Discusión:Watain

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 Watain fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.


Revisión SAB 29/12/11[editar]

Hay varias correcciones o aclaraciones que deberían hacerse:

  • Lo más importante: ¿hay alguna forma de probar que el sitio www.metal-archives.com es una fuente fiable? Esto es esencial para aprobar el artículo, más aun cuando la mayoría de las referencias apuntan a él.
comentario Comentario Sí, es fiable. Los artículos sólo pueden ser editados si se aportan referencias y son modificados por los creadores del sitio web si las referencias son fiables y verídicas. Progenie (of the apocalypse) Pasa e cóntame algunha cousa 11:31 30 dic 2011 (UTC)[responder]
Pero WP:FF dice que se aceptan «solamente los trabajos de autores acreditados en la materia», y los únicos autores que veo en la página son unos que usan apodos. La política también dice: «El grado de aceptación y uso de una fuente concreta por parte de otras proporciona una evidencia [...] de la reputación de esa fuente», por lo que ¿sería posible que demuestres qué tan bien considerada está esa fuente por parte de otras, o bien, que demuestres de alguna otra forma que es fiable? --Moraleh Chile 22:03 30 dic 2011 (UTC)[responder]
Con http://www.metal-archives.com/content/help nos debería valer. Progenie (of the apocalypse) Pasa e cóntame algunha cousa 19:30 1 ene 2012 (UTC)[responder]
Lo siento, pero con solo esos antecedentes no puedo aprobar el artículo. No hay ningún indicio que sugiera que la fuente es fiable. Más aun, es una página en la que cualquier persona que se registre puede contribuir, y los autores que se indican en el artículo correspondiente no son reconocidos en la materia: por el contrario, son anónimos que usan apodos. Si no hay nada más que decir, tendré que reprobar el artículo. --Moraleh Chile 22:21 1 ene 2012 (UTC)[responder]
Ummm aunque no estoy de acuerdo con lo de que cualquiera puede contribuír (en el enlace deja claro que hay conseguir una clase de "puntos" para contribuír de manera importante, y las bandas más conocidas son examindas con lupa para evitar el "troleismo") habrá que cambiar las referencias. En cuanto pueda lo hago. Progenie (of the apocalypse) Pasa e cóntame algunha cousa 22:58 1 ene 2012 (UTC)[responder]
  • En el segundo párrafo de la introducción hay algo que no queda claro: dice que practican rituales de magia negra, pero luego dice que no usan apodos relacionados con magia ya que no se ven envueltos en ello. Entonces, ¿practican magia o no? ✓ Hecho
  • Hay enlaces que deberían agregarse, como a Satán, Magia negra, Demo o EP. ✓ Hecho
  • Se debería usar cursiva para los extranjerismos no adaptados, como digipack, bonus track, underground, riffs, black metal o hard-rock. ✓ Hecho
  • Después de la frase que incluye cinco canciones faltan dos puntos. ✓ Hecho
  • Los números relativamente simples como 10 000, 3 000 o 666 deberían escribirse con palabras (sin embargo, los números que aparecen después del sustantivo, como posición 26, están correctamente escritos en cifras). ✓ Hecho
  • En el título «Sus Satánicas Majestades» deberían suprimirse las dos últimas mayúsculas. Además, no es necesario señalar que está en español. ✓ Hecho
  • A Vampire magazine le falta una mayúscula. ✓ Hecho
  • El enlace a YouTube de la referencia 33 debería quitarse, y dejar solo los datos del DVD. comentario Comentario Yo creo que sería mejor dejarla por si alguien quiere saber más cosas. Progenie (of the apocalypse) Pasa e cóntame algunha cousa 11:31 30 dic 2011 (UTC)[responder]
  • En la frase En una entrevista posterior Danielsson, la coma debería eliminarse. ✓ Hecho
  • Las comillas en «Stellar Descension Infernal Tour» sobran. ✓ Hecho
  • Después de Danielsson se unió a Dissection como bajista en directo debería ir un punto y coma.✓ Hecho
  • Donde dice en la que Danielsson, declaró que: la palabra que sobra. ✓ Hecho
  • El enlace Grammy sueco apunta a una desambiguación. ✓ Hecho
  • Las menciones a los miembros deberían quedar así: Set Teitan (Davide Totaro): guitarra (2003-actualidad) (agregar dos puntos y eliminar espacios). ✓ Hecho

Si se puede cumplir con todos estos puntos, el artículo puede ser aprobado. Por mientras lo dejo en espera. Saludos, --Moraleh Chile 22:54 29 dic 2011 (UTC)[responder]

