Discusión:Rap metal

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 Rap metal es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.


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Sobre la sección "Artistas"[editar]

No sé si es necesaria esta sección, podríamos hacer un anexo sobre estos, esta dice: "Las bandas más representativas del género son, entre muchas otras...", tan solo nombra a algunas bandas, siendo que hay otras de similar éxito o importancia. Por mientras decidí cambiarla (siguiendo el ejemplo de crossover thrash), a un listado. Cualquier otra idea, solo díganme. ;) Teby 95 (discusión) 23:11 11 dic 2009 (UTC)[responder]

Buena idea Davazpe, desde que comenzó a crecer el artículo había pensado en eso xD, después me ayudas a crear el anexo. Teby 95 (discusión) 23:38 11 dic 2009 (UTC)[responder]

Mejor así, si no pasará como en el metal alternativo y otros artículos breves, la gente se limita a añadir intérpretes a la lista y sería interminable. Un saludo. --Davazpe (discusión) 23:42 11 dic 2009 (UTC)[responder]

De acuerdo, mejor dedicarse a expandir el artículo y mejorarlo. Saludos Teby 95 (discusión) 23:48 11 dic 2009 (UTC)[responder]

Sobre tus ediciones[editar]

Bueno Davazpe, quería aclararte que el hip hop si es parte del origen musical del rap metal, aunque este nació del rap rock, no es ni contiene las mismas características que el primero. Puedes observar las claras influencias que le ha heredado a este, entre las que se encuentran la vestimenta, el grafiti, el breakdance, - obviamente - el rap, entre varias otras. Te pediría que revises los artículos que quitas, porque se ve que esta vez no lo hiciste. Aunque varios de los artistas que asisten a los festivales son de nu metal, todos tienen una gran variación de estilos. Es cierto que los saque del artículo del nu, pero eso no quiere decir nada sin antes revisarlo. Solo hace falta que leas unas cuantas ediciones de cada festival para darte cuenta de lo que explico. Saludos. Teby 95 (discusión) 23:44 22 dic 2009 (UTC)[responder]

  • Veo que no entiendes ni quieres replicar. Ambos no queremos tener una guerra de ediciones en el artículo, pero tienes PARAR de revertir mis ediciones, te he explicado que todos los festivales incluyen muchos artistas de rap metal. Porque en el artículo del festival no aparezca el estilo o tan solo diga nu metal no quiere decir eso. REVISA LAS BANDAS, tú las conoces muy bien y me imagino que lo harás ahora. Para no complicar el trabajo (que supuestamente, ya lo hiciste) te resumiré algunas: En Big Day Out, que es el que menos artistas de este estilo ha tenido, han estado Korn, Red Hot Chili Peppers, Drowning Pool, Primus, Beastie Boys, Murderdolls, Slipknot, Rage Against The Machine, entre varias otras. En Lollapalooza: Body Count, Cypress Hill, Beastie Boys, Red Hot Chili Peppers, Incubus, Rage Against the Machine, Korn, Fishbone, entre otros. Y en Ozzfest, la verdad, dudo que lo hayas leído, porque si lo hiciste, sacaste del artículo uno de los mas representativos actos del rap metal. En este se encuentran: Biohazard, Powerman 5000, Disturbed, Primus, Drowning Pool, Snot, P.O.D., entre otros. Además, varios grupos y artistas estuvieron más de una vez. Tal vez no todos son de rap metal específicamente, pero gran parte ayudo en su desarrollo y a expandirlo entre los admiradores. Saludos, y si es que no estás de acuerdo con lo que escribí, por favor replica en esta discusión para que seas más claro y directo, y podamos solucionar esto. Teby 95 (discusión) 07:17 1 ene 2010 (UTC)[responder]
  • Otra cosa sería cambiar la sección "Véase también" y añadir los festivales con la información correspondiente en la sección "Historia", aunque es más prudente como está actualmente. Saludos. Teby 95 (discusión) 07:21 1 ene 2010 (UTC)[responder]

Presente histórico[editar]

