Discusión:Violencia contra los varones

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En este artículo se ha incorporado una traducción parcial de «Violence against men», concretamente de esta versión del 02 de junio de 2015 publicada bajo la Licencia de documentación libre de GNU y la Licencia Creative Commons Atribución-CompartirIgual 4.0 Internacional por editores de la Wikipedia en inglés.
La página «Violencia contra el varón (3ª consulta)» fue sometida a una consulta de borrado el 31 de mayo de 2017. El resultado de la discusión fue mantener.
La página «Violencia contra el varón (2ª consulta)» fue sometida a una consulta de borrado el 12 de noviembre de 2012. El resultado de la discusión fue mantener.
La página «Violencia contra el varón» fue sometida a una consulta de borrado el 14 de abril de 2010. El resultado de la discusión fue mantener.

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Consulta de borrado[editar]

Alguien sabe como empezar una consulta de borrado? Blanca Lap (discusión) 18:06 9 may 2017 (UTC)[responder]

Primero decis que no se puede decir que en el artículo violencia de género se refiere únicamente a violencia contra las mujer por parte del varón y ahora querés borrar este. Estoy empezando a dudar de tu buena fe y neutralidad Esceptic0 | ✉ ✍ 18:32 9 may 2017 (UTC)[responder]
Aquí están las instrucciones. Ten en cuenta el punto de la argumentación, que es importante, y que este artículo ya ha tenido dos CdB previas, tal como aparece en el principio de la discusión. Yo creo que también deberías leer éste. Cock Sparrow (discusión) 19:30 9 may 2017 (UTC)[responder]
Gracias Blanca Lap (discusión) 09:16 10 may 2017 (UTC)[responder]
Yo nunca dije "por parte del varón" Blanca Lap (discusión) 09:17 10 may 2017 (UTC)[responder]

Blanca Lap, dado que has dejado entrever una seria acusación sobre un hipotético bulo en este artículo, te exijo de inmediato que aclares punto por punto lo que aseveras, y de paso, que detalles cuáles de las 104 referencias son falsas y que detalles dentro de las decenas de usuarios que han trabajado en el artículo, a quién o quienes estarías acusando. Tu observación es grave y debes aclararla acá, ya que viendo tu patrón de ediciones, me niego a creer que tengas algún propósito particular sobre artículos vinculados a feminismo y género. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:45 10 may 2017 (UTC)[responder]

Qué gracioso eres. Blanca Lap (discusión) 19:10 10 may 2017 (UTC)[responder]
Todo esto de wikipedia es un bulo, pero bueno, no se puede "forear" no? Asi que me basare en links y cosas que encuentre por ahi que respalden mi opinion, porque ya ves, todo lo que esta escrito en los libros es cierto. Solo dame un tiempo y te lo mando. Blanca Lap (discusión) 19:13 10 may 2017 (UTC)[responder]
comentario Comentario. De gracioso nada y evita las faltas de respeto Blanca Lap. Responde a lo que te solicité o desafortunadamente te llevaré al TAB por flagrante violación de normas comunitarias. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 00:27 11 may 2017 (UTC)[responder]
Llego tarde, pero bueno: @Jmvgpartner: a pesar de que coincido en poco con Blanca Lap, no creo -puedo equivocarme, puedo ser subjetivo, a saber- que tenga un interés especial más allá de estar muy convencida de su opinión. No pretendo interceder por ella, es cierto que ha afirmado que es un bulo -de forma muy escueta y en respuesta a una pregunta mía, tampoco lo considero un sí categórico-, ha pedido información, yo se la he dado y he tratado de aconsejarle en qué debe ser cuidadosa, no por disuadirla, sino para que efectivamente lo sea. No habiendo por medio insultos ni descalificaciones, a mí me gusta recordar y recordarme que argumentar de forma objetiva no es algo intuitivo, que puede mejorar mucho con la práctica y que, como no es la norma, es preferible fomentarlo, porque es una ayuda colectiva. Sólo eso. Cock Sparrow (discusión) 19:18 10 may 2017 (UTC)[responder]

Ya veo cual es el problema. Se da que efectivamente existen casos en los que en la pareja el agresor es la mujer y la victima el hombre y los informes dicen que se dan cada vez mas casos y lo relacionan con la ola feminista... es gracioso porque en aquellas sociedades que he podido estudiar en las que no hay movimientos feministas porque no hacen falta, no existe practicamente violencia. Asi que esa violencia seria mas un producto del patriarcado. "Violencia es violencia y la violencia se repite a si misma". Mujeres que acaban siendo maltratadoras pero no por efecto de un movimiento pacifista que no busca la supremacia de la mujer, como la violencia contra la mujer busca la supremacia del hombre, sino mas bien un efecto colateral de la cultura. Al fin y al cabo, todos somos personas y en un ambiente que fomenta la violencia cualquiera es susceptible a cometerla. De todos modos, eso de que "ahora se da mas"... igual antes tambien se daba y la diferencia era que no se denunciaba. Porque si comparamos los informes de denuncias por violencia de genero de aqui a no se, un siglo, hay mucha diferencia; y eso significa que habia menos? No. Solo que no se denunciaba. Asi que si dices que la violencia en la pareja en la que la victima es el hombre y el agresor la mujer es un efecto colateral de una cultura violenta, me lo creo. Pero si me dices que busca o pretende mantener una supuesta supremacia de la mujer sobre el hombre, como dicen muchos "estudios", no puedo sino tacharlo de machista. Blanca Lap (discusión) 19:31 10 may 2017 (UTC)[responder]

