Discusión:T. Rex

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Elvisor (discusión) 18:36 30 nov 2015 (UTC)

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Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en T. Rex. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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2021[editar]

En principio, la introducción es un resumen del cuerpo del texto. Generalmente, no es necesario incluir fuentes en la introducción a menos que sea una cita de un periodista y un historiador.

Allí veo que reemplazaste los nombres de Bowie, Slade porque un usuario había elegido una fuente débil (este no es un artículo de El País ni de ninguna revista de música conocida o biógrafo de Bolan).

Les recuerdo que esta biografía es de un grupo, no del movimiento glam rock. Hay un artículo sobre glam rock para cubrir específicamente las bandas que han estado en él.

T Rex es considerado el grupo pionero de glam rock en 1971. Bowie hizo lo mismo en 1972. En mi resumen de edición, dije sabiamente que la introducción al artículo sobre Bowie no incluye los nombres de Marc. Bolan y T. Rex., Ni los de Slade. la wikipedia española ofrece una visión egocéntrica del glamour de Bowie.

Si después de leer su respuesta me dice que vota para dejar los nombres de Bowie y Slade en la introducción, me veré obligado a encontrar una fuente confiable para citar el nombre de Bolan y Slade en la introducción del artículo de introducción sobre Bowie. A esto se le llama neutralidad.

el usuario Pzycho10 también dio la mención Hard Rock en el artículo mientras que la fuente es esquiva y de hecho, la única canción vagamente Hard Rock o Heavy Rock de T. Rex data de 1973 y es "20th Century Boy", es decir, tres años después de 1970 pero no es hard rock, todavía se considera glam rock.

En la versión cargada del artículo, un lector del artículo cree que T. Rex hizo algo de hard rock antes de cambiar al glam rock.

Pzycho10 (disc. · contr. · bloq.)
¿Puede confirmar que desea absolutamente que los nombres de Bowie y Slade se mantengan en la introducción? ¿Podrías también darnos tu sentimiento como lector, y explicar si te parece normal que no haya reciprocidad con la introducción del artículo sobre David Bowie, sabiendo que se considera a Bolan como quien ha dado a luz al glam rock en sus inicios? 1971 y que Bowie lo convirtió en el movimiento glam al año 1972. Spiderdiv (discusión) 18:59 7 abr 2021 (UTC)


Otra cosa, reemplazó esta fuente Biografías_T. Rex, Rockaxis.com de mala calidad en la introducción --> (no es una fuente listada como Mojo (revista), Pitchfork, Uncut (revista), la sección de cultura musical de El Pais), mientras que el enlace de la URL está inactivo. Esta pagina ya no existe. Spiderdiv (discusión) 19:10 7 abr 2021 (UTC)

Trate de evitar la beligerancia, los "desafíos" a otros usuarios y las intervenciones injustificadamente largas cuyo contenido útil para la mejora del artículo es limitado. Los títulos de secciones en las discusiones, como aquí, deben ser mucho más cortos y descriptivos, no desafiantes ni disruptivos. Gracias.--Fixertool (discusión) 20:48 7 abr 2021 (UTC)

@Spiderdiv: La decisión de revertir tus ediciones se debe a que eliminaste dos fuentes que servían de referencia para ocho datos. (véase la lista de referencias al final después de tu intervención) y otra más que la define como la primera banda de glam rock (véase aquí). Además de eliminar referencias tus ediciones cuentan con una pésima redacción.

  • Cito: «Marc Bolan desapareció el 16 de septiembre de 1977 en un accidente automovilístico en Londres, que marcó el final de la aventura del T. Rex». En primer lugar, Bolan no desapareció, él falleció y en segundo lugar las bandas no se aventuran ¿o acaso salen de incursión?
  • En tu siguiente intervención añadiste a Syd Barrett como una de las influencias de la banda, artista que en ningún lado se señala como tal, inclusive la referencia no lo menciona, ¿de dónde sacaste eso?, ¿acaso eso no es una investigación original?
  • Después, añadiste en influencias lo siguiente: «De igual manera, ellos han influenciado sus contemporáneos del glam rock y otras bandas de los géneros punk, post-punk, new wave, indie rock, hard rock, brit pop y rock alternativo». La versión original, la cual tenía su respectiva referencia solo mencionaba a los géneros punk, new wave, hard rock y rock alternativo. De nuevo ¿de dónde sacaste la influencia de la banda en los otros géneros? Como no tiene referencias y es una investigación original, obviamente se revierte porque incumple con WP:REF.
  • En tu edición final colocaste en el resumen de edición: «(...) el único título de heavy rock y no hard rock del repertorio de T Rex es XX, un single que fue lanzado mucho después en 1973, es decir tres años después». ¿XX?, ¿dónde está la referencia sobre ese sencillo? Como conocedor del repertorio de la banda y además creador de sus artículos de álbumes y sencillos en Wikipedia, nunca había escuchado sobre ese sencillo. Ni en las páginas Discogs o Allmusic se menciona. Por esos motivos revertí todas tus ediciones.