Por el tema de la fiabilidad del sitio web en que se basa la mayoría del artículo, repruebo la nominación. Saludos, --Moraleh Chile 01:30 2 ene 2012 (UTC)[responder]

SAB 8/01/2012[editar]

Aunque es un artículo correcto, la redacción no está lo suficientemente pulida, faltan enlaces internos, y el artículo, en principio, no me parece lo suficientemente extenso. Además de errores de puntuación o tiempos verbales, señalaría algunos ejemplos de frases que se deberían reescribir:

  • "También son conocidos por sus discursos ceremoniales, practicar rituales de magia negra durante sus actuaciones, así como una gran admiración a Satán" ✓ Hecho
  • "y sólo usarían nombres de dioses o demonios si sintieran un enorme deseo de afiliarse con el poder de esa deidad característica" ✓ Hecho
  • "El EP The Essence of Black Purity llamó la atención de la discográfica Drakkar Productions, ofreciendo un contrato a Watain para la publicación de dos álbumes de estudio." ✓ Hecho

Todo lo anterior, en mi opinión, le impide cumplir con los requisitos para los AB. Un saludo, Cheveri (discusión) 14:34 8 ene 2012 (UTC)[responder]

Revisión SAB 25/02/2012[editar]

Introducción:

Black metal no va en cursiva, además, si una vez lo pusistes en cursiva, en el resto del artículo lo debes poner de la misma forma, pero preferiblemente no en el caso. comentario Comentario En la anterior revisión, realizada por Moraleh me dijo que los géneros son anglicismos, por tanto hay que ponerlos en cursiva. ¿Lo dejamos o lo cambiamos?Progenie Pasa e cóntame algunha cousa 18:10 25 feb 2012 (UTC)[responder]

Respuesta: En la ficha está sin cursiva y (todo, todo el artículo debería ser homogéneo), es a criterio tuyo (redactor principal), el Manual de Estilo no habla nada al respecto. Por lo general yo acostumbro a dejar todos los géneros sin cursivas (redacto varias discografías), como lo pudistes notar con la revisión que hicistes con la discografía de Shakira. Como te repito, es a criterio tuyo, pero sí debes dejarlos todos de la misma forma, si una vez lo escribistes en cursiva, todos deberían de serlo en el resto del art, así que puedes ponerlo en cursiva en la ficha o quitar la cursiva a todas las menciones del art, una de dos :).

No No: el manual de estilo dice que se deben seguir las normas de las obras de las Academias, y estas dicen que los extranjerismos se escriben en cursiva, por lo que así debe hacerse. --Moraleh Chile 16:57 28 feb 2012 (UTC)[responder]

comentario Comentario: Bien, es cierto que el manual indica que los anglicismos se deben escribir en cursiva, aunque a criterio no es necesario para los géneros musicales, pues algunos tienen traducciones (literales o no, como adult contemporary) y pues... no lo indica directamente en la sección de música, ahora, si ese fuese el caso, creo que todos los artículos ABS (Como en las discografías) y ADS (como Madonna y Elvis Presley), deberían de ser revaluados, ya que tienen escritos los géneros musicales sin cursiva. Así que pienso que no importa realmente sí, se escriben en cursiva o sin ella, en el caso de Watain, en la tabla estaba escrito el género Blak metal sin cursiva y durante el resto estaba al contrario, por lo que dije que se debía homogeneizar, o cursiva o sin cursiva, por ende, escribirlo de una u otra forma es valido (pero homogeneizado). Un saludo. Chris David Schweitzer Alemän ... Ich will nur dein Freund sein 02:10 29 feb 2012 (UTC) PD: No es por injuriar o por prepotencia, pero el artículo y mi revisión SAB, ya había pasado por otra evaluación de un usuario a candidato ACAD (quien está en primer lugar sobre los demás candidatos :D).[responder]

Sí, concuerdo en que es mejor que estén todos iguales. Sin embargo, el que haya artículos destacados con los géneros sin cursiva no convierte esa costumbre en correcta; los AD no son perfectos. El término adult contemporary está en inglés, por lo que debe escribirse en cursiva al igual que rock y otros tantos; de hecho, la Ortografía pone como ejemplo de extranjerismos no adaptados a las palabras rock y reggae, y no deja a elección del hablante cómo escribirlo. --Moraleh Chile 02:51 29 feb 2012 (UTC)[responder]