Quité la plantilla de ortografía, no es obligatorio cambiar el presente histórico por pasado mientras no sea en uso indiscriminado. Saludos. Teby 95 (discusión) 00:41 13 ene 2010 (UTC)[responder]

No era por eso, era por las faltas de ortografía, que había algunas (tengo que echarle un vistazo y corregirlas). En cuanto a lo del tiempo, se recomienda sólo usar un tiempo, y ya que estaba en pasado, pensé que era mejor no ponerlo en presente histórico... Un saludo. Davazpe (discusión) 14:50 13 ene 2010 (UTC)[responder]

Corregí varias faltas y añadí tilde, si es que falta alguna me avisas. En un solo tiempo el artículo está bien, aunque con el presente histórico en algunas oraciones el artículo se hace más atractivo. Saludos. Teby 95 (discusión) 22:02 13 ene 2010 (UTC)[responder]

Pues ponlo todo en presente, pero no combines dos tiempos verbales... Un saludo. Davazpe (discusión) 12:39 16 ene 2010 (UTC)[responder]

El presente histórico no es exactamente un tiempo verbal, más bien es un recurso narrativo que puede reemplazar al pasado en algunas oraciones (no en todas). Como dije, el artículo se ve mejor con el presente histórico solo en algunas, no en todas, ya que atraen mas al lector. Saludos. Teby 95 (discusión) 00:47 17 ene 2010 (UTC)[responder]

Rap metal en español[editar]

Davazpe, que tal si tu te dedicas a la sección en español, es que yo soy mas experto en el contexto de habla inglesa xD, aunque también puedo añadir mi granito de arena. Saludos. Teby 95 (discusión) 00:51 17 ene 2010 (UTC)[responder]

Puntos y comas[editar]

Hola, como están. He observado las últimas ediciones (que de por sí se añadió muy buena información). Pero en estas las referencias van antes de los puntos. Recomendaría que fueran después de los puntos y las comas las referencias, por ejemplo "Queen es una banda de rock.3" en vez de "Queen es una banda de rock3."

No veo muy necesario añadirle enlace a el idioma (o anteponer "idioma inglés"; con "inglés" quedaría bien"), los de las fechas de acceso los añadía guiándome de otros artículos buenos.

También hay que especificar en las referencias si es AllMusic o Allmusic. Saludos. Teby 95 (discusión) 20:59 29 ene 2010 (UTC)[responder]

Nominación a artículo bueno[editar]

Hola, como están. He estado observando el artículo y creo que le quedan pocos detalles por mejorar, y así nominarlo a artículo bueno. La mayoría se encuentra en la sección Características, que está muy desordenada. Me gustaría una segunda opinión, o simplemente podríamos nominarlo: así aceptamos nuevas críticas de parte de algún revisor. ¿Qué opinan? Saludos. Teby (discusión) 23:40 16 feb 2010 (UTC)[responder]

En mi opinión, faltan referencias y datos sobre la instrumentación típica del género. Un saludo. Davazpe (discusión) 11:10 19 feb 2010 (UTC)[responder]

Creo que algunas imágenes tampoco vendrían mal. Saludos. Teby (discusión) 04:03 21 feb 2010 (UTC)[responder]

Anécdotas irrelevantes[editar]

Quite algunas anécdotas no relevantes (no notorias o importantes en el género), pero deje la canción Mal camino, ya que puede ser considerada "símbolo" en la unión entre bandas de rap metal y rap. Saludos. Teby (discusión) 02:55 18 mar 2010 (UTC)[responder]

Sinceramente, creo que el artículo contiene una cantidad de referencias exagerada; no es necesario poner una referencia por cada frase. Evidentemente mejor que las hayan a que no, pero en mi opinión hay una cantidad excesiva en frases en las que no sería necesario. Erlandinho (discusión) 00:59 28 mar 2010 (UTC)[responder]

Mejor que sobren que falten, además a mí me gusta que todo este referenciado, a pesar de que haya de presumir de buena fe. Davazpe (discusión) 21:54 28 mar 2010 (UTC)[responder]

