may 2019 (UTC)

Agradecimiento[editar]

Hola, solamente quería agradecerte tu amable mensaje, que me ayuda a mantener el ánimo. No sé qué es el «árbol de herencia de contenido» y tampoco estoy familiarizado con los cambios en common.js, asi que tendré que tomarme un tiempo para saber como hacerlo. En cualquier caso, te doy nuevamente las gracias por tu apoyo y quedo a tu entera disposición: si crees que puedo mejorar algún artículo en el que tengas interés y que en otras wikis («fr», «en» o «it») este bien desarrollado, no dudes en pedirmelo. Un cordial saludo. Betelgeuse1960 (discusión) 14:33 5 jun 2019 (UTC)

@Betelgeuse1960: Gracias por la oferta. Por mi parte, si te puedo ayudar con cualquier cuestión técnica (mi especialidad) no dudes en contactarme. El «árbol de herencia de contenido» al que me refiero es basicamente es una versión real y en vivo de la imagen en Wikipedia:Contenido en cascada. Saludos! Sophivorus (discusión) 20:00 5 jun 2019 (UTC)

BOT y listas blancas[editar]

Hola, gracias por pasarte por mi página de usuario :). Acerca de lo que me preguntas, creo que si genero una lista blanca -de usuario o páginas- estoy introduciendo un sesgo a la evaluación de la IA que está indicando la calidad de las ediciones, por lo cual podría afectar la precisión del bot :(. El aprendizaje del bot fue realizado por algunos wikipedistas veteranos y supondré que está considerando que usuarios con poca experiencia son poco fiables. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 14:43 17 jun 2019 (UTC)

El estudio sobre el impacto ambiental según dietas[editar]

Hola. Estoy al tanto del revuelo, sobre todo en redes, que ha causado el estudio que se está intentando acoplar en el artículo Vegetarianismo como evidencia de que una dieta vegetariana es mejor en términos de huella energética. La muestra es ridícula y en el abstract ya señala que los resultados son heterogéneos dentro de los mismos grupos. Ese estudio no es más que un ejemplo de hype, algo que parece que se está tomando como costumbre incluso en revistas científicas serias. --Linuxmanía (discusión) 12:30 12 ago 2019 (UTC)

