Usuario discusión:Hispame
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.--Chalo(✍) 17:14 12 ago 2020 (UTC)
Secesión e indepedencia[editar]
Hola. Tan sólo para recordarte que Wikipedia no es una fuente primaria y no es el lugar donde uno va a hacer primar su forma de ver las cosas. Comprendo que tú creas que la palabra mas adecuada para referirte a la independencia americana sea "secesión" pero también deberás reconocer que el uso de ese término es residual en la historiografía. Demasiado residual como para cambiarla en los artículos de la wiki. Dale una leída a los enlaces que te pongo más arriba. Saludos.
- Hola. Tan sólo para volver a recordarte que Wikipedia no es una fuente primaria, que no puedes calificar los procesos independentistas como secesionistas sin fuentes y que no importa cuantas veces hagas esa modificación, no la convierte en realidad. Te agradeceré que desistas de eso. --Chalo(✍) 14:14 2 sep 2020 (UTC)
Saludos, te agradezco los comentarios y el tiempo que me dedicas, pero no se debería censurar el uso de palabras en su sentido literal, como te argumenté. Me gustaría saber en qué basas la afirmación de que se usan los términos independencia en las bibliografías y que no se usan los de secesión y emancipación. No se trata de una forma de ver las cosas, sino de utilizar las palabras en su sentido real. Buscaré fuentes que respalden esto, pero no estoy seguro de que las aceptes porque las reversiones que me haces, con todo respeto, han sido arbitrarias, no racionales. Me gustaría añadir, con todo respeto, que el conocimiento debe basarse en un criterio cualitativo, antes que cuantitativo y por eso se usa el término secesión, como se usaría el de mesa para referirse a un tablón con 4 patas. Hispame (discusión) 13:50 3 sep 2020 (UTC)
Números y puntos[editar]
Hola, un detalle, porque te vi haciendo estas modificaciones más de una vez: según nuestro manual de estilo, los números no llevan nunca punto como separación de millares. Para los números de cuatro cifras, se usan sin punto ni separación, y para los de cinco cifras o más, un espacio duro ( ) entre los millares y unidades, millones y millares, etc. En lo personal no me parece la mejor solución, pero es la norma; nadie te obliga a hacerlo así, pero por favor no lo cambies cuando lo encuentres de esta manera. Saludos, --Marcelo 
(Mensajes aquí) 01:56 21 sep 2020 (UTC)
Gracias por las aclaraciones, Marcelo. Generalmente, he realizado estos cambios aprovechando que editaba un artículo por otras razones. De nuevo, gracias por tu comentario y compartir la guía de estilo Hispame (discusión) 22:06 21 sep 2020 (UTC)
Tus ediciones[editar]
Buenas tardes. Cuando decenas o centenares de editores han considerado aceptable la edición de un artículo, no es aconsejable hacer cambios masivos sin tener alguna certeza de que serán aceptados. Pero, sobre todo, si tienes la certeza de que no serán aceptados, jamás debes insistir en un cambio masivo sin haberlo discutido antes. Si haces una edición y te la revierten, pasas a la página de discusión, no vuelves a insistir con la misma edición. El estado en que estaba antes de tu edición puede considerarse un consenso entre quienes habían editado; los consensos se pueden cambiar, claro, pero no por la imposición de un único editor. Siempre que hay una guerra de ediciones, es norma volver todo al estado en que estaba antes del comienzo de las ediciones de los implicados para forzar al debate. Por favor, no vuelvas a revertir cuando te han revertido una edición.