En el texto: fundada en 1998 por el vocalista y bajista Erik «E» Danielsson, el batería Håkan «H» Jonsson y los guitarristas Pelle «P» Forsberg y C. Blom en Uppsala, Suecia. No es compresible lo que está escrito: El batería Håkan «H» Jonsson, en todo caso debería de ser: el baterista Håkan «H» Jonsson y lo que sigue... comentario Comentario Según el diccionario de la RAE batería es el instrumento y el músico que toca el instrumento. En España es el término utilizado, por tanto no es un error. Ya tuvimos un discusión sobre lo mismo en el artículo de Immortal, si te interesa te recomiendo echarle un vistazo. Progenie Pasa e cóntame algunha cousa 18:10 25 feb 2012 (UTC)[responder]

En el tercer párrafo, demos debería de ir en cursiva, pues es un anglicismo. ✓ Hecho El premio Grammi lleva a una desambiguación, en todo caso debería de ser Grammis. ✓ Hecho Chris David Schweitzer Alemän ... Ich will nur dein Freund sein 16:32 25 feb 2012 (UTC)[responder]

Sigo después. :).

Historia:

=== Primeros años y Rabid Death's Curse (1998-2001) ===

Watain fue fundada por el vocalista y bajista Erik Danielsson, los guitarristas Pelle Forsberg y C. Blom y el batería Hakan Jonsson en 1998 en Uppsala, Suecia. El texto se ve muy forzado, no veo razón del enlace exterior para Pelle Forsberg (además está roto), veo nuevamente hacer mención de algo sin tanta comprensión (El batería Hakan jonsson). En fin ese parrafo hay que refinarlo. ✓ Hecho

En el texto La carrera musical de Watain comenzó con la publicación de la demo Go Fuck Your Jewish «God» en 1998... todo lo que sigue, está mal la frase: de la demo, en todo caso, sería del demo y la palabra demo, debería de ir en cursiva. ✓ Hecho

=== Lawless Darkness (2008-actualidad) ===

En el último parrafo de la sección, se encuentra 26, sería preferible sí se escribe en letras. ✓ Hecho

No No: si el número aparece después del sustantivo debe escribirse en cifra. Ver la Ortografía. --Moraleh Chile 16:57 28 feb 2012 (UTC)[responder]

Los géneros musicales no van en cursiva, como hard rock, va con todos los géneros.

No No, por lo dicho más arriba. --Moraleh Chile 16:57 28 feb 2012 (UTC) ✓ Hecho, lo contesto arriba.[responder]

Referencias:

MySpace del grupo ref. 27: Sólo referencia dos datos y pienso que para uno de ellos (la interpretación sobre lo de Caín) se puede conseguir una referencia un poco mejor, y ni hablemos del otro dato (para eso, una referencia de Allmusic o incluso, de Discogs se puede conseguir tranquilamente). Lo que se puede hacer con esto es poner una cita textual sobre aquello del primer asesinato de la historia en estilo: «La banda publicó en su MySpace oficial que la portada del sencillo trata sobre "(traducción textual tipo cita)"...». ✓ Hecho

Referencias de MusicMight (que veo que son muchísimas): El sitio puede ser editado por casi cualquier persona y parece que hay poco control sobre lo que se publica, por lo que el sitio no es para nada confiable. comentario Comentario Los enlaces sobre los discos los cambiaré, pero no el enlace la biografía que fue realizada por Sharpe-Young, creador de la página y reputado periodista de heavy metal. Progenie Pasa e cóntame algunha cousa 19:03 27 feb 2012 (UTC)[responder]

"Contra del #1": La referencia está en ¿ruso?, por lo que no puedo verificar que el artículo se corresponda con lo que dice ahí, salvo si uso el bendito Google Translator (que deja frases sin coherencia). Yo recomendaría sustituirla por otra en español, inglés u otro idioma más "accesible". comentario Comentario Va a ser difícil encontrar información sobre Watain en otro idioma. Si hay algo en inglés se centra sólo en los aspectos más básicos. También podría usa Blabbermouth pero no quiero abusar de esta página. Otra opción sería en sueco. Progenie Pasa e cóntame algunha cousa 18:33 27 feb 2012 (UTC)[responder]

Blabbermouth (Se utiliza varias veces): Este sitio podría considerarse fiable, ya que lo opera Roadrunner Records, una discográfica especializada. El problema es que sus archivos no son de acceso libre para los no registrados al sitio, por lo que no verificaría ninguna clase de información. Chris David Schweitzer Alemän ... Ich will nur dein Freund sein 15:15 27 feb 2012 (UTC)[responder]

Sección revisada entre pares por Miss Manzana y Chrishonduras.

Ya que el problema central se centra en las referencias, las cuales son la mayoría, repruebo el artículo. Chris David Schweitzer Alemän ... Ich will nur dein Freund sein 18:01 27 feb 2012 (UTC)[responder]

Comentario[editar]

No sé qué quiere decir esto:

Sus miembros no utilizan apodos, sino sus iniciales, a diferencia de otros músicos de black metal, a quienes criticaron por desconocer los orígenes de sus nombres artísticos.

