Discusión:Repúblicas de la Unión Soviética

Repúblicas de la URSS frente a Repúblicas Soviéticas

No debería de confundirse el sistema de gobierno de las Repúblicas Soviéticas, la mayoría de corta duración, inspiradas en la Revolución de Octubre y basadas en los consejos obreros o soviets, con las Repúblicas de la URSS, es decir, aquellas que quedaron adscritas bajo la URSS a partir de su institucionalización en 1922, y que poco a poco serían engullidas bajo el gobierno estatal centralizado del stalinismo.

Por eso, propongo que se elimine la redirección al artículo desde República soviética, para no confundir con el apartado Repúblicas Soviéticas, desde donde ya se eligiría la opción de desambiguación.--83.50.137.69 (discusión) 15:32 28 abr 2009 (UTC)

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yo apoyo la idea de que se elimine la redireccion del articulo desde ((republica sovietica)) . muy buena esa idea

Hay un error

la capital de la RASS de Karakalpakia no es Frunze si no Jiva

Mayúsculas o no

Hola @Mortadelo2005 te respondo aquí porque otro usuario (@EmilioZQ) ha revertido uno de los traslados que he hecho y veo que genera controversia. El enlace que me dejaste en mi discusión sobre la ortografía trata sobre los estados soberanos, o territorios soberanos e independientes como lo llama, y divisiones territoriales que no son soberanas pero si forman una entidad (como Kurdistán o País Vasco, en el que por cierto el nombre genérico "país" se escribe en mayúsculas porque es una entidad territorial). En el caso de las repúblicas socialistas soviéticas, como sale en el propio artículo de las repúblicas, son subdivisiones administrativas y por tanto se escriben en minúscula las palabras república, socialista y soviética ya que son el nombre genérico de la división administrativa. Esto valdría tanto para las repúblicas autónomas como para las repúblicas constituyentes, ya que aunque antes de la creación de la Unión Soviética estas pudieran ser estados soberanos, una vez entraron en la Unión Soviética dejaron de serlo, y pasaron a ser divisiones administrativas. Aunque tuvieran mucho poder y autonomía siguen siendo divisiones administrativas no soberanas. Esto sale en el manual sobre las mayúsculas de la RAE en el apartado 5.2.17.

Por cierto @EmilioZQ te agradecería que la próxima vez antes de revertir una edición me lo comentaras antes por algún canal de los de por aquí y así lo hablamos. Un saludo Papouten (discusión) 15:24 2 nov 2023 (UTC)

Hola @Faustino Sojo, aquí explico porque se escriben en minúscula. El nombre del país, como tu comentas "Las formas de Estado y de gobierno [...] se escriben con mayúscula cuando forman parte del nombre oficial completo de un país" es la Unión Soviética o Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas ( en este caso todas en mayúscula. Las repúblicas en las que estaba dividida la URSS se escriben en minúscula ya que son divisiones administrativas. Papouten (discusión) 09:10 13 feb 2024 (UTC)

El apartado 5.2.17 no hace referencia a lo que decis ("República Socialista Soviética" no es un común genérico de los paises del mundo como sí podria ser "provincia de" o "estado de", sino más bien este es el nombre completo de la entidad). Aquí cabe el apartado 5.2.20 cuando se habla de "Todas las palabras significativas que componen la denominación completa de entidades, instituciones, organismos, departamentos o secciones administrativas, órdenes religiosas, hermandades o cofradías, unidades militares, partidos políticos, equipos deportivos, organizaciones, asociaciones, compañías teatrales, grupos musicales, etc.".

Por cierto, ediciones tan grandes como cambiar los títulos de una serie de artículos seguidos en base a una interpretación personal del manual sobre las mayúsculas... es mejor consensuarlo en la discusión antes de hacerlo directamente, hubiese estado bueno también consultar acá si los editores coinciden o no con tu interpretación del manual ya que si no hay consenso... hay que volver a los títulos anteriores. Saludos.--Faustino Sojo (discusión) 17:50 13 feb 2024 (UTC)

Hola @Faustino Sojo

En el artículo de las repúblicas socialistas soviéticas se definen como "subdivisiones administrativas del primer nivel", y el manual de la RAE sobre las mayúsculas pone que se escriben en mayúsculas "los nombres propios de las divisiones territoriales de carácter administrativo, pero no el nombre común genérico que los precede". Todas las repúblicas de la Unión tenían una serie de nombres comunes precedentes, a lo que yo entiendo que es nombre propio como tal (Tayikistán, Crimea, etc). El manual da ejemplos pero por supuesto no menciona todas las divisiones del mundo una por una. De todas formas he enviado una consulta a la RAE para ver si nos sacan de dudas, cuando la tenga la adjunto de alguna forma.