Ahora con respecto a tus posteriores ediciones:

  • En tu primera intervención en su resumen de edición pusiste: «Había eliminado la mención hard rock porque era un trabajo original. eso sí, la fuente allmusic no dice ni una sola vez que hay una canción con el género Hard Rock en el repertorio de T. Rex». Al parecer no leíste la referencia de Allmusic, en la página al costado menciona en negrita al hard rock como uno de sus estilos y en el quinto párrafo dice textual que con The Slider: «which offered more of the group's crunchy hard rock boogie».
  • Lo del sitio Jimdo te lo paso porque era una fuente cuestionable, pero en esa misma edición agregaste sin fuente alguna esto: «David Bowie en 1972 también lanzará un álbum en este estilo». No entiendo porqué añades a Bowie si en tu queja original cuestionas que se mencione a ese artista en esta biografía. Una contradicción enorme.
  • Luego eliminas las referencias de Rockaxis afirmando que es una fuente corriente (¿puedes explicar qué es una fuente corriente?) y de nuevo dejas afirmaciones sin sus respectivas fuentes: «Electric Warrior hasta el día de hoy ha sido considerado el «trabajo que definió el glam rock británico»»; «De igual manera, ellos han influenciado a decenas de otras bandas de los géneros punk, new wave, hard rock y rock alternativo, convirtiéndose en uno de los grupos más influyentes en la historia de la música rock».
  • En esa misma edición añadiste: «Bolan marca el comienzo de nuevos estilos y es anterior a David Bowie por meses», con una fuente fiable pero sin su formato correcto. Además, al eliminar a Rockaxis, en una frase pusiste a otra fuente, un enroque horrible e inaceptable. Por último, en el resumen de edición dice: «Hay algunos artículos excelentes sobre Bolan y T. Rex en revistas y sitios de música de renombre como Pitchfork, Uncut , Mojo». Entonces, si existen tales artículos ¿por qué no los añades al artículo y así lo mejoras? Ya en la última edición añadiste las canciones sin sus respectivos enlaces internos y además escritos en cursiva, uff. De «más enciclopédico» no tiene nada.
  • En tu penúltima intervención vuelves a mentir con «trabajo original, la fuente dice "rock", el término "rock and roll" no se utiliza». La página Allmusic dice en su primera parte: «(...) until he turned to swaggering rock & roll with boogie rhythm and a tricked-up fashion sense».
  • Por último, vuelves a añadir a Sy Barrett y a otros géneros musicales en Influencia. Investigación original.

Por todo lo explicado (espero haberte respondido como solicitaste en mi discusión) tus ediciones te contradicen. Hablas de investigación original cuando las frases tienen sus respectivas fuentes, pero tú sí puedes agregar o eliminar géneros musicales u artista a tu antojo sin ninguna referencia que los avale. En uno de los resúmenes de edición hablaste de neutralidad, concepto que no conoces o no entiendes, porque si acá se menciona a Bowie y tú buscas añadir a T. Rex en el artículo de Bowie, no es hablar de neutralidad sino más bien de buscar un empate inentendible e innecesario. Para terminar tres pequeñas cosas: primero, revisando el historial de T. Rex y leyendo tus ediciones no veo en ninguna de ellas una real intención de mejorar o aportar al artículo solo observo dimes y diretes sin fundamento serio alguno. Segundo, si tu idea era añadir una mejor información sobre la banda, hay mejores formas de hacerlo no solo se trata de llegar e imponer una apreciación personal. Esto es una enciclopedia colaborativa, y si uno tiene dudas sobre una fuente se puede conversar y llegar a un consenso; existe un seguimiento de las ediciones de los artículos (Lista de seguimiento). Por último, las últimas reversiones las voy a revertir porque tienen errores (las revisé y las comenté sin añadir ningún condimento, todo está en el historial del artículo) y voy invertir mi tiempo en revisar y corregir las ideas del artículo, basándome en tus apreciaciones. PD: Si vas a responder hazlo acá y si vas a intervenir el artículo es mejor que lo comentes acá primero para no realizar una guerra de ediciones innecesaria. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 01:51 8 abr 2021 (UTC)