¿Cómo puede alguien desconocer el origen de un nombre que se pone a sí mismo? ¿Se ponían nombres de dioses nórdicos al azar o algo del estilo? ¿Quién es el que "desconoce"? ¿los miembros de Watain o los otros músicos? La frase no se entiende bien y es confusa. ¿Puede querer decir "a quienes criticaron por no revelar/explicar los orígenes/el significado de sus nombres artísticos"?. Un saludo. Ah, y enhorabuena por el artículo, tiene buena pinta para AB.—Totemkin (discusión) 13:09 15 feb 2014 (UTC)[responder]

No, no, es talmente como dicen. Se refiere a que se ponían esos nombres porque "molaban" sin tener ni idea. Como por ejemplo si yo me pongo de nombre Zeus y no sé cual era el trabajo de tal dios. Por eso criticaban a esos músicos. Progenie Cóntame algunha cousa 13:49 15 feb 2014 (UTC)[responder]
Oh, fabuloso. Bien entonces. En cualquier caso aclararía un poco más con algo del estilo "Sus miembros no utilizan apodos, sino sus iniciales, a diferencia de otros músicos de black metal, a quienes los integrantes de Watain criticaron por desconocer los orígenes de sus nombres artísticos."—Totemkin (discusión) 14:53 15 feb 2014 (UTC)[responder]

Revisión SAB 08-10-2014[editar]

Evaluación de candidato a artículo bueno
Área Subárea Fundamento
Escritura
 Prosa Es comprensible para los lectores no especializados, aunque la prosa en ciertos tramos me parece algo literal o con construcciones semánticas raras o atarzanadas. Entiendo que ésta no es una revisión por pares, por lo que llamo al redactor a mirar la redacción nuevamente; ya pasados un par de meses, seguramente verá tales fallos por sí mismo. Adicionalmente, por favor evitar la reposición del sujeto en algunos tramos.
Estructura Pareciera seguir una estructura lógica, sin embargo, se observa un abuso de la agregación de frases cortas separadas por punto y seguido en todo el artículo.
En Wikipedia uno de los fallos más comunes son los párrafos cortos de una o dos líneas, o las secciones que son poco más que pseudolistas, con el punto seguido como pseudoviñera: aquí se da tal caso, nada raro en artículos de música que debe solucionarse.
Manual de estilo Pareciera seguir adecuadamente el Manual de estilo de Wikipedia.
Por cierto, viendo la versión rusa, hay varias similaridades en la redacción ¿será necesario introducir {{traducido de|parcial}} o {{traducido ref|parcial}} allá o acá?.
Jerga Nada que comentar.
Fuentes
 Verificable Existen algunas fuentes cuestionables adscritas a bases de datos, wikis y demases; en particular, aunque éstas pueden presentar información estructurada a la que se podría otorgar presunción de veracidad, por su propio carácter completista y forma de adición de contenido, ello no permite discernir si tales adendos o modificaciones tienen el rigor suficiente.
Notas al pie Nada que comentar.
Formato de referencias Nada que comentar.
Confiabilidad de las fuentes Aquí me detendré un poco. En este artículos hay ciertos problemas con algunas fuentes poco fiables a las que les anexaría la plantilla {{fuente cuestionable}}. ¿Un ejemplo?, pues se anexa rateyourmusic.com que es un espacio estilo wiki o www.discogs.com por ejemplo, que se usa asiduamente (lo que no quita que pueda usarse plantillas como {{discogs artist}} en enlaces externos).
¿Fuente primaria? Nada que comentar.
Información
 Precisa Nada que comentar.
Completa No trata todos los aspectos importantes del tema; de hecho, es un artículo algo pequeño para una banda propiamente tal. Es más, al leer el artículo pareciera una mera cronología de hechos breves separados por punto y seguido donde se observa que adolece de un contenido más robusto respecto a su estilo musical e ideología, influencias musicales y culturales, impacto comercial, críticas, evaluaciones profesionales, entre otras materias.
Enfocada Permanece centrado en el tema principal.
Neutralidad
 Equilibrio Nada que comentar.
Conflictos Nada que comentar.
Estabilidad Nada que comentar.
Imagen
 Nada que comentar.
CALIFICACIÓN FINAL:

Reprobado


Entiendo que se ha hecho un gran trabajo en el artículo, pero ése adolece de los requisitos para ser AB y me da la impresión que adolece de contenido, por lo que es necesario que se amplíe. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:20 8 oct 2014 (UTC)[responder]

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