No consensué en el café ni en la discusión porque no consensúo las miles de correcciones ortográficas que hago ya que sería imposible (muchas de ellas en artículos sobre divisiones administrativas de países, ya que muchos de ellos están escritos en mayúsculas porque se traducen del inglés u otras razones como que les suena exótico como valiato u óblast, o porque en la constitución está escrito con mayúsculas).

Esto me recuerda a la lucha interminable que hay en los artículos de las provincias argentinas, en las que la gente se empeña en escribir provincia en mayúscula porque según ellos forma parte del nombre, que "Provincia de X" es un nombre propio, y así sale en la Constitución. Bueno, a ver si la RAE nos saca de dudas, un saludo Papouten (discusión) 11:01 26 feb 2024 (UTC)

@Faustino Sojo copio y pego mi pregunta y la respuesta que me han enviado:

-Pregunta: Hola, soy editor de Wikipedia y hay cierta controversia sobre el uso de mayúsculas en los nombres de las divisiones administrativas de la URSS. Me gustaría saber si los nombres de las repúblicas de la Unión Soviética se escriben con mayúscula o minúscula, tanto las constituyentes (como la república socialista federativa soviética de Rusia o la la república socialista soviética de Tayikistán) como las repúblicas autónomas (como la república autónoma socialista soviética de Crimea), y otras divisiones administrativas. Por ejemplo las palabras república, federativa, autónoma, etc, forman parte del nombre propio y se escriben en mayúscula (según el apartado 5.2.20 del manual de la RAE sobre las mayúsculas) o son comunes genéricos y se escriben en minúscula, según el apartado 5.2.17. Gracias y un saludo

-Respuesta de la RAE: Al contrario de lo que ocurre en los países (como en República Francesa), en las las divisiones políticas y administrativas del territorio de un Estado, cualquiera que sea su nivel, el genérico va en minúscula y solo va en mayúscula el específico.

Saludos cordiales Papouten (discusión) 09:16 28 feb 2024 (UTC)

Yo estoy en contra de dicha modificación, por varias razones:

1. De acuerdo con la política sobre Convenciones de títulos WP:NOMBREMÁSCOMÚN: "los artículos deberían titularse con el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el cual tratan" si hacemos una simple búsqueda en google veremos que el nombre más usado, con mucha diferencia, es con mayúsculas: República Socialista Soviética de Bielorrusia, Ucrania, Lituania, etc (apenas se usa la versión en minúsculas, si es que se usa), además la bibliografía especializadas también usa siempre la forma en mayúsculas. Se trata de una política oficial y por lo tanto es de obligado cumplimiento.

2. Las Repúblicas de la URSS no eran realmente subdivisiones administrativas del primer nivel. Según la constitución de la URSS "Artículo 13.— La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es un Estado federal, constituido sobre la base de la agrupación voluntaria da las siguientes Repúblicas Socialistas Soviéticas, iguales en derechos" https://www.marxists.org/espanol/tematica/histsov/constitucion1936.htm. Nuevamente escrito en mayúsculas. De hecho tanto la República Socialista Soviética de Ucrania como la República Socialista Soviética de Bielorrusia eran miembros de pleno derecho de la ONU, como se puede ver aquí https://www.un.org/es/about-us/member-states/ukraine o aquí https://research.un.org/es/unmembers/scmembers, nuevamente las referencias ponen su nombre en mayúsculas. Es decir que, al menos teóricamente, las RSS eran repúblicas libres e iguales. Algo parecido a la Unión Europea

3. su nombre en ruso era Украи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (УССР) nuevamente en mayúsculas

4. Si se cambia el nombre a minúsculas habría que modificar también los miles de artículos que enlazan con esa página y que entonces enlazaran con una redirección, algo que curiosamente nadie tienen en cuenta al hacer este tipo de modificaciones. Términus (discusión) 09:06 29 feb 2024 (UTC)