Muy de acuerdo en esto, y sin asomo de ironía:
todos somos personas y en un ambiente que fomenta la violencia cualquiera es susceptible a cometerla
pero no refuta que no haya violencia ejercida contra varones.
Si algún estudio dice o sugiere esto,
el feminismo busca o pretende mantener una (supuesta) supremacia de la mujer sobre el hombre

es falaz, pero los que yo he ojeado -no son todos- no dicen eso: advierten de que el sesgo de apreciación, eso de que el varón es más fuerte -lo que que no deja de ser sexismo- a efectos prácticos impide o entorpece que se ayude a los que sufren abusos.

Otro apunte, para el debate, aunque te confieso que de antropología sólo tengo nociones: no son extrapolables las "conclusiones" sobre una sociedad o cultura a las demás. Hay demasiadas variables y, a diferencia de otras ramas de investigación científica, no es fácil, ni posiblemente iba a ser ético, modificarlas para ver cómo alteran los resultados. Buenas noches

Cock Sparrow (discusión) 21:06 10 may 2017 (UTC)[responder]

No veas como agradezco tus "apuntes" Cock Sparrow. Solo decirte y deciros (recordaros) que la violencia contra el hombre POR EL HECHO DE SERLO no existe ni aqui ni en ningun lado. Blanca Lap (discusión) 19:24 31 may 2017 (UTC)[responder]

> Servicio militar obligatorio

> Roles de género para el varón: presión de grupo a mantener una actitud de fortaleza física y represión emocional.

> Circuncisión por motivos religiosos

> Mayor número de víctimas masculinas de delitos violentos

> Estimada BlancaLap, negar que existe violencia física, psíquica o social contra el varón por el mero hecho de serlo es tan absurdo como negar que pueda suceder para la mujer. Cualquier diferenciación entre seres humanos, por desgracia, ha despertado en otros individuos actitudes violentas contra estas diferencias. Su comentario solo es prueba del negacionismo en el que están empeñadas algunas personas (no exclusivamente mujeres) en querer relativizar unas y otras violencias: cualquier violencia contra un hecho diferencial es igual de intolerable. Un saludo.

Pues lamento decirte -quizá a ti te parezca lo mejor- que mis apuntes, mis intentos de ayudar ofreciendo información, dejando a un lado diferencias de opinión y, te lo digo con toda franqueza, hechos desde la mejor intención, se han acabado, y voy a empezar a usar la wikivara, Blanca Lap. No puede ser que cada ocasión que caes por aquí sea para decir lo mismo o parecido. Sé por propia experiencia que es difícil evitar el foreo, pero se puede; y el caso es que las opiniones no sirven, hay que respaldarlas con referencias; y hacer la faena basta: buscarlas y contrastarlas, antes de usarlas aquí. Que ya te digo que no es fácil, y en algunas categorías lo es menos aún. De veras que lo siento. Cock Sparrow (discusión) 20:56 31 may 2017 (UTC)[responder]

Una parodia de artículo[editar]

Llevo unos días observando la evolución de esta página de discusión, por ello sé que existe una práctica unanimidad en mantener el artículo; en otras ocasiones ya se mantuvo aun que en alguna de ellas con la recomendación de "neutralizarlo". Yo diría más, porque el artículo, aun con sus referencias, a mi entender es una parodia, una mala parodia de Violencia contra la mujer.

Es una colección de absurdos de los que únicamente salvaría el apartado sobre la violencia en la pareja, o violencia conyugal, que claro, debería estar en su correspondiente artículo. Lo demás, es decir que la gente se mata o nos matamos, que la gente se agrede o nos agredimos, que los que más agreden y matan son los hombres y claro, los que más son agredidos y mueren de muerte violencia son los hombres, con referencias o sin ellas, una colección de perogrulladas. Valga como muestra la sección Violencia contra el varón#Homicidio todo el apartado, que por cierto, cuenta con sobradas referencias.

Pienso que todo parte de una mala comprensión de lo que supone el "género", un invento de las feministas, un invento que a pesar de a quien no le guste se ha impuesto y ha sido enormemente productivo, el concepto que mejor ha servido para combatir la ancestral situación de desigualdad de la mujer. Que no, los estudios de género no se aplican a los agravios sufridos por cuestiones de diferenciación de sexo, sino a los agravios como resultado de esa situación histórica de uno de los sexos, el de la mujer. No emerita el artículo violencia contra la mujer el que haya hombres que ejerzan la violencia contra las mujeres, sino que esa violencia se deriva de esa situación histórica de discriminación.