Revisión AB 2 de abril de 2010[editar]

El artículo cumple, en general, los requisitos para ser un artículo bueno, pero hay varios puntos que deben ser corregidos:

  • Los años, y en general las fechas, no se enlazan, de acuerdo con el manual de estilo, a menos que represente una fecha relevante para el artículo. Igualmente, referirse a una década como 90s o a un año como '94 es una falta de ortografía. Debe cambiarse a años 1990 o 1994. Las partes donde aparece los 90 deben ser sustituidas por años 1990. comentario Comentario Las fechas están enlazadas por lo mismo, fueron una anécdota importante y/o fundamental para el género. Arregle la escritura de los años y décadas.
  • Las comillas «» son válidas, pero la gran mayoría de los artículos musicales incluyen las comillas "". Conviene sustituirlas por éstas últimas para uniformar los artículos musicales y seguir un patrón más o menos similar. comentario Comentario En mi primer (y único) artículo bueno (It Was a Good Day) utilicé las comillas inglesas (""), pero luego de una revisión (de paso muy buena) fueron cambiadas a las latinas («»). Ahora no entiendo; ese también es un artículo de música, pero investigando (tanto dentro como fuera de la Wikipedia), descubrí que las correctas a utilizar en el castellano son las latinas. Con estas últimas se deberían unificar los artículos, pero no solo de este tipo, si no que todos los de la Wikipedia, y no seguir haciéndolo incorrectamente con otras y en un solo conjunto (música).
  • Las referencias deben ir con el formato "Consultado el 25 de octubre de 2009", no "Consultado el 25 de octubre, 2009". ✓ Hecho
  • La frase "Después de los primeros lanzamientos de rap metal en 1984, muchos raperos de los 80s se inspiraron en hacer grabaciones introduciendo metal y hard rock dentro del hip hop, aumentando en gran manera el escaso éxito que existía dentro del género" necesita una referencia. ✓ Hecho
  • En la frase Después del exitoso lanzamiento de «I'm the Man», la banda neoyorquina Anthrax decide volver a integrar el rap en su trabajo musical, uniéndose con Public Enemy en el remake de «Bring the Noise», lanzado en el álbum Attack of the Killer B's del año 1991, logrando su gran salto dentro del género y expandiendo su popularidad entre los fanáticos." debe sustituirse la palabra "fanáticos" por "seguidores". ✓ Hecho
  • "Una de las primeras bandas sonoras que incluyó interpretaciones de rap metal fue Judgment Night, lanzada en 1993, que reunió a varios artistas del mundo del metal y el hip hop, incluyendo a Pearl Jam y Cypress Hill, Fatal (de Outlawz) y Therapy?, Onyx y Biohazard o House of Pain y Helmet." Cuando se enumera se utilizan las comas (,) con todos los elementos a enumerar y el último elemento es el que lleva la "y". No se pueden introducir nexos a mitad de la oración si después se sigue enumerando, es una falta de ortografía. comentario Comentario Las "y" cada dos artistas es porque únicamente se formaron duetos (por ejemplo Juan y Diego, Pedro y Marcelo...) pero fuera de esto, no encuentro relevante colocar esos ejemplos, ya que estaríamos menospreciando a otros que nunca más se podrían volver a repetir, como Slayer y Ice-T o Living Colour y Run DMC.
  • "En 1997 sale a la venta otro de los discos fundamentales del género: Three Dollar Bill Y'all de Limp Bizkit. Se vuelve popular gracias a la versión del tema de George Michael «Faith»." Se debe reformular la frase "se vuelve popular" y cambiarla por "alcanzó cierta popularidad". ✓ Hecho
  • Prospera lleva tilde en la "o". ✓ Hecho
  • "También es necesario mencionar que fue importante en el desarrollo del género el álbum Black Sunday de Cypress Hill lanzado en 1993;[9] varios de Run-D.M.C. y;[10] las bandas de funk metal que ayudaron a expandir bastante el estilo, como Faith No More y Red Hot Chili Peppers." La parte de "También es necesario mencionar" no es muy enciclopédica, ya que suena como si se estuviese tratando de convencer a alguien con argumentos. Simplemente hay que señalar lo que pasó. Conviene cambiar la frase por algo como "Por último, el álbum Black Sunday de Cypress Hill lanzado en 1993 ayudó a conformar el desarrollo del género". ✓ Hecho