Yendo a tus ediciones en concreto:
- no hay consenso unánime respecto a cómo llamar al bando que resultaría vencedor en las guerras de independencia; la palabra que utilizas no es la única válida, sino que "independentista", "revolucionario", "americano" también son válidos, y no hay ninguna razón para cambiar masivamente una por otra de tu agrado; en esos casos, siempre se prefiere dejar las cosas como lo han editado los autores originales o los editores principales;
- no estoy nada seguro de que corresponda la bandera de la Cruz de San Andrés para combates ocurridos en la segunda y tercera década del siglo XIX, y a menos que haya constancia de que hayan combatido con esa bandera, no hay por qué editar para imponerla;
- no se colocan plantillas de cita requerida en masa en los artículos: si una sección requiere referencias, basta con dejar una sola plantilla de referencias adicionales al principio de la sección y explicar los desacuerdos en la página de discusión correspondiente, por favor recuerda que, por encima de nuestro interés en mejorar el artículo, estamos editando un artículo que debe ser leído por cientos de lectores y una gran cantidad de plantillas obstaculiza la lectura.
Gracias por tu comprensión. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 21:25 2 oct 2020 (UTC)
- Hola, Marcelo, entiendo y comparto tu celo en cuidar la Wikipedia como una fuente de información consensuada y correcta. Lo que no comparto es que se retuerza el significado natural de las palabras o no se acepten cambios que no necesitan consenso, dado que Virreinato del Perú es la organización política contra la que luchan los ejércitos insurgentes es el Virreinato del Perú, su máximo representante es el virrey del Perú y su bandera es la del aspa de San Andrés, que es la bandera oficial hasta las guerras carlistas. Esto no necesita un consenso específico entre los que han validado ya el artículo, puesto que está asentado ya en las correspondientes entradas sobre el Virreinato del Perú, sobre el Ejército Real del Perú y sobre la Historia de la bandera de España. Mañana volveré a revisar tu comentario, pero no veo ninguna justificación para revertir mis cambios, por eso los he vuelto a revertir yo. Hispame (discusión) 23:14 2 oct 2020 (UTC)
- ¿Esto es en serio? ¿De verdad crees que los demás estamos obligados a aceptar lo que tú crees correcto porque lo has escrito tú? No, mi amigo, si haces una edición y la revierten, lo que haces es debatir, tratar de convencerme u obtener consenso con los demás usuarios; no reviertes como si fueses el dueño de la verdad.
- La bandera me tiene sin cuidado, pero lo de "hispano-argentino" es una barbaridad: este señor jamás estuvo en España, luchó contra España y su hubiese caído en manos de los españoles habría sido fusilado. Era argentino; punto.
- En fin, basta ya de reversiones. Saludos, --Marcelo
(Mensajes aquí) 21:45 7 oct 2020 (UTC)
Tengo que aceptar yo lo que tú dices porque piensas que escondiéndote detrás de un supuesto consenso no quieres aceptar la realidad de las cosas. No es imponer mi criterio. No puedo aceptar por honestidad intelectual lo que dices porque sencillamente no tienes ninguna justificación. Que no tengas conocimiento sobre la Historia del mundo no justifica que no entiendas que las nacionalidades se eligen y transforman. Si necesitas alguna justificación te dejo el artículo 1 de la Constitución de 1812: «Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios», esto incluye a todos los habitantes de los virreinatos americanos y es la legalidad: https://es.m.wikisource.org/wiki/Constitución_española_de_1812
Ahora, me dejas la fuente donde se indica que van a fusilarlo si lo pillan las autoridades virreinales? Cuando me lo pases dejaré de revertir el cambio. Yo lo hago basándome en la legalidad de la época. Tus afirmaciones de dónde salen? Hispame (discusión) 21:58 7 oct 2020 (UTC)
Denuncia[editar]
Tienes una denuncia en tu contra. Espero sinceramente que cambies tu forma de proceder, porque con este tipo de prepotencias no irás a ningún lado. No existe "la realidad de las cosas", existen distintas formas de verlas y existen consensos entre los editores, que evidentemente no te importan. Cuando la denuncia se resuelva continuaremos el debate. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 22:15 7 oct 2020 (UTC)
Me gustaría preguntarte dos cosas, ya que me acusas de que impongo un punto de vista. ¿Serás tan amable de responder?