Con esto no quiero decir, y pienso que nadie quiera decir que la violencia sufrida por cualquier hombre sea menos dramática que la violencia sufrida por una mujer; pero los estudios de "género", las acciones que especialmente se están tomando para combatir la violencia contra la mujer, entre ellas las de los más altos organismos internacionales, van destinadas a poner un especial interés en acabar con esa situación específica como causa de esa específica situación.

Así, los lamentos que se "oyen" desde esta misma página de que las legislaciones no atienden la violencia que sufren los varones, no tiene la menor justificación; la violencia y los homicidios están recogidos en el código penal, suficiente. Y la excepcionalidad, la legislación sobre violencia de género, se ocupa de esa circunstancia derivada de esa situación anormal, la histórica discriminación que sufre la mujer.

Para terminar, otro apartado: "La Violencia Penitenciaria", que al parecer lo justifica el que se producen más violaciones de hombres en las cárceles que de mujeres. Y así se podría seguir sección tras sección.

Otrosí: ¿Por qué no se saca el apartado de “violencia doméstica y en la pareja”, se coloca en su lugar, y la página pasar a llamarse “Violencia del hombre contra el hombre”?

Lamento el tono. --Nemo (discusión) 21:59 21 jun 2017 (UTC)[responder]

-> Si me permite la matización, una legislación asimétrica no consigue erradicar determinadas pautas de criminalidad, sino que crea un doble filo de relativización de los demás actos de violencia. En mi opinión, solo la ampliación de las medidas que actualmente se contemplan en exclusiva para la mujer cisgénero heterosexual en el marco conyugal/de pareja puede -al menos- poner al alcance de toda víctima de violencia en el ámbito doméstico o familiar medidas de protección o de acción legal. En resumen: una legislación asimétrica no va a erradicar la criminalidad, pero en cambio va a generar una desigualdad en cuanto a medidas de protección. Una legislación igual, al menos, puede ampliar las ayudas a las que puede acceder toda víctima. Saludos.

Violencia contra el varón en relación con el ejército[editar]

Creo que es necesaria una sección sobre el Servicio militar obligatorio y otros asuntos militares. Dicho servicio militar obligatorio supone una violencia institucional y sistemática contra los varones. Que además acarrea otras discriminaciones: ser movilizados para la guerra y ser sujetos a la legislación penal militar.

79.156.61.203 (discusión) 09:47 1 may 2018 (UTC)[responder]

-> Completamente de acuerdo: si bien es cierto que algunos Estados (Israel, Noruega, y próximamente Suecia) también fuerzan el servicio militar obligatorio hacia la mujer, en la mayoría de Estados la sumisión es únicamente dirigida a los varones por el mero hecho de serlo. Sería interesante poder aprender a crear categorías para poder introducir directamente las traducciones al español desde los artículos en lengua inglesa. Un saludo.

Traducción al español de la Categoría homónima en inglés[editar]

Siendo que el español es la segunda lengua más hablada a nivel mundial, debería traducirse la categoría de la Wikipedia en inglés "Violence against men". Fuera de toda discusión ideológica, y alejándome de cualquier negacionismo, es cierto que cada sexo ha sufrido distintos actos de discriminación y de violencia y que, del mismo modo en que aquellos cometidos hacia la mujer tienen su propia categoría en español, también debería hacerse un tratamiento integral de la contraparte masculina. No se trata de neutralizar ninguna violencia, sino de ofrecer al hispanoparlante en Wikipedia una visión integral de la violencia basada en el sexo.

Estoy de acuerdo. Debería hacerse una categoría de "Violencia contra los varones".
88.1.35.71 (discusión) 21:25 22 mar 2019 (UTC)[responder]

Discriminación contra el varón[editar]

Creo que debería hacerse un artículo dedicado a "Discriminación contra el varón", que englobaría conceptos más amplios que el de "violencia".

88.1.35.239 (discusión) 15:17 23 mar 2019 (UTC)[responder]

Sentencia del Tribunal Constitucional[editar]

El Tribunal Constitucional español, allá por los años noventa, concluyó que el servicio militar obligatorio sólo para varones no constituía ninguna discriminación por razón de sexo. He buscado dicha sentencia pero no la encuentro. ¿Alguien podría ayudarme a encontrarla? ¿Alguien sabe su fecha o su número?

83.55.115.33 (discusión) 20:26 24 mar 2019 (UTC)[responder]

No hay sentencia. La denuncia fue declarada «inadmisible» por «carencia de fundamento»[1].  Jarould  mensajes aquí  22:00 24 mar 2019 (UTC)[responder]
Gracias. En dicho enlace está el Auto 246/1993, por el que se acuerda la inadmisión a trámite. Sin embargo, debe haber además una sentencia anterior a la Ley Orgánica 13/1991, de 20 de diciembre. ¿Alguien puede encontrarla?
88.1.34.143 (discusión) 10:53 25 mar 2019 (UTC)[responder]

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