  • "A inicios de los años 2000, el rap metal tendría una época de escases popular, siendo quitado principalmente por géneros como el nu metal." Esta frase debe reformularse. Primero porque un género musical no "se quita", sino que pierde auge, popularidad o es eclipasado por otro género. Lo que se conoce popularmente como "ha pasado de moda". Segundo, "escases" es una falta de ortografía y debe cambiarse por "escasez".comentario Comentario Quite la categoría aprovechando esta instancia, ya que el rap metal no perdió popularidad, si no que la compartió con el nu metal (incluso fue una de sus épocas de máximo éxito con los 90). Reformule algunas oraciones y fusione ambas secciones.
  • "En algunos álbumes se notó gran parte del cambio, como Satellite de P.O.D., pionera en las temáticas cristianas evangélicas." POD fue una de las primeras bandas rap/nu metal que llegó al gran público y que introdujo elementos cristianos en sus letras, pero no puede afirmarse que sea la pionera en ello. ✓ Hecho
  • "No alcanzan una muy alta popularidad en comparación a sus grupos originarios, posiblemente a que era solo un proyecto alterno a sus bandas originarias." Primero, se debe uniformar los tiempos verbales: si durante el artículo se ha utilizado el pretérito perfecto simple no puede utilizarse ahora el presente cuando es algo pasado. Además, debe reformularse la frase a algo como "no alcanzaron demasiado éxito/popularidad", en vez de "no alcanzaron una muy alta popularidad". "Posiblemente a que era solo un proyecto alterno a sus bandas originarias", lo mismo. Ese "posiblemente" debería sustituirse por "en parte" o "debido a que", pero no puede dar esa sensación de suposición. Por otro lado, "solo" lleva tilde en la primera "o" y "proyecto alterno" debe sustituirse por "proyecto paralelo". ✓ Hecho
  • Justo después de esa frase vuelve a aparecer el uso del presente: "El grupo estadounidense Linkin Park publica el 2000 su primer álbum, Hybrid Theory". Esto debe corregirse en todo el artículo, ya que hay más errores de este tipo. ✓ Hecho
  • ¿"El álbum Más Gas de la banda española Sugarless lanzado el 2002, la hace triunfar satisfactoriamente"? ¿Acaso hay algún triunfo que no sea satisfactorio? La frase debe reformularse. ✓ Hecho
  • "En el MTV Icon del año 2003 (programa tributo a bandas destacadas), se escogió a Metallica, donde varios artistas interpretaron versiones de este". Varios artistas interpretaron varias canciones de la banda, nada de "este". ✓ Hecho
  • La sección "2004-presente: Ocaso y cambios de estilo" presenta numerosos errores gramaticales, así como elementos poco enciclopédicos. "Al pasar el tiempo, la popularidad de estos estilos bajó notablemente, especialmente a mediados de los 2000. Varias bandas causaron un ocaso en el género." ¿Al pasar el tiempo? Esto debe cambiarse con algo como "Años más tarde". ¿Varias bandas causaron un ocaso? ¿Qué se quiere decir con esto? Me imagino que algunas bandas cayeron en el olvido o se apartaron de la escena musical, como se afirma luego con Limp Bizkit o Papa Roach. La frase que cierra la sección, en la que se habla de los premios Grammy no tiene ninguna relevancia en el artículo, lo mismo que "Algunos críticos creen que se puede recuperar el éxito con los fans más jóvenes que descubren la música de las nuevas y antiguas bandas". Simplemente debe señalarse que el género vive una época de poco éxito comparado con el de la década de 1990, pero no se debe tratar desde un punto de vista apocalíptico, ya que es bien sabido que las modas por los géneros van y vuelven con los conocidos revival. Eso sí, como con todo, las nuevas oleadas nu/rap metal no serán como las que ya hubo. ✓ Hecho
  • "Numerosos vocalistas incluyen elementos del hardcore punk, como Chester Bennington y Zack de la Rocha con gritos screamo." ¿Cuales son los elementos del hardcore punk? ¿Los gritos? ¿O son del screamo? Por otra parte dudo que los gritos de los vocalistas tengan influencias punk, donde suele ser más habitual los gritos del resto de componentes en forma de coro (los clasicos "oi, oi, oi" de fondo). ✓ Hecho
  • "Las guitarras suelen ser feroces y estar distorsionadas." Mejor cambiar esto por "agresivas" y "están", respectivamente. ✓ Hecho