1. ¿Por qué no tienes la buena voluntad de entrar a debatir sobre las fuentes que te he facilitado en varios hilos de discusión? Creo que en todo momento me he prestado a responder a tus requerimientos y a aportar pruebas documentales de los cambios que realizo.
2. ¿En qué medida los hechos tienen distintas formas de verse? ¿En qué medida el artículo 1 de la Constitución de 1812 es diferente según la perspectiva? Creo que es justo admitir, y no es prepotencia, que el artículo 1 es «Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.» y que esto no admite distintos puntos de vista, sino que es una realidad, un hecho que no depende de la percepción individual. Yo estoy abierto a debates, por supuesto, y por eso ofrezco información en la que me baso. Por tu parte, en cambio, no he recibido réplica a mis aportaciones, sino censura y posteriormente una denuncia. Una denuncia que no creo que se haya producido presumiendo mi buena fe, como dice el código deontológico de la plataforma.
Por último, me gustaría pedirte con todo respeto que tengas paciencia con los nuevos contribuidores como es mi caso y que me mentorices en mayor medida si ves que incumplo costumbres de aquí, antes que intentar denunciarme y solicitar que no pueda aportar conocimientos ni mis puntos de vista en la Wikipedia. El tiempo es muy valioso y la sensación que queda después de deshacer todas las contribuciones sin discriminar nada de lo aportado como válido te deja una sensación de censura, y no una sensación de celo por la calidad de la información de Wikipedia.
Por último me gustaría añadir que tu tono en algunos momentos ha sido rudo y con ninguna empatía hacia los nuevos colaboradores de la plataforma.
Un saludo Hispame (discusión) 13:25 8 oct 2020 (UTC)
Algo más que banderitas[editar]
- Hola Hispame lo primero bienvenido y feliz año. Mira una cosa interesante de Wikipedia es que a través de detalles como las banderitas se conocen opiniones muy diversas y se mejora el conocimiento de todos. Vamos al tema:
- No encuentro un estilo común en esta serie de artículos de la emancipación americana. No hay ningún consenso mas allá del que se llegue o se cambie para el propio artículo, sin involucrar a otros. No lo tenemos en ningún aspecto. Además, y esto también es importante, no es lo mismo un teatro de guerra, que una batalla, que un combate naval. Tampoco lo tenemos en cuenta y aquí tampoco he visto que hubiesen consensos.
- Por otro lado se entiende que la independencia hispanoamericana es esencialmente una guerra civil ( y sin embargo tiene de guerra colonial para el gobierno español liberal, a pesar de sus soflamas). Y aunque también es cierto que el virreinato peruano solo es un territorio administrativo de España también lo es que está desconectado de España, sigue sus propias directrices durante la guerra y tiene vida propia. Tampoco hay que confundir el naciente estado peruano, la república, con el territorio del Perú. En ambos bandos había peruanos combatiendo está claro. Además en todos los territorios de América septentrional y meridional ocurre lo mismo desde el principio hasta el final de la guerra.
- Pero hay que subrayar que con la revolución liberal en España y en América se quiebra el imperio español y da origen a los bandos enfrentados. Además toda forma de liberalismo iba completamente en contra del Antiguo Régimen. Para Fernando VII la constitución española de 1812 era una constitución republicana y revolucionaria, como las americanas. Así lo mismo las Juntas americanas y las Cortes españolas fueron revolucionarias desde su creación (solo reconocían a Fernando VII como rey liberal sometido a la nación). Pero más a más las Cortes de Cádiz, y su constitución, son un punto de ruptura con las Juntas americanas en su definición de nación o territorio, lo que lleva a las primeras declaraciones de independencia de las Juntas.
- La restauración de Fernando VII en la península ibérica a través de un golpe de estado no significó la vuelta al Antiguo Régimen sino a una nueva forma de poder, más radical, una tiranía personal, y además apoyado por las potencias europeas de la Santa Alianza. En consecuencia, en España, se persiguió y exilió a los liberales españoles. En América, por el contrario, la resistencia derivó en la secesión a través de francas declaraciones de independencia, la creación de nuevos estados completamente separados e independientes, esencialmente repúblicas.