@Términus respondo a los puntos

1.Si, los artículos deberían titularse con el nombre más común, excepto si esto implica escribirlo con una falta de ortografía. En el mismo enlace que citas pone esto un poco más abajo "las posteriores palabras en un título no se escriben en mayúscula, a no ser que formen parte de un nombre propio". La RAE deja claro que no es un nombre propio, sino que es un genérico. En muchas otras cuestiones se reproducen este mismo tipo de faltas con las mayúsculas en bibliografía especializada. Por ejemplo encontrarás infinitas fuentes de textos militares con los cargos militares en mayúsculas, o lo mismo con los cargos eclesiásticos, muchísimos escritos en mayúscula en los textos católicos, o lo mismo con cargos políticos, con muchas palabras en mayúsculas en textos oficiales o incluso textos constitucionales. En otros ámbitos también pasa, como en los ámbitos académicos, por ejemplo en los nombres de las culturas (como aquí) No los voy a citar porque no terminaríamos nunca.

Wikipedia se basa en las normas ortográficas de la RAE por encima de todo, y en la respuesta que me enviaron queda bastante claro, pero se les puede preguntar más, contestan muy rápidamente.

2.Yo no se mucho del tema peo en el artículo pone que las repúblicas de la URSS eran divisiones administrativas de primer nivel. en el de la URSS pone que era un Estado federal. La constitución que mencionas dice que estas repúblicas tenían igualdad de derechos, no que no fueran divisiones administrativas, pero como tampoco soy experto en el tema trasladaré la discusión al café a ver que opina la comunidad.

3.No se cual es la ortografía en ruso respecto a las mayúsculas, pero muy probablemente la traducción de los nombres de las repúblicas acabaron en mayúsculas en la mayoría de los textos en castellano porque se tradujo así y así se quedó, pero esto no significa que esté bien escrito. Esto se puede ver en otros nombres de artículos de divisiones administrativas como voivodato u óblast, a menudo escritos en mayúscula debido a una traducción directa. Hay otros idiomas en los que los genéricos de las divisiones administrativas se escriben en mayúsculas, como el inglés, y me paso el día (y muchos otros usuarios) quitando mayúsculas de muchos de ellos.

4.A esto no se que responderte, pero acostumbro a corregir faltas de ortografía en los artículos así que si hay otra forma mejor de hacerlo me gustaría saberla. Me imagino que si hay miles de artículos con las divisiones administrativas escritas en mayúscula significa que hay miles de artículos con faltas de ortografía y los iremos corrigiendo poco a poco. Papouten (discusión) 10:26 5 mar 2024 (UTC)

@Términus te agradecería que dejaras de revertir las ediciones que hice sobre este tema mientras estamos intentando llegar a una conclusión Papouten (discusión) 16:39 9 mar 2024 (UTC)

Yo ya te he dado mis argumentos, yo también te agradecería que no hicieras ese tipo de modificación unilaterales sin siquiera iniciar una discusión,. Puesto que está claro que no hay un consenso sobre esos traslados unilaterales que has hecho (de hecho tu eres el único que los defiendes) lo lógico es volver los artículo a la última edición estable. Términus (discusión) 16:42 9 mar 2024 (UTC)

@EmilioZQ cuando puedas lee este hilo por favor, sigues revirtiendo mis ediciones cuando estamos intentando solucionar el tema por aqui. Estaría bien solucionar el tema sin entrar en una guerra de ediciones. Papouten (discusión) 17:29 2 mar 2024 (UTC)

Mira hijo, también habían otras reversiones de traslados de países soviéticos que yo no hice, así que por favor no te quejes, los países antiguos deben tener sus mayúscula EmilioZQ (discusión) 23:02 2 mar 2024 (UTC)

Y otra cosa, te pido de favor que tampoco digas que yo revertí todo lo que trasladaste EmilioZQ (discusión) 23:04 2 mar 2024 (UTC)

Ahh y saludos EmilioZQ (discusión) 23:04 2 mar 2024 (UTC)

He revertido todos los traslados unilaterales que has realizado (o eso creo) de acuerdo con el amplio consenso que se ha logrado en esta discusión y como guinda dejo aquí https://www.ancmyp.org.ar/user/CONTINUACION-ANALES/16_TOMO%20VII.PDF la constitución de la Unión Soviética para que todo el mundo vea como oficialmente se escriben esas repúblicas. Un saludo a todos--Términus (discusión) 17:34 9 mar 2024 (UTC)

@Términus no lo digo yo lo dice la RAE, tienes su respuesta más arriba, pero puedes preguntárselo directamente en su email de dudas ortográficas, suelen responder en uno o dos días Papouten (discusión) 19:17 9 mar 2024 (UTC)