La verdad es que el artículo hasta la Época dorada tenía algunos fallos, por lo que tenía pensado ponerlo en espera, que se corrigiesen y después aprobarlo. Sin embargo y a partir de esa sección, el artículo comenzó a amasar una gran cantidad de errores que me hacen replantear mi decisión y reprobar el artículo, porque veo que hay mucho trabajo por hacer. No se si el trabajo se dividió en dos o más usuarios, pero se nota una diferencia entre antes de la Época dorada y lo que sigue a continuación, hasta el final. Enhorabuena por el trabajo realizado, el artículo pinta bien, pero aún queda por pulir bastante. Ánimo. --Rowley (discusión 18:18 2 abr 2010 (UTC)[responder]

Wow, me sorprende esta revisión xD. Muchas gracias Rowley por darte el tiempo para nombrar cada detalle que falta arreglar. Intentare corregir cada uno de los puntos hasta terminar el artículo y volver a nominarlo. Saludos. Teby (discusión) 21:57 2 abr 2010 (UTC)[responder]
Bueno, creo que es todo (uff). Volveré a nominar el articulo a ver qué pasa ahora. Saludos. Teby (discusión) 00:01 14 abr 2010 (UTC)[responder]

Segunda revisión AB 16 de abril de 2010[editar]

El artículo ha mejorado sensiblemente, pero he de reconocer que me está dando ciertos quebraderos de cabeza, jeje. Aún existen algunos puntos que deben tratarse y que expongo a continuación:

  • En primer lugar, el artículo aún combina años enlazados con años sin enlazar. Ningún año debe estar enlazado, no hay necesidad de hacerlo. Por otra parte, las décadas deben ir acompañadas por "años 1980" o "década de 1980", nada de "los 1980". ✓ Hecho comentario Comentario Quitaré los enlaces, pero aun así sigo sin entender como otros artículos musicales (hasta buenos y destacados) como el grunge y rock alternativo tienen la misma o mayor cantidad de enlaces internos.
  • Realicé una consulta por una sospecha que yo tenía acerca de la validez de las referencias de la web Last.fm. Tal y como me lo imaginaba, me respondieron que las referencias de este tipo de webs no son válidas. Concretamente hablo del tercer párrafo de la introducción. Además, la frase "y gran parte de esas bandas lo incluyen entre sus estilos" no es muy apropiada ya que no son las bandas quienes se catalogan en ese estilo (realmente las bandas odian las etiquetas de estilos), sino que lo hacen críticos, periodistas o publicaciones especializadas. Esa parte de la frase es mejor eliminarla. ✓ Hecho
  • En la sección 1985-1989 se asegura que "Anthrax fue uno de los primeros grupos que introdujo rap dentro del metal - específicamente thrash metal", pero creo que lo más adecuado es hablar de crossover thrash, más que trash metal. De hecho, en el artículo principal de trash metal así se refleja. comentario Comentario No estoy muy de acuerdo; ellos incorporaron exclusivamente thrash metal en el rap (y un poco de punk en I'm the Man), pero de ¿crossover? no le encuentro nada.
  • Durante todo el artículo se enlazan continuamente bandas y estilos (véase Deftones, Limp Bizkit, Korn, Biohazard, rapcore, rap rock, etc.). Se debe enlazar la primera vez que aparece en el artículo o, como mucho, cuando exista un gran espacio entre la aparición de esos enlaces, especialmente cuando se trata de artículos muy extensos. Pero este no es el caso. ✓ Hecho
  • Hay referencias, como la 64 y la 69, de dudosa procedencia. No pueden tomarse como referencia fansites o páginas personales (como la primera) ni blogs (como la segunda). Por lo tanto, o ese contenido se elimina o se buscan referencias más sólidas. ✓ Hecho comentario Comentario Quite información y cambie referencias. Revise otras que no parecen muy confiables, pero deje las que lo son, como es el caso de Ruidosis; sitio independiente de hace muchos años con información fiable/comprobable con entrevistas a artistas destacados en su propia revista, Disidencia. Otro caso es la referencia de Dracma; en este enlace lo dicen todo xD (consta del Consejo Nacional de la Cultura de Chile y si es un sitio serio).
  • La sección del Ocaso debería tener un mayor peso del que tiene. Explicar seis años de declive del género en cuatro líneas es muy pobre para un artículo que aspira a ser Bueno. Se deberían citar las bandas relevantes que quedan en el panorama rap metal, sus cambios en la formación, posibles proyectos paralelos, lanzamientos de álbumes y sus ventas (ya que estamos analizando el declive del género), etc. ✓ Hecho