@Linuxmanía: Puede que tengas razón. En tal caso, lo ideal sería modificar el texto para que se ajuste mejor a las conclusiones del estudio, o citar otras publicaciones que expongan el hype, sesgo o fallas metodológicas del estudio. Saludos! --Sophivorus (discusión) 12:43 12 ago 2019 (UTC)
Hola de nuevo.
En primer lugar respondo a tu sugerencia. Para mí no, no es ideal, porque la prioridad en un texto enciclopédico es la concisión, y hacer eso que dices añadiría listas de réplicas y contrarréplicas, cuyo lugar es un foro. Si el artículo está "verde", pues lo que hay que hacer es esperar que "madure" y no tener tanta prisa. Una enciclopedia es el lugar en el que depositar conocimiento cuando ya está un poco cristalizado, y además, la ciencia es por definición conservadora. Hasta que no haya más evidencia no se cambiará la noción, y está bien que así sea. Por correr demasiado se han dado traspiés cuyas consecuencias no por poco conocidas han sido menos dañinas, como sucedió en los albores de la investigación con células madre o, mucho antes, la desgraciada lobotomía prefrontal tal como la practicó Egas Moniz.
Sobre la guerra de reversiones que estás forzando en el artículo Veganismo, como yo ya no puedo hacer otra más sin caer en 3RR y no quiero que me bloqueen (ya tengo varios avisos), prefiero pedirte aquí honestamente que antes de seguir añadiendo opiniones desde un punto de vista tan sesgado al artículo eches una ojeada a la página sobre WP:FF, sobre todo el apartado que habla de las referencias independientes.
Estoy valorando la posibilidad de pedir en el TAB que esas páginas webs de proselitismo vegano sean añadidas a una lista de spam. Es un poco cansado tener que ir revisando los aportes de los editores que estáis tan inclinados ideológicamente hacia un tema, en serio. Te ruego que ayudes haciendo preselección. Cuanto más afín seas a una postura, más estricto debería ser tu criterio, y objetivamente, añadir referencias provenientes de una web vegana al artículo o a los relacionados no es muy respetuoso con el WP:PVN.
Y te lo pido porque sé que se puede hacer. Yo lo he hecho en algunos artículos que he editado, por poner un único ejemplo, este. Digamos que por mi "ideología escéptica" más mi formación estoy predispuesto negativamente hacia la potencial intrusividad de esta figura mal regulada, y además conozco de primera mano las actividades espurias que realizan la mayoría de ellas, pero he tratado de equilibrar el artículo pensando en los lectores y no en mis convicciones, aparte que las referencias son las que hay y no puedo hacer investigación original. Haz tú lo mismo con las fuentes veganas, ¿es posible?. Sí, es posible. Es que si no entraremos en guerras de ediciones con los inconvenientes y consecuencias que eso conlleva. Ya hay bastante purria pseudosociológica en artículos como "Carnismo" y "La ética de comer carne" y cosas así. Gracias. --Linuxmanía (discusión) 08:37 14 ago 2019 (UTC)
@Linuxmanía: Hola, gracias por el tiempo que te tomaste en escribir. Demuestra que sos un editor serio y comprometido con la causa.
En cuanto a mis últimas ediciones en Veganismo y tu reversión, si mirás más cuidadosamente lo que hice, verás que casi todo fue reorganización de contenido. Reorganicé la sección histórica por siglo. ¿Qué clase de sesgo puede haber en eso? También reorganicé el contenido de varias secciones por año. ¿Hay sesgo en eso? Renombré la sección de "Origen del término vegan" a "Etimología". ¿Es sesgo eso? Unifiqué la sección de clases de veganismo con la de motivación. ¿Es sesgo vegano eso? En todas mis ediciones, lo único que agregué fue una mención al libro Liberación animal de Peter Singer y una oración sobre que el veganismo implica no usar cuero, lana ni plumas. Revertir todo de un plumazo, sin distinción ni explicación, pareció un acto impulsivo y no el resultado de un análisis cuidadoso presumiendo buena fe.
Con respecto a la referencia a la Sociedad Vegana, creo que citar la definición de veganismo dada en la página oficial de la sociedad vegana más antigua del mundo, fundada por la persona que acuñó el término vegan, es relevante. Claro que sería óptimo agregar otras referencias, y con el tiempo seguramente lo haga, como he hecho en infinidad de otros artículos (por ejemplo Ética). En cuanto a WP:FF, estoy de acuerdo en que la Sociedad Vegana no califica como fuente independiente, pero si consideramos al veganismo un punto de vista marginal (de hecho lo es) entonces según Wikipedia:Fuentes fiables#Puntos de vista marginales, citar a la Sociedad Vegana es aceptable en este contexto.
Por último, estoy al tanto de lo difícil que es ser neutral sobre temas que nos importan, así como de los muchos sesgos que tienen las personas no veganas hacia el veganismo. Te invito a que continuemos trabajando juntos en el artículo, compensando los sesgos de cada uno, con respeto y sobre todo con atención al detalle. Saludosǃ Sophivorus (discusión) 12:12 14 ago 2019 (UTC)

Hola Sophivorus (disc. · contr. · bloq.), te pido disculpas por no haber contestado. No he pasado de largo, es que no lo he visto en avisos. Como ha pasado un tiempo tengo que revisar esas ediciones, pero de verdad, trato de no ser compulsivo al deshacer. Ya habrás visto que tampoco he vuelto corriendo al artículo a ver qué habías modificado. Trato de repartirme y, si veo que puede ser positivo, alejarme temporalmente de una polémica. La referencia a la web de Vegan Society, la puse en duda y retiré porque además de informar de la definición "educa" en el veganismo. Bien, tienes razón en que para el tema es una fuente importante y si no aparece alguna definición discordante con algún punto la referencia es correcta, no te lo discutiré. Lo de la etimología también tienes razón, la palabra es correcta y más corto.

De todas formas mis ediciones y vigilancia, del mismo modo que en otros temas polémicos, van más en la línea de una revisión un poco más profunda que sólo comprobar si el texto es fiel a la referencia. A veces los sesgos no son aparentes o están camuflados a otro nivel, como sucedió en este artículo y los que se habían creado como "apoyo", Ley de Briffault y Principio de Pareto que todo y ser cosas cuya existencia es indiscutible quienes los crearon los redactaron de tal manera que el conjunto era un espejo del tema tal como se enseña en foros y blogs dedicados a su difusión, lo que va en contra del WP:PVN, y hasta de la credibilidad de Wikipedia como fuente de información. Es una tarea algo más lenta y además, ingrata, como ya he podido comprobar, porque hay quien en vez de tratar de dialogar (que soy consciente que puedo equivocarme) se lanza al TAB como vía rápida de solventar la diferencia.