No se, parece que todo el mundo está equivocado en este caso menos tú, según la constitución de la Unión Soviética que he añadido y que textualmente dice (versión castellana oficial) las repúblicas se escriben en mayúsculas, he añadido referencias de la ONU donde también se escriben en mayúsculas y en todas las referencias que he podido encontrar (repito todas) están escritas en mayúsculas. Por cierto en la constitución de la República Rusa (Capitulo 3, artículo 65) https://www.asamblea.go.cr/sd/Documents/CEDIL/Dossier%2043-2018/43-.Regimen%20Disciplinario%20Legislador/Europa%20II_C/Rusia_bi/constituci%C3%B3n/La%20Constituci%C3%B3n%20de%20la%20Federaci%C3%B3n%20Rusa.pdf las repúblicas que forman la federación también están escritas en mayúsculas. Términus (discusión) 19:38 9 mar 2024 (UTC)

Creo que son argumentos errados el atender a como se escribían originalmente los nombres en su idioma nativo (ya que no siguen las reglas del español) así como el obedecer al criterio que hayan usado al hacer una traducción oficial al español de las constituciones respectivas, debido a que la oficialidad de una traducción no hace que sea el nombre al que haya que atenerse en Wikipedia.

Por otro lado, igualmente creo que debe mantenerse el uso de las mayúsculas en todos los casos que caben en esta discusión. Mis argumentos para ello son, principalmente:

(1) Como ya mencionaron previamente se deben escribir con mayúsculas las formas de gobierno o de Estado «cuando forman parte del nombre oficial completo de un país» y asimismo se escriben con mayúsculas los sustantivos genéricos que «forman parte de la denominación» de continentes, países, divisiones territoriales y ciudades; yo creo que es errado atender derechamente al carácter jurídico que tenían las repúblicas constituyentes como el mismo en el que piensa la RAE cuando habla de «divisiones territoriales de carácter administrativo». Las repúblicas constituyentes se inspiraban en la visión leninista del principio de autodeterminación por el cuál la soberanía era irrenunciable a cada nación que se organizaba en el estado soviético, a su vez la organización política del Estado soviético era mucho más parecido a una clase de confederación que a un estado federal típico. Dicho eso, creo que el criterio sobre «nombres oficiales» se ajusta mejor, más aún considerando el referente a sustantivos genéricos que forman parte de la denominación. Así, ¿por qué la «Comunidad Foral de Navarra» (referida con mayúsculas por el mismo Estado español: [1], [2]) sería diferente de la «República Socialista Federativa Soviética de Rusia»?

(2) Por sobre lo anterior, el uso común es al de referirse a cualquier clase de subdivisión que lleve el nombre de una forma de gobierno como si fuese el nombre oficial de un país propiamente tal en el sentido que lo entiende la RAE. Así, lo usual es que los hablantes de español escriban República Popular de Donetsk con el uso de mayúsculas pese a ya pretender haber sido anexionadas por Rusia (así EP, DW, La Vanguardia), del mismo modo las regiones administrativas en que el sustantivo de la denominación suele agruparse en siglas frecuentemente son referidas en mayusculas cuando se refiere el nombre completo, así sucede con la RAE de Hong Kong que un hispanohablante generalmente transcribiría como Región Administrativa Especial de Hong Kong, lo que suele reflejarse en documentos oficiales (por ejemplo, del gobierno mexicano, la Cepal, la WIPO, o misiones diplomáticas de la misma China) y hasta en textos académicos ([3]), lo mismo ocurría con la RSFS de Rusia (que un hispanohablante normalmente transcribiría como República Socialista Federativa Soviética de Rusia).

¿Son estos usos incorrectos? No lo creo (especialmente atendiendo al primero de los argumentos que expuse), desde mi perspectiva se está tratando de buscar soluciones expresas en las norma oficial a situaciones que necesitan ser interpretadas en base a dicha norma. Por los argumentos que ya expuse, yo creo que dicha interpretación debe ser la de utilizar las mayúsculas.

(Otro punto no menos importante, es que también se podría resolver esto en base a la convención de títulos. Por mi parte, no creo que sea necesario, pero desde mi perspectiva es algo que refuerza más aún la necesidad de mantener el uso actual de mayúsculas en los títulos cuestionados). Saludos a tod-s, Loft Ind (discusión) 22:21 9 mar 2024 (UTC)