- Por lo tanto, los beligerantes son de un lado la antigua monarquía española (cualquiera que sea su forma liberal o absolutista) versus las nacientes repúblicas no reconocidas. Por tanto la cruz borgoña y el virreinato peruano a solas no aclaran nada. Por otro lado creo que la roja y gualda se reconoce, aunque no lo sea oficialmente, como bandera nacional española desde siglo 18. Además está la bandera real, que también podría ayudar a entender a los beligerantes, como en la Guerra Realista. Un saludo--1000mil (discusión) 17:08 11 ene 2021 (UTC)
Insurgentes[editar]
Hola, ¿podrías dejar de cambiar el término «independentistas» por el de «insurgentes»? Esa expresión —fuera de México— tiene una connotación fuertemente negativa y muy rara vez es usada en el sentido que tú pareces darle. Lo que describimos al incluir el término «independentistas» —que es más neutral que el mucho más común «patriotas»— es que ese bando buscaba no rebelarse contra las personas que detentaban la autoridad, sino dejar de depender del Rey y de España; es decir, ser independientes.
El término «insurgentes» no describe gran cosa, y no cuesta mucho descubrir que debería ser aplicado también a quienes —después de instalado un régimen independiente— se rebelaron contra él para volver al estado anterior de dependencia de España y su rey. Y también para cualquier grupo que se rebelase contra los gobiernos centrales pero que también fuera independentista, como los artiguistas en el Río de la Plata o los carreristas en Chile. En cambio, «independentistas» describe adecuadamente las intenciones de todos los enemigos de Fernando VII y del gobierno español en América.
En fin, que no estoy en absoluto de acuerdo con esos cambios, y no deberías hacerlos sin un claro consenso previo. Como mínimo, con los autores de esos artículos o, si pudieses lograrlo, con un amplio número de editores interesados en esos temas, suficientes para imponernos su criterio a los autores de esos artículos, incluido a mí mismo. Por favor, no sigas haciéndolo sin consenso. Gracias. --Marcelo (Mensajes aquí) 15:57 14 feb 2021 (UTC)
Ediciones arbitrarias[editar]
Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas tal como se ve en los enlaces [1], [2], [3]; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones, y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte, y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias.
Por lo que veo, ya te han advertido que no uses el término insurgente en el contexto de las guerras de independencia hispanoamericanas (salvo en el caso mexicano). --2x2leax (discusión) 11:06 4 oct 2021 (UTC)
Te agradecería que antes de deshacer las ediciones que realizo, pasaras a leer el apartado de discusiones donde se aclara que las personas que se alistaron eran mercenarios, no voluntarios. Es la décima vez que lo corrijo y si continúas por ese camino me veré obligado a denunciarte por vandalismo.
Sobre el término insurgente se está usando en su acepción original en lengua española: «Levantado o sublevado» frente al orden y legalidad establecidos. No podemos remitirnos a percepciones parciales, locales o emocionales a la hora de redactar los contenidos. Te solicito que te disculpes tanto por las amenazas de denuncia de vandalismo como por la aleatoriedad de tus ediciones en esta entrada de la Wikipedia, contrarias a las fuentes y al consenso de la discusión. Hispame (discusión) 16:57 4 oct 2021 (UTC)
RE:Vandalizar[editar]
Hola, las ediciones que estás llevando a cabo no tiene un consenso que las valide, dado a que pese que hay que ser valiente al editar dichas ediciones son controvertidas, como habrás visto al ver que tanto yo como otro usuario te hemos dicho. Entienda que llamar insurgentes no es considerado neutral, por lo que salvo que se alcance un consenso seguiré revirtiendo las ediciones. --2x2leax (discusión) 11:01 1 nov 2021 (UTC)
- Llamar insurgentes es completamente neutral, no sé dónde está el problema. Te advierto de que cada vez que reviertas mis ediciones, revertiré las tuyas. Te estás saltando los argumentos sin ningún tipo de sostén racional, y todo por una percepción particular que ni siquiera se ajusta a la definción semántica de la palabra.