Para acabar, yo no llamaría "sesgos":

sesgos que tienen las personas no veganas hacia el veganismo

a lo que en realidad son críticas. Críticas que pueden no ser justas, ser excesivas, pero también has visto que si yo detecto algún "ataque a la línea de flotación" como el argumento más que refutado de que "las dietas veganas no son completas" también lo corrijo, matizo o revierto.

Un saludo. --Linuxmanía (discusión) 18:40 4 sep 2019 (UTC)

Encuentro de la comunidad[editar]

Hola Sophivorus,

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Queremos invitarte al segundo encuentro del año de la comunidad Personita dibujo 1.jpgPersonita dibujo 2.jpgPersonita dibujo 3.jpg que se realizará en el marco de la Conferencia de Derechos Humanos en entornos digitales que organiza Wikimedia Argentina.
Diálogo dibujo.jpg Te esperamos el sábado 14 de septiembre a partir de las 19:30 horas en el bar Alaire (Gurruchaga 1507, Palermo, CABA).
Asterisco dibujo 01.jpg No te olvides de confirmar tu asistencia en la página del encuentro.
Saludos, --Constanza Verón (WMAR) (discusión) 15:23 26 ago 2019 (UTC)

Tablas en los artículos sobre períodos históricos[editar]

Hola, ¿cómo estás? Verás, crear esos artículos que figuran en la tabla que aparece repetida me tomó tres años y medio de cuidadoso estudio de las fuentes y de redacción. Crear esa tabla me tomó bastante tiempo, posiblemente mucho más de 24 horas. Como mínimo, hubiera sido deseable que me consultases para ver si me parecía bien cambiar todo ese trabajo de un solo golpe. Tengo al menos dos muy buenas razones para responderte que no: la primera es que la plantilla es estéticamente muy inferior y mucho menos clara que lo que yo había creado, además de que no dejaba los enlaces adecuados para los artículos que en un futuro cercano es posible que pueda crear (por ejemplo, empecé a crear uno sobre el poblamiento inicial y el paleolítico). La segunda es que, como plantilla, viola la política sobre plantillas de navegación. Como tabla la podría defender, pero como plantilla es evidente que viola la norma. No estoy enojado, pero por favor, un poco más despacio con las ediciones masivas; que la valentía no se te haga temeridad, que ya sabemos cómo terminan los temerarios (¡faa, qué cultura clásica!). Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 20:50 3 sep 2019 (UTC)