AllMusic, <<Bolan had begun playing electric guitar, giving the songs a bigger and buzzier sound, and Finn's handclaps and percussion provided a stompdown backbeat that turned Tyrannosaurus Rex from a folk act into a potent if minimal rock band]>>.
Para AllMusic, los artículos firmados por un autor son fuentes aceptables y confiables reconocidas como tales. Por otro lado, las menciones agregadas en columnas adyacentes a la izquierda y a la derecha de los artículos en AllMusic, no están firmadas, son el resultado de un algoritmo y no son confiables. Es mejor elegir fuentes firmadas, especialmente porque hay muchas. Con respecto al Hard Rock, T. Rex no es una banda de Hard Rock, nunca encontrarás críticos que digan eso. He escuchado y visto documentales de radio y televisión de la BBC con biógrafos de Bolan como Mark Paytress y periodistas como Paul Morley, pero nadie dirá que la canción 20Th Century Boy es una pista de Hard Rock. Eso sí, si buscas bien, sin duda encontrarás en google un enlace y una fuente que diga eso, pero como esto está sujeto a discusión y es muy menor y no logra consenso entre los críticos de rock, no vamos a decir que sea Difícil. ¡Rock como Black Sabbath! no sería correcto poner eso en una enciclopedia. Por otro lado, el género Blue Eyed Soul no se menciona: ¿has leído las críticas de los álbumes Tanx, Zinc Alloy, Zip Gun y Futuristic Dragon en AllMusic?
Después, en cuanto a las fuentes, una vez más, una introducción es un resumen del cuerpo del artículo, generalmente no colocamos las fuentes en la introducción, ya que los hechos se mencionan y se obtienen en las secciones del artículo.
https://www.rockaxis.com/rock/noticia/21458/enlace-no-encontrado/ ---> pero este sitio musical es desconocido y peor aún, su página está vacía, solo hay el logo del sitio, pero el artículo sobre Bolan en esta url es una página en blanco. y volviste a poner esta URL en línea? @Fixertool: ¿Podría decirle a este usuario que su URL es un error tipográfico vacío con solo el logotipo del sitio, pero hay más artículos sobre T Rex? Gracias.
Dices que no mejoré el artículo, que no traje contenido histórico, borraste el nombre de Syd Barrett cuando es una de sus mayores influencias. pero dime, ¿conoces esta banda? Deja de arruinar mi trabajo, gracias.
eres fanático del hard rock, entiendo por qué el género hard rock aparece primero en los grupos en los que habría influido T. Rex. Ningún miembro de Guns'n'roses; Slash o el bajista, no se mencionan T Rex y Bolan en sus respectivas biografías. Sin embargo, Slash y el bajista citan muchas otras bandas, pero pones Guns'n'roses cuando se trata de un algoritmo y una letanía de nombres aleatorios de AllMusic.

Pzycho10, Entiendo tu frase hacia mí, tu trabajo no mejoró el artículo, por supuesto, me acabo de enterar que eres el principal contribuyente en un 88%! gracias xtools wikipedia. Así que un recordatorio está en orden, wikipedia es un sitio colaborativo. Ningún artículo se congela hasta el amanecer de los tiempos. Cualquier contribución puede ser cuestionada. Spiderdiv (discusión) 03:26 8 abr 2021 (UTC)

Spiderdiv Por favor, discúlpeme. No tengo tiempo para seguir con este tema. Relájese y trate de editar sin pelearse. Debería retirar de nuevo sus palabras aquí, por proferir amenazas y ataques personales a otro usuario. Me refiero a a "Cuidado con el vandalismo. No me presiones para traerte de vuelta. no devuelva este enlace. esta es la última advertencia, de lo contrario solicitaré un bloqueo por terquedad y edición inútil." Con ese tipo de expresiones no se avanza en Wikipedia. No es la forma de dirigirse a otros usuarios. ¿Se da cuenta de que, además de perder tiempo, ese tipo de reacciones vienen acompañadas de un gran e innecesario desgaste? ¿Pelearse así por algo como Wikipedia entre extraños? Vamos.

Es el último mensaje que le dejo. Estoy seguro de que usted puede colaborar sin enfurruñarse, sin insultar de forma soez, sin amenazar ni acusar de nada a nadie. Está hablando con otras personas cuando se sienta a teclear, no con enemigos. Wikipedia es un espacio colaborativo donde se valora la calma y el respeto. Por el contrario, se huye de las reacciones intempestivas, a las que se busca controlar para que no se salgan de cauce. Cálmese, edite los temas que le gustan, no deje títulos tan largos para las secciones de la discusión (todavía puede cambiarlo). Y no pierda tanto tiempo en esos larguísimos resúmenes de edición, que seguramente le lleven más tiempo que la edición en sí. Una breve explicación es más que suficiente si no es un cambio polémico. Gracias. Saludos.--Fixertool (discusión) 03:49 8 abr 2021 (UTC)