- No comencemos a abrir el melón de la neutralidad porque habría reescribir todas las entradas sobre los San Martín y Bolívar y compañía para llamarles por su nombre: agentes británicos encuadrados en logias masónicas. Tengamos un poco de respeto por el idioma, la semántica y el sentido común, más allá de las sensibilidades patrioteras. Argentina es hija de un grupo de insurgentes, le guste o no le guste a usted y a su colega Marcelo. Hispame (discusión) 17:19 17 nov 2021 (UTC)
Bloqueo[editar]
Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Motivo: continuas guerras de ediciones para imponer su punto de vista, sin ninguna búsqueda de consenso, y hasta con exigencias de retirar plantillas de discutido de los artículos; no ha buscado consenso con nadie y pretende constantemente tener la razón a toda costa. Una vez termine el bloqueo, serás bienvenido a hacer contribuciones útiles. Si consideras que este bloqueo es erróneo, lee esta guía y hasta entonces, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Si durante el bloqueo usas esta página de discusión para algo distinto de solicitar tu desbloqueo, también se te podría impedir editarla.
Buenas tardes. Creí que algo de todo lo que te había explicado te tendría que haber servido de algo, al menos para que entendieses que en Wikipedia no existe una verdad única sino distintos puntos de vista, y que debías buscar consenso para las ediciones con las que los demás no estuviesen de acuerdo. Veo que no ha servido de nada, y que no sólo sigues intentando imponerte a toda costa, ignorando los puntos de vista de los demás —como ves, llevo un año alejado de todo contacto contigo— sino que tu actitud ya es directamente disruptiva, llegando inclusive a la prepotencia de exigir a otro usuario que retire una opinión contraria a la tuya.
Por si no hubieses entendido aún: el problema no es si "insurgentes" sí o no, ni de mi opinión o la tuya. El problema es que no estás buscando consenso sino que tratas de imponerte contra la opinión de todos los demás. Y la "exigencia" de que otro usuario retire una plantilla:Discutido ha sido la gota que rebalsó el vaso. Esto se ha terminado: estás bloqueado por una semana, y que sirva también de antecedente para el caso —que espero que sepas evitar— de que a tu regreso se te ocurra continuar con este tipo de actitudes. Que pases una buena semana. --Marcelo (Mensajes aquí) 00:44 21 nov 2021 (UTC)
No te preocupes, Marcelo. Antes de morir verás cómo cambia toda esta basura semántica que estás consintiendo desde tu posición de bibliotecario. Hispame (discusión) 17:31 30 nov 2021 (UTC)
Por si todavía tienes dudas de si busco o no el consenso y de si a quien tendrías que bloquear es al otro usuario que inició la guerra de ediciones sin tener en cuenta el hilo de discusión que abrí en al entrada de las legiones británicas:
Me gustaría saber cuál es el motivo detrás de la persecución que me estás haciendo. Voy a acudir a otros bibliotecarios que me ayuden contra las injustas ediciones y sanciones que impones a otros usuarios y cómo tienes siempre el mismo sesgo hacia un lado ideológico Hispame (discusión) 17:42 30 nov 2021 (UTC)
Etiqueta[editar]
Hola, Hispame. Gracias por colaborar con Wikipedia, pero algunos comentarios que has realizado pueden resultar ofensivos para otros wikipedistas y pueden considerarse una violación a la etiqueta, que es una de las políticas oficiales de Wikipedia. Si consideras que un comentario hecho a tu persona o sobre las ediciones que has realizado te resulta ofensivo de alguna manera, primero presume buena fe y trata de calmarte antes de dar una respuesta. Por favor no vuelvas a escribir como se muestra en cualquier situación. --2x2leax (discusión) 03:39 24 feb 2022 (UTC)