Debido a estas nuevas observaciones creo que lo mejor es reprobar el artículo, porque el tema es complicado y están surgiendo imprevistos que van a demorar un poco el curso de la nominación. Además, veo que algunas fuentes que se toman como referencia son procedentes de fansites, ante la evidente falta de publicaciones españolas de peso. Siento la demora, pero creo que merece la pena hacer un buen artículo sobre el rap metal. Suerte y ánimo. --Rowley (discusión 11:49 16 abr 2010 (UTC)[responder]

Ahora sí creo que es todo xD. Intente hacerlo lo mejor posible, y arreglar/mejorar lo nombrado anteriormente. Espero haberlo completado esta vez. Saludos. Teby (discusión) 22:10 18 abr 2010 (UTC)[responder]
Tras las nuevas correcciones procedo a aprobar el artículo. De todas formas hay un par de asuntos con unas referencias que ya te comentaré más adelante. Enhorabuena por el trabajo realizado y perdón por la demora. --Rowley (discusión 10:12 22 abr 2010 (UTC)[responder]

Yo creo que en rocksonico lo llaman rapmetal nada más empezar el artículo porque se les olvida la separación, si no en el titular no lo pondría separado. Erlandinho (discusión) 21:13 18 feb 2011 (UTC)[responder]

R.A.T.M.[editar]

En el artículo se dice que R.A.T.M. inició el estilo en 1980. La verdad es que en la misma página del grupo de la Wikipedia, dice que se fundaron en 1990. Se debe corregir esto??


Yo iba a decir lo mismo. Si Rage against the machine se fundó en 1990 no pueden haber iniciado el estilo a comienzos del año 1980, cuando, por ejemplo, Zack de la Rocha tenía 10 años. A ver si alguien corrige el error. No lo corrijo yo porque no sé si está mal la fecha o Rage against the machine como origen.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 19:41 26 nov 2015 (UTC)[responder]

Posible error[editar]

Siempre he pensado que, donde se habla del primer LP de Linkin Park, donde dice "En él se apreciaron guitarras y batería de thrash metal", en realidad el crítico de allmusic cuando dice thrash no se refiere a thrash metal. Primero porque en ese disco no hay nada de ese estilo, y segundo porque esa palabra también significa "movimiento de piernas". Teniendo en cuenta eso, el crítico parece querer decir algo así como que la guitarra y la batería invitan a "bailar". Si alguien que se maneje bien con el inglés puede solucionar la duda echando un vistazo a la reseña se lo agradecería. Erlandinho (discusión) 23:21 20 oct 2016 (UTC)[responder]

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