Gracias por la contrarespuesta entrecortada. Vamos por parte. Al parecer solo te conviene leer cierta parte de la biografía de Allmusic, di los ejemplos puntuales donde dicha página menciona los géneros musicales que cuestionas, ¿qué más pruebas quieres? Lo siguiente sobre Allmusic ¿de dónde sacaste lo de los algoritmos en las columnas y que no son confiables? Por favor, Allmusic es una de las fuentes más fiables sobre música que hay, obvio que las añade el escritor o crítico que redacta los artículos allí o ¿tú crees que aparecen géneros musicales porque sí o porque una computadora con un programa matemático los añade calculadamente? Por otro lado, la política vigente de sí se referencia la introducción o no es esta —léela detalladamente— y la conozco desde hace tiempo (te dejo esto para que lo guardes como prueba de ello). Debido a que la página de Rockaxis se añadió en 2012 (nueve años atrás) es obvio que puede estar caída, todas las páginas webs pueden tener ese problema con el paso de los años; no es algo propio de ese sitio en particular. Además, si se quiere buscar existe el archivado de páginas con servidores como Web Archives, así que se pueden recuperar (chan, chan, chan). ¿Tanto costaba en un principio poner la fuente de la influencia de Barrett? (te la presento) Por cierto, Barrett influyó netamente a Marc Bolan y no a T. Rex, él fue su líder sí, pero T. Rex era un grupo conformado por más de una persona.
Por otro lado, ¿qué es eso de última advertencia?, ¿acaso es una amenaza? Sería interesante que alguien me lleve al tablón y solicite mi bloqueo, en los casi diez años aquí nunca he pasado por esa instancia sería bueno sumar más experiencia en Wikipedia y tomar un descanso wikipedístico también. Así que Fixertool déjalo que lo haga, no te vaya a salir el tiro por la culata, al parecer sabes bastante de bloqueos.
Harto tarde te diste cuenta de que he sido y, si la vida me lo permite seguiré siendo, el principal contribuyente en este artículo. ¿Si conozco la banda? Por supuesto, no discuto algo que no sé. Este usuario que sufre de «terquedad» y realiza «ediciones inútiles» como dices tú, ha creado, redactado y mejorado casi todos los artículos referentes a T. Rex. Inclusive Tanx, The Slider y Electric Warrior son artículos buenos y ¿sabes quién los escribió? Pzycho10 (orgulloso de ello). Así que no estás tratando con un ignorante del tema. Mañana a realizar los cambios pertinentes con sus respectivas fuentes. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 03:56 8 abr 2021 (UTC)
Me quedó en el tintero algo. No tengo tiempo de mirar a fondo los cambios. Algunas cosas que retiró Spiderdiv están bien retiradas. No digo que esté avalando todo porque debería disponer de un tiempo que no tengo para mirar con más cuidado. Estimados, traten de bajar un cambio. No pierdan tiempo en esgrima verbal. No vale la pena. Y menos por Wikipedia. Saludos y que puedan colaborar. Estoy seguro de que podrán entenderse.--Fixertool (discusión) 04:02 8 abr 2021 (UTC)
@Fixertool: Por mi parte expliqué detalladamente cuales fueron los errores de sus ediciones y el motivo de las reversiones. Si quiere añadir información, que lo haga, pero con fuentes fiables y sin eliminar referencias porque sí. Está todo en el historial, así que es de conocimiento público quien elevó la voz. Saludos. PD: No olvidemos esta política --Pzycho10 (discusión) 04:09 8 abr 2021 (UTC)
Por si no quedó claro. no participo más de esta discusión. Los que saben del tema y quieren dedicarle tiempo a este artículo son ustedes. Respiren hondo e intenten llegar a un acuerdo. Apuro no hay. Saludos cordiales.--Fixertool (discusión) 04:16 8 abr 2021 (UTC) PAAV no es una política ni avala todo. Pero ese es otro tema.

introducción 2021[editar]

La primera canción que llevó a la banda al éxito fue Ride A White Swan (número 2). es enorme. Como este es el primer éxito de una larga lista, es necesario nombrarlo.

Oración problemática en la introducción. Su declive en popularidad no está relacionado con el interés de Bolan en el soul y el funk (hay muchos factores, la horrible portada de Tanx, las declaraciones agresivas que hizo en la prensa.

sin atajo, no está relacionado. Tanx lo ha hecho muy bien y muchas canciones ya casan el rock con el soul y el funk en este disco.

Se necesitarían dos frases. << el grupo incorpora nuevos estilos de Tanx ... >> luego << A partir de 1974, su popularidad declina pero el grupo sigue siendo prolífico, lanzando un álbum por año. >> @Pzycho10:. Spiderdiv (discusión) 15:52 9 abr 2021 (UTC)

Gracias por la mención, pero ya no tengo interés en seguir en esta discusión, considerando que tengo tres artículos pendientes. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 16:45 9 abr 2021 (UTC)