@Marcelo: No sabía que vos mismo habías creado las tablas, ahora entiendo la situación y me disculpo por lo apresurado. Sugiero lo siguiente: copiar y pegar el diseño de tus tablas a la Plantilla:Historia de Argentina y luego reemplazar las tablas por la plantilla. De este modo tendríamos las ventajas de las plantillas, pero manteniendo el diseño. Sophivorus (discusión) 21:03 3 sep 2019 (UTC)
Hombre, si justamente ese es el problema: que yo me he dedicado a escribir artículos, no plantillas. Cada vez que tengo que mirar dentro de una plantilla tengo que consultar a alguien más, algún usuario más joven, con menos aumento en los anteojos y más experiencia en estos temas... Y casi siempre le toca a Leoncastro; pobre mexicano, lo debo tener harto.
Ahora bien, si te animás a hacerlo vos, insisto en el formato atrayente, que incluya un encabezado descriptivo, una imagen atractiva. Y también en los nombres atractivos para los períodos, porque eso de poner uno detrás del otro «Historia de la Argentina (1943-1963)», «Historia de la Argentina (1963-1983)», «Historia de la Argentina (1983-2003)» queda más feo que agarrarse los dedos con la puerta.
Te explico mi filosofía respecto de esto: me tomé varios meses para cada uno de esos artículos, consulté centenares de fuentes, repasé una y otra vez cada frase, trasladé textos hacia arriba y hacia abajo para que fueran completos, veraces, legibles y atractivos para los lectores. Y entonces quiero que los lectores se sientan atraídos a leerlos, por eso tanto cuidado en la plantilla y en las entradillas. Quiero que el lector disfrute de leer lo que escribo, quiero que los temas que trato inciten a los lectores a saber más sobre eso. No me estoy tratando de adueñar de los artículos, sólo quiero evitar que empeoren su calidad y su actractividad.
Bueno, mis manías con las fuentes y la corrección en la escritura de los artículos también vienen del mismo lado: si escribí 1400 artículos, incluso no menos de 50 artículos largos, no es para que queden sepultados en una enciclopedia donde cualquier basura es aceptable, incluyendo autotraducciones, bolas sin fuentes, temas sin ninguna relevancia, publicidad mal encubierta... ¡si hasta tuve que borrar un artículo sobre una pizzería de barrio!!!
Bué, ya está, ya me desahogué. Por favor, fijate si podés hacer una plantilla que se parezca un poco más a esas tablas. Y si no lo lográs, tenele un poco más de paciencia a este viejito. Muchas gracias, y un gran saludo, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 21:36 3 sep 2019 (UTC)
Cuidado con el «viejito» Sophivorus, que se desahoga soltando sermones. XD
@Marcelo, he realizado algunos cambios en la plantilla de modo que ahora se asemeja más al estilo previo. El azul de la plantilla no contrastaba con el azul de los enlaces, por lo que he recuperado el color de las tablas. He incorporado la imagen de encabezado para que sea una plantilla más atractiva, parecida al diseño de las tablas. Sin duda usar una plantilla es más efectivo que repetir las tablas en cada artículo. Aunque con ello se estaban perdiendo aspectos particulares de cada artículo, como el título o la imagen. Por ello también he recuperado esas opciones para que se puedan usar a modo de parámetros, de forma que ahora la plantilla es un híbrido entre ficha y cuadro de navegación. Puede verse un ejemplo de uso en Historia de la Argentina entre 2003 y 2023. Me comentan qué les parece.
Es cierto que la plantilla excede el límite de veinte líneas (tiene veinticinco más encabezado y ahora imagen inferior), pero por tan poca diferencia yo soy de los que miran a otro lado. Saludos. PD: por cierto Marcelo, el «pobre mexicano» debe ser Leonpolanco, porque yo no soy mexicano. -- Leoncastro (discusión) 22:46 3 sep 2019 (UTC)
A mí me parece fantástico, Leoncastro, y sí, es más una ficha precargada que una plantilla de navegación (y justamente por eso más fácil de defender de los que no miren para otro lado). Y también tiene razón Leoncastro de que no es buena idea discutir conmigo: tengo una fuerte tendencia a lanzar peroratas interminables, y no de las que repiten conceptos, más bien de las que hay que leer hasta el final. No lo hago a propósito para salirme con la mía, de verdad, es que nunca aprendí a escribir corto. Pero quien me discuta deberá atenerse a las consecuencias. No, en serio: gracias a los dos. Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 22:58 3 sep 2019 (UTC)
@Leoncastro y Marcelo: Un placer tratar con editores tan capaces y entretenidos! La plantilla quedó divina y muy parecida al diseño original. Me alegro que hayamos podido llegar a un acuerdo, saludos! Sophivorus (discusión) 13:22 4 sep 2019 (UTC)

Historia de la Argentina[editar]

Y mirá que te advirtió Leoncastro: acá viene otra de mis peroratas. Yo creo que lo de «sé valiente editando páginas» no alcanza a «hacé las cosas como te parece a vos y los demás que se la aguanten.» Si durante tanto tiempo ese artículo y tantos otros llevaron el artículo "la" no podés cambiarlo vos sólo porque a vos te parece. A mí me parece que no, y de hecho me parece una degradación del lenguaje: como los demás países no llevan "la", entonces por qué lo va a llevar la Argentina, algo así. Pues no: para empezar, hay varios países para los que se prefiere el artículo "la" o "el", como "la India", "el Reino Unido", "el Perú", "los Estados Unidos", "la República Dominicana". Pero además, tradicionalmente se ha utilizado "la Argentina", al menos hasta que a principios de la década del 90 llegó "Telefónica de Argentina". Pero el artículo no ha dejado de usarse.

En fin, para no alargarme más: hay un consenso previo. Este puede cambiar, pero mientras no cambie, queda con el artículo "la". Y, por cierto, el argumento de que lo unificás con otros artículos sobre historia argentina no es correcto: los artículos históricos en que yo he editado siempre utilizan el artículo "la" antes del nombre del país. ¿Querés proponer el cambio? Metele, ya sabés que tenés mi voto en contra pero si hay consenso en favor de tu opinión me allanaré al consenso. Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 20:35 4 sep 2019 (UTC)

@Marcelo: Hola! Ningún problema. Como vi varios artículos con el artículo "la" y otros tantos sin, creí que no había consenso previo. Pero si lo hay, lo respeto. Saludos! Sophivorus (discusión) 21:03 4 sep 2019 (UTC)

Community Insights Survey[editar]

RMaung (WMF) 16:59 10 sep 2019